|
Islamisten verhinderen doorgaan concert Lady Gaga
|
JAKARTA - Lady Gaga mag van de autoriteiten niet optreden in de Indonesische hoofdstad Jakarta. Het al tijden uitverkochte concert, dat gepland stond voor 3 juni, is verboden omdat gevreesd wordt dat de zangeres 'met haar sexy kleding en dansbewegingen de islamistische zeden ondermijnt en de jeugd corrumpeert.'
Dat maakte een woordvoerder van de nationale politie van Indonesië bekend. Volgens persbureau AP lijkt het besluit te zijn genomen onder druk van een groep radicaal islamitische gelovigen die actie hebben gevoerd tegen de komst van de zangeres. Er werden anoniem bedreigingen geuit dat Gaga 'fysiek zou worden aangepakt' als ze voet aan de grond zou zetten in Jakarta.
Het gros van de 52.000 kaarten voor het concert, dat onderdeel vormt van de Born This Way Ball-wereldtournee, werd in amper twee uur aan de man gebracht. De organisator van het concert was niet voor commentaar bereikbaar. Eerder had hij wel gezegd het 'spijtig te vinden' als het concert zou worden afgelast.
Mariska Renata, een bezoekster die twee kaarten voor het concert had gekocht, zei 'zeer teleurgesteld' te zijn: 'Buigen voor de religieuze onruststokers geeft hen alleen maar meer macht. We zijn volwassen genoeg om onze persoonlijke en morele waarden te scheiden van die van de kunst en cultuur.'
Het Aziatische gedeelte van de wereldtournee van Lady Gaga, dat vorige maand begon, is vooralsnog een groot succes. Bijna alle concerten zijn uitverkocht. In Korea hanteerden de organisatoren een minimum-leeftijd voor bezoekers van 18 jaar en ouder onder druk van de conservatieve partij van dat land.
|
Geplaatst in Algemeen @ 16 May 2012 11:09 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
Hier zie je maar weer hoeveel invloed ze proberen te krijgen op die samenleving.
Ja ook die kant van het leven is goed dat mee te maken.
Al weet ik voor mij zelf, dat het voor mij een belachelijke persoon is, die lady Gaga, wil niet zeggen dat je de kinderen van Indonesië dit moet onthouden.
juist om dat verschil mee te maken zal het goed zijn om deze concert door te laten gaan.
Je zou als Korea een leeftijdgrens kunnen instellen, maar ook dat maken de ouders wel uit zodat het een leefstijl van deze tijd moet zijn...........   
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,--- *O* --, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Ik geloof niet dat lady Gaga de eer moet krijgen van de zogenaamde ondermijning.
En over sexy kleding en dansbewegingen gesproken......... hm, ik neem aan dat iedereen hiel wel eens eea op You Tube. heeft gezien, of misschien lif in de clubs in de grote steden. Nee hoor "the sexy things" zijn allang neergedaald in Indonesie.
We leven in 2012, het is weer triest. Tenzij ze natuurlijk met zo'n niet halal vleesjurk op het podium verschijnt..... 
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
|
Hier werd de grap al gemaakt dat ze maar niet in een witte jurk moest verschijnen, dan zouden de fans haar kwijtraken tussen als die sikken met witte longdress aan (over Indonesische cultuur gesproken). Dit hoorde ik gisteren op de radio, buiten nog een hele hoop andere grappen waarbij de naam MUI en FPI zorgvuldig NIET werd genoemd door de presentatoren, maar de bellers daarentegen gewoon het varken beessie bij de naam noemen. De angst regeert dus, net als elders ter wereld waar men wat heeft tegen de Islam die bepaalde personen/groeperingen aanhangen.
|
|
|
|
|
|
|
Volkomen terecht, weg met dat sexbeest Lady Gaga.
De dangdut zangeressen hier hebben tenminste fatsoen 
Zat dit ventje van een jaar of 10 nog te redden zijn door de witjurken?
|
|
|
|
|
Malam; die op jouw foto heeft tenminste nog een BH aan, heb dat wel eens anders gezien.  Een schande is het!
|
|
|
|
|
|
|
Oh Yerun, je zal dangdutzangeres Citra Yunita bedoelen, een schande is het, geef mij maar de zangeres zonder naam een borrel en een sigaar 
Lady Gaga hoe verzinnen ze het. 
|
|
|
|
|
Dat soort dingen hoort inderdaad niet in het openbaar, maar in een slaapkamer, of hotelkamer natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
|
Discussie op TV One, FPI versus Lady Gaga. (nu bezig)
Witjurk zei dat nu al een vliegtuig tegen de Salak was gevlogen.
Als Lady gaga zou komen zou het allemaal nog veel erger worden 
Snap ik het niet of heeft die witjurk het verstand van een mongoolse baviaan
|
|
|
|
|
Vooruit dan hier nog een, Malam je hebt gelijk daar is lady gaga niets bij
Wat zijn () ouwe snoepers mag je alleen naar kijken maar aankomen niet
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,--- *O* --, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Goed dat 1 van de parlementsleden hier tegen op stond en melde dat dan ook de non-Indonesische invloed uit het Midden-oosten moet worden tegen gehouden daar dat ook niet scoort/spoort met de Indonesische cultuur.
|
|
|
|
|
|
Malam; de FPI is daar erg goed in, dergelijke onzin uit te kramen. En dan vinden sommigen het gek dat ik het prima vind dat dit soort mensen (?) gewoon verdwijnen. Vroeger had men daar Petrus voor, inmiddels is Densus 88 een redelijke opvolger.
Gewoon ruimen als varkens dat soort volk en niet meer naar omkijken. Kost alleen maar tijd,geld en energie die men veel beter kan steken in de daadwerkelijke ontwikkeling van dit land.
|
|
|
|
|
|
|
|
Exact. In deze cultuur gaat het toch om het overleven van de "groep"? Dus enkele storende individuele elementen opruimen t.b.v. het voorbestaan van cultuur, volk en natie mag dan ook geen storende factor zijn.
Zullen de westerse mensenrechten-ideeen wel weer om de hoek komen. Echter dit soort extremistische clubjes houden zich ook niet aan mensenrechten, dus opruimen die hap.
|
|
gerry deuren
User
|
|
|
bij het optreden zijn er wel zeker veel kaartjes verkocht' ook in de voorverkoop en online
dus dat houdt in ''mensen zijn hun geld kwijt'' shitttt''''' aku lupa'''busing'' kaartjesss 
|
|
|
|
|
Volgens het bericht op het Journaal hier gaat het echt niet meer door .
Wat een maf kees is die moslim en vooral die politiefunctionaris die ze geinterview hadden....  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,--- *O* --, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
pierre
User
|
|
|
Slechte zaak, dit betekend dat de extremisten witjurken gewonnen hebben met hun zedig moraal.
( maar wel meisjes van 16 jaar in de cel verkrachten (aceh) )
|
|
|
|
|
Op 17-05-2012 11:51 schreef pierre:
[quote verwijderd]
Slechte zaak, dit betekend dat de extremisten witjurken gewonnen hebben met hun zedig moraal.
( maar wel meisjes van 16 jaar in de cel verkrachten (aceh) )
|
Het is inderdaad erg jammer, vooral jammer dat de regering zo zwak is in dat land. Maar ja, dat heb je met democratie, dat werkt niet overal ...
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
On 17-05-2012 12:00 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
Het is inderdaad erg jammer, vooral jammer dat de regering zo zwak is in dat land. Maar ja, dat heb je met democratie, dat werkt niet overal ...
|
Democratie??????? Bedoel je Indonesië???????? waar haal je dat in Gods/Allahs naam vandaan MC,
|
|
|
|
|
|
Dit land leeft al jaren in complete anarchie. En als men te lang wacht: in een fascistische moslim staat. Er zijn al vele buitenlanders die de slappe overheidshouding zat zijn en het land de rug willen toekeren.
De gemiddelde Indonesier is te bang en te slap tegen dit soort fascistische fundamentalistische groepen in opstand te komen. Tegen verhoging van de benzine prijs gingen 10-duizenden de straat op. Tegen de fascistische witjurken durft niemand. Weer de kop in het zand steken: wat we niet zien, is er niet.
|
|
|
|
|
|
Ooooohhh, de Indonesische fora staan vanochtend vol verontwaardiging t.a.v. het verbieden van het betreffende concert. Wederom weer vreemd dat er echter niemand gaat demonstreren tegen de toenemende invloed van de anarchistische en fascistoide moslim Sjors & Sjimmie rebellenclubjes.
Dat is nou het grote probleem hier: men gaat de straat op zodra het de eigen portemonnee betreft. Als het gaat om een ander - bijv. terroristische bomaanslagen met 10-tallen slachtoffers - is er geen moderate moslim die de straat opgaat om daarover zijn ongenoegen te uiten. Maar owee als de brandstofprijzen voor hun brommertjes omhoog gaan......dan wordt Allah er zelfs bij gehaald om zijn communeleden te helpen in hun never bevredigde materialisme.
|
|
|
|
|
|
YB; in ieder geval wordt in de dunia maya duidelijk ongenoegen geuit. Dit komt uiteindelijk een keer naar voren. Recentelijk was er al een Gerakan Anti FPI opgericht om maar iets tenoemen. Klein beginnetje, maar beter als helemaal niets. Toch?
|
|
|
|
|
|
|
|
Toch nog te weinig. De grote massa is gewoon bang en ongeinteresseerd, denkend uitsluitend aan eigen hachje en portemonnee.
|
|
|
|
|
|
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
On 17-05-2012 15:34 Yogya-Bali wrote:
Dit land leeft al jaren in complete anarchie.
|
Gedeeltelijk waar , en dan heb je de democratiseringsprocessen zoals Macan Belanda het schreef.
Door "democratie", het meer eerbiedigen van HAM ( mensenrechten) kan de regering niet al te snel de grote knuppel halen en meppen.
In het verleden werden veel extreme Moslim splintergroepen of arbeidersbewegingen letterlijk en figuurlijk kopje kleiner gemaakt.
Nu kan door transparansi (openheid , you tube facebook twitter , hape met camera ) bepaalde zaken op democratische weg opgelost .
Eventueel de gang naar de rechter.
En die kans werd door sommige groepen gebruikt totdat ze uiteindelijk tegen de lamp lopen of omdat de omgeving het niet meer pikte .
Worden ze ook uit de wijk of streek eruit gemept
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ben benieuwd wat de politie gaat doen als er 60.000 bezoekers voor de deur staan. Er is niemand die dan nog wat durft, of Lady Gaga er nu wel of niet is. Dat zou een mooie vorm van protest zijn tegen allerlei clubjes als de FPI, de MUI en nog meer van die cultuurverpestende onzin.
|
In het verleden werden veel extreme Moslim splintergroepen of arbeidersbewegingen letterlijk en figuurlijk kopje kleiner gemaakt.
|
Dat gebeurt nu gelukkig ook nog steeds, bij terreurgroepen dan. Niets mis mee. Gewoon opruimen dat soort volk. Mag niet gezegd worden inderdaad, maar het is wel effectief. Voor arbeidersbewegingen is het letterlijk opruimen niet nodig natuurlijk, daarvoor kan de Brimob ingezet worden als nodig.
|
|
|
|
|
|
|
On 21-05-2012 09:39 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Gedeeltelijk waar , en dan heb je de democratiseringsprocessen zoals Macan Belanda het schreef.
Door "democratie", het meer eerbiedigen van HAM ( mensenrechten) kan de regering niet al te snel de grote knuppel halen en meppen.
In het verleden werden veel extreme Moslim splintergroepen of arbeidersbewegingen letterlijk en figuurlijk kopje kleiner gemaakt.
Nu kan door transparansi (openheid , you tube facebook twitter , hape met camera ) bepaalde zaken op democratische weg opgelost .
Eventueel de gang naar de rechter.
En die kans werd door sommige groepen gebruikt totdat ze uiteindelijk tegen de lamp lopen of omdat de omgeving het niet meer pikte .
Worden ze ook uit de wijk of streek eruit gemept
|
Wat moet je hier nu mee 
Altijd het laatste woord willen hebben en het beter weten.
Vooral geen fout woord wat er hier aan de gang is, dan gaat meneer op zijn achterste benen.
Om vreselijk moe van te worden.
Man man man wordt toch is wakker.
|
|
|
|
|
|
Ach Gaga(h....) krijgt zo haar eigen betekenis.
Ik hoop echt dat dit optreden doorgaat al was het alleen maar om een duidelijk te maken dat dit 2012 is!
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
On 21-05-2012 13:59 Anne Mieke wrote:
Ach Gaga(h....) krijgt zo haar eigen betekenis.
Ik hoop echt dat dit optreden doorgaat al was het alleen maar om een duidelijk te maken dat dit 2012 is!
|
Ik hoop het ook, maar vrees het ergste. Waarmee Indonesie het streepje voor op Maleisie dus alweer kwijt is.. want ook daar worden concerten geschrapt om dergelijke drogredenen.
|
|
|
|
|
|
|
On 21-05-2012 13:59 Anne Mieke wrote:
Ik hoop echt dat dit optreden doorgaat al was het alleen maar om een duidelijk te maken dat dit 2012 is!
|
Ik denk dat men vergeet dat het hier nog lang geen 2012 is. Wel volgens de Gregoriaanse kalender maar nog niet voor moslims (en voor Indonesia).
Middeleeuwen......nee Stenen tijdperk is vaker present.
|
|
|
|
|
On 22-05-2012 13:00 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Ik denk dat men vergeet dat het hier nog lang geen 2012 is.
|
Nou.... gezien de aantallen BB's ...... 
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
|
BB= BlackBerry.. maar da's een te lange naam die hier niemand gebruikt.
|
|
|
|
|
|
|
He he Sieb dat ik daar niet opkwam zeh (mijn vrouw heeft er zelfs eentje..)
|
|
|
|
|
|
|
Hehe... woesjh! ene oor in.. andere oor uit! Net als de muziek van Lady Gaga, maar ik zou spontaan naar het concert gaan de 3e. Misschien doe ik dat ook wel, om te kijken wat er gaat gebeuren.
|
|
|
|
|
|
|
On 22-05-2012 13:00 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Ik denk dat men vergeet dat het hier nog lang geen 2012 is. Wel volgens de Gregoriaanse kalender maar nog niet voor moslims (en voor Indonesia).
Middeleeuwen......nee Stenen tijdperk is vaker present.
|
Die middeleeuwen…nee, stenen tijdperk geldt niet alleen voor moslims in Indonesië, maar deze groepering kan er ook wat van. En dan hebben we het ook nog over de Verenigde Staten. The leading nation of the world. Die ultra's heb je in alle geloven en alle landen.
|
|
|
|
|
|
Ja, inderdaad net zo'n achterlijk volk alleen met een ander geloof. Hetzelfde voor die idioten van de Westboro Baptist Church die bij begrafenissen demonstreren in de VS. Maar beiden een redelijke 'ver van mijn bed show' voor Indonesie, Indonesiers en buitenlanders in Indonesie. Gelukkig maar, want nog meer van die 'soorten' radicaaltjes zou tot een burgeroorlog leiden vrees ik.
|
|
|
|
|
|
|
On 23-05-2012 02:50 Yerun wrote:
Ja, inderdaad net zo'n achterlijk volk alleen met een ander geloof. Hetzelfde voor die idioten van de Westboro Baptist Church die bij begrafenissen demonstreren in de VS. Maar beiden een redelijke 'ver van mijn bed show' voor Indonesie, Indonesiers en buitenlanders in Indonesie. Gelukkig maar, want nog meer van die 'soorten' radicaaltjes zou tot een burgeroorlog leiden vrees ik.
|
Ik denk niet dat we hier over achterlijke volkeren met andere geloof hebben.
Correcter als men over bepaalde groeperingen met fundamentalistische inslag.
Niet alleen in Indonesia , maar ook in de Filipijnen (Kompas etc)en Zuid Korea was er ophef afkomstig van uit bepaalde groepen.
In een democratie moet de meerderheid ook rekening houden met de belangen en wensen van een kleine minderheidsgroepen.
De taak van de O.M cq politie is om orde /veiligheid te bewaren.
Bij eventuele ernstige dreiging moet men de juiste manier vinden om het te voorkomen.
PS: van mij mag LG wel optreden , vind ik niet erg .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Surya; groeperingen inderdaad. Volk kan voor wat anders staan en dat bedoelde ik niet zo. Wellicht is het een Brabants iets om een groep 'volk' te noemen? Zoals de uitdrukking, 'vreemd volk', oftewel 'onbekenden'.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
pierre
User
|
|
|
|
Definitief afgelast.
Hoe kan de politie en de regering onder druk van bedreigingen van die achterlijke extremisten bezwijken?
Hier is toch iets fout gegaan.
Maar tja hier in nederland willen ze ook voet aan de grond krijgen, door te prediken op de DAM zaterdag j.l. en hiermede de Nederlanders te schofferen.
Te gek voor woorden dat zelfs onze Minister Opstelten geen ruggengraat heeft.
Persoonlijk vind ik dit een zeer gevaarlijke wending krijgen.
|
|
|
|
|
Op 21-05-2012 09:39 schreef Surya Atmadja:
[quote verwijderd]
Gedeeltelijk waar , en dan heb je de democratiseringsprocessen zoals Macan Belanda het schreef.
Door "democratie", het meer eerbiedigen van HAM ( mensenrechten) kan de regering niet al te snel de grote knuppel halen en meppen.
In het verleden werden veel extreme Moslim splintergroepen of arbeidersbewegingen letterlijk en figuurlijk kopje kleiner gemaakt.
Nu kan door transparansi (openheid , you tube facebook twitter , hape met camera ) bepaalde zaken op democratische weg opgelost .
Eventueel de gang naar de rechter.
En die kans werd door sommige groepen gebruikt totdat ze uiteindelijk tegen de lamp lopen of omdat de omgeving het niet meer pikte .
Worden ze ook uit de wijk of streek eruit gemept
|
Sa, ik vind het prima dat je mijn post aanhaalt en democratie is inderdaad een proces, maar dat proces gaat al een tijdje de verkeerde kant op in Indonesië. Ik heb toch al heel veel Indonesiërs ontmoet die hunkeren naar de tijd van Soeharto, dat bleek toch een stuk duidelijker te zijn.
Nu heb je allemaal rechten die je uiteindelijk helemaal niet hebt, of kunt kopen. Ik heb elders al eens gezegd, sommige landen kunnen democratie niet aan. Dat is geologisch al een inkoppertje in Indonesië, maar ook qua mentaliteit, een democratie moet gedragen worden, die moet je koesteren en dat betekent dat je ook offers moet brengen. Dat kunnen we hier in Nederland al met veel pijn en moeite, maar ik denk dat Indonesië dat punt nooit gaat bereiken.
Het blootleggen (transparansie) waar jij het over hebt gaat ook iets totaal anders veroorzaken, het zal de democratie niet versterken, het is het begin van het einde van de republiek Indonesië. De sociale media bereikt ook de buitenlanden en de verontwaardiging zal ook daar alleen maar groter worden. Het zogenaamde systeem wat Indonesië heeft (regering) heeft alleen maar macht door geld (korupsi) en dat kan uiteindelijk niet op tegen de stem van de massa. Ik voorzie eerder rellen dan nieuwe verkiezingen. Then again; daar is de gemiddelde Indonesiër te lui voor, dus ze zullen nog wel een tijdje doorsukkelen daar.
Maar van een democratie kun je nauwelijks spreken, al pareert de regering er maar al te graag mee. Ik snap de verontwaardiging van Malam eerder in dit topic dan ook niet, of eigenlijk wel want die steigert al voordat hij nadenkt ... ; ik geef nota bene aan dat de democratie (die het op papier is) totaal niet werkt of zal werken in dat land ...
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Op 22-05-2012 13:00 schreef Yogya-Bali:
[quote verwijderd]
Ik denk dat men vergeet dat het hier nog lang geen 2012 is. Wel volgens de Gregoriaanse kalender maar nog niet voor moslims (en voor Indonesia).
Middeleeuwen......nee Stenen tijdperk is vaker present.
|
Zoals overal waarheen geloof té extreem wordt gehanteerd. Ik zie zoveel plekken waar geloof hand in hand met sociale media en openheid omgaat, maar juist daar waar men de mensen iets wil wijsmaken wat (op z'n minst) discutabel is gaan de hakken in het zand. Of liever nog, ze verlaten hun eigen idealen en worden de agressor.
Dat is precies daar waar geloof de verkeerde kant op gaat (of doorslaat). Ik denk overigens Y-B, dat Indonesië deels wel in 2012 leeft en dat daar de scheuring aan het ontstaan is. Juist door die vrijheden van internet zien 'bekrompen' mensen dat het leven meer biedt dan dat wat de geloofsheer uit de directe omgeving je wijsmaakt. Die zal zich vervolgens nog meer afzetten tegen die nieuwe media en daarmee zijn eigen graf graven. Maar ik denk dat daar voor Indonesië nog een hele strijd zit, een echte transformasi ....
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Op 27-05-2012 10:43 schreef pierre:
Definitief afgelast.
Hoe kan de politie en de regering onder druk van bedreigingen van die achterlijke extremisten bezwijken?
Hier is toch iets fout gegaan.
Maar tja hier in nederland willen ze ook voet aan de grond krijgen, door te prediken op de DAM zaterdag j.l. en hiermede de Nederlanders te schofferen.
Te gek voor woorden dat zelfs onze Minister Opstelten geen ruggengraat heeft.
Persoonlijk vind ik dit een zeer gevaarlijke wending krijgen.
|
Die mannetjes op de Dam maken gebruik van vrijheden waar wij (Westerlingen/Europeanen) ons sterk voor maken. Vreemd genoeg spreken die apen zichzelf tegen op de Dam, ze pleiten voor een systeem wat alleen voor hun goed uitkomt en waar anders denkenden (zoals ze nu zelf zijn) keihard worden uitgeroeid.
Eigenlijk zou je dit soort mensen juist een speaker moeten geven en er lekker bij gaan zitten met een sigaret (/joint) en biertje in de hand. Het is heerlijk weer buiten en je kunt je ziek lachen om hun wantaal. In dat opzicht ben ik juist wél voor vrijheid van meningsuiting, je kunt zo prima het kaf van het koren scheiden.
Ik zou het echter wel waarderen als er iemand bijstaat die ze van bun podium trekt als ze de Staat of een persoon bedreigen. Ik heb begrepen dat ze nu net op het randje zaten en dat doen ze dan weer slim, of eigenlijk schijnheilig, want bang hoeven ze niet te zijn met de steun van Allah.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
On 27-05-2012 10:59 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
Sa, ik vind het prima dat je mijn post aanhaalt en democratie is inderdaad een proces, maar dat proces gaat al een tijdje de verkeerde kant op in Indonesië. Ik heb toch al heel veel Indonesiërs ontmoet die hunkeren naar de tijd van Soeharto, dat bleek toch een stuk duidelijker te zijn.
====================================================================
Ya en nee
Aan de ene kant heb je duidelijkheid , maar dan de duidelijkheid dat als je niet aan de leiband wil leven je uitgeschakeld wordt ( soms ook letterlijk).
Zie de "foute"daden in zijn regering , waar anderen( Westerlingen i.h.b ) moor en doodslag schreeuwede .
Moet ik alle"vele foute zaken van die zgn OrBa ( die ongeveer 30 jr duurde hiewr opsommen ?)
Maar van een democratie kun je nauwelijks spreken, al pareert de regering er maar al te graag mee. Ik snap de verontwaardiging van Malam eerder in dit topic dan ook niet, of eigenlijk wel want die steigert al voordat hij nadenkt ... ; ik geef nota bene aan dat de democratie (die het op papier is) totaal niet werkt of zal werken in dat land .
==================================================================
Wat versta je onder democratie. ?? Er zijn verschillende soorten democratie, van het ideaalbeeld van de Grieken Demos en Cratia tot de Amerikaanse Democratie tot en met de Polder Democratie a'la Hollandaise ?)
Die mannetjes op de Dam maken gebruik van vrijheden waar wij (Westerlingen/Europeanen) ons sterk voor maken. Vreemd genoeg spreken die apen zichzelf tegen op de Dam, ze pleiten voor een systeem wat alleen voor hun goed uitkomt en waar anders denkenden (zoals ze nu zelf zijn) keihard worden uitgeroeid.
============================================================
Exaktemoa, gebeurt diezelfde situatie in de huidige "gedemocratiseerde"Indonesia ook.
Onder mom van vrije meningsuiting/ vrijheid van geloof gingen sommige funadmentalistengroepen ook hun mening verkondigen cq anderen willen dwingen.
Eigenlijk zou je dit soort mensen juist een speaker moeten geven en er lekker bij gaan zitten met een sigaret (/joint) en biertje in de hand. Het is heerlijk weer buiten en je kunt je ziek lachen om hun wantaal. In dat opzicht ben ik juist wél voor vrijheid van meningsuiting, je kunt zo prima het kaf van het koren scheiden.
===================================================================
Idem dito :
Laat ze maar hun ware aard laten zien, kan je kijken welke monyet uit de jubahmouw er uit komen.
Het was bekend dat na bepaalde actie bij de monument nasional en andere situaties in West Java( van oorsprong redelijk gelovig gebied ) waar de BanSer (Barisan Serba Guna ) van de Nahdatul Ulama ( met tientallen miljoen aanhangers ) tegenacties hadden georganiseerd .Praat nog niet eens over de meer dan 100 miljoen moderate Moslims die nog niet hun reactie of ongenoegen hadden laten zien.
..
|
 Pak Pierre .
Stel eens voor dat een bepaalde extreme groep in Ollanda keihard sta te zeggen(dreigen) , als die "haatpredikers" hun voorgenomen optreden door zal laten gaan zullen we hun te vuur en te zwaard bestrijden , al komen we in de gevangenis. Dan zal de O.M en politie het optreden van die "haatpredikers"( volgens o.a DE Telegraaf ) zeker verbieden.
Op basis van ernstige bedreigingen in de openbare orde .TOCH ?
Of ga je zeggen wat een slappe lul van een Minister hebben we hiero ?
Of zeg je knarsetanden , hotperdom wat is democratie toch een vreemde zegening .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 27-05-2012 11:13 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
Eigenlijk zou je dit soort mensen juist een speaker moeten geven en er lekker bij gaan zitten met een sigaret (/joint) en biertje in de hand. Het is heerlijk weer buiten en je kunt je ziek lachen om hun wantaal. In dat opzicht ben ik juist wél voor vrijheid van meningsuiting, je kunt zo prima het kaf van het koren scheiden.
|
|
|
|
|
|
On 27-05-2012 10:43 pierre wrote:
Definitief afgelast.
Hoe kan de politie en de regering onder druk van bedreigingen van die achterlijke extremisten bezwijken?
Hier is toch iets fout gegaan.
Maar tja hier in nederland willen ze ook voet aan de grond krijgen, door te prediken op de DAM zaterdag j.l. en hiermede de Nederlanders te schofferen.
Te gek voor woorden dat zelfs onze Minister Opstelten geen ruggengraat heeft.
Persoonlijk vind ik dit een zeer gevaarlijke wending krijgen.
|
Artikel7.nu is één van de favoriete blogjes van rechtse mensen. Mad Herben heeft er ook een column en PVV-hysterici (politici) twieten de artikeltjes regelmatig door.
Wat mij betreft vind ik dit niet minder gevaarlijk , maar het schijnt bij de vrijheid van meningsuiting te horen.
|
|
pierre
User
|
|
|
Op 27-05-2012 12:37 schreef Surya Atmadja:
[quote verwijderd]
Pak Pierre .
Stel eens voor dat een bepaalde extreme groep in Ollanda keihard sta te zeggen(dreigen) , als die "haatpredikers" hun voorgenomen optreden door zal laten gaan zullen we hun te vuur en te zwaard bestrijden , al komen we in de gevangenis. Dan zal de O.M en politie het optreden van die "haatpredikers"( volgens o.a DE Telegraaf ) zeker verbieden.
Op basis van ernstige bedreigingen in de openbare orde .TOCH ?
Of ga je zeggen wat een slappe lul van een Minister hebben we hiero ?
Of zeg je knarsetanden , hotperdom wat is democratie toch een vreemde zegening .
|
Beide beste SA.
Minister Opstelten is in mijn ogen een slappe L*L veel bla bla en weinig wol, praten praten praten maar vaak komt er niets uit, daarbij zijn de straffen veel te laag.
(tenminste dat vind ik) voor de crimineel is het een paradijs in Nederland.
laat staan de witte boorden criminelen die komen vaak bijna ongeschonden uit de strijd.
Democratie is prima, hier sta ik ook achter en daar hebben wij Europeanen hard voor gevochten in het verre verleden.
Maar vaak slaat de democratie een beetje te ver door en wordt er teveel geaccepteerd en hanteren de gewiekste advocaten te vaak de term "de privacy" van de crimineel is het in het geding.
Het is toch van de zotte dat vaak criminelen wegkomen met enkele uurtjes schoffelen, want ze hadden ze slechte jeugd.......
Maar alles is vreemd verdeelt, als een Nederlander ( of in ieder geval een niet moslim) zoiets zou verkondigingen ( hetgeen jij ook aangeeft) dan zouden de rapen goed gaar zijn, en de gehele politie macht er op uit trekken, maar van een stelletje achterlijke gevaarlijke witjurken worden ze een bang en arresteren ze maar de verkeerde. ( in mijn ogen)
sorry, maar ik vind dat het hiermee de verkeerde kant opgaat.
Ik heb genoeg moslim gelovige in mijn vriendenkring, waar ik het heel goed mee kan vinden, en samen mee door de deur kan,
Maar deze baard (haat)dragende witjurken mogen ze van mij part het land uitzetten.
Zeer gevaarlijke mensen, zij hebben alles uit het oog verloren en zien maar 1 ding... moorden, geweld, verkrachten,overvallen, oorlog, corruptie maar ik heb het idee dat deze dingen juist niet in de koran staan.
Zelfs de moslim vrienden die ik heb keuren dit gedrag radicaal af en zijn ook tegen deze extrimisten.
Zo wie zo vind ik de Nederlandse rechtsstaat een slappe hap.
Onlangs een uitspraak van de rechter dat je tegen de politie het woord "mierenneuker "mag gebruiken, sorry hoor maar dit gaat echt te ver. Zo ondermijnt je toch het respect voor de wethandhavers.
Ik heb een vriendin als politie agente, zij durft bepaalde personen niet aan te pakken omdat ze bang zijn dat ze aangeklaagd worden door de wetsovertreder.
te gek voor woorden.
Ze zegt ook het is gewoon frustrerend wij lopen risico op straat en eindelijk pakken we iemand op de behoorlijk wat op zijn kerfstok had en de rechter veroordeelt hem voor enkele uurtjes schoffelen ( en hij komt niet eens opdagen) pfffff
Het is triest gesteld in Nederland.
Ik ga echt serieus overwegen om dit land te verlaten.
|
|
pierre
User
|
|
|
Op 27-05-2012 16:16 schreef sapolidi:
[quote verwijderd]
Artikel7.nu is één van de favoriete blogjes van rechtse mensen. Mad Herben heeft er ook een column en PVV-hysterici (politici) twieten de artikeltjes regelmatig door.
Klik om het oorspronkelijke plaatje te bekijken
Wat mij betreft vind ik dit niet minder gevaarlijk , maar het schijnt bij de vrijheid van meningsuiting te horen.
|
je hebt gelijk sapolidi, dit is ook niet goed te praten.
|
|
emgee
User
|
|
|
|
Alle meningen en uitingen van onze forumleden gelezen te hebben zou je HAAST HEIMWEE HEBBEN NAAR DE PERIODE SOEHARTO !!!!
|
|
|
|
|
|
Een groot deel van de bevolking heeft ook heimwee naar zaman Suharto. M.n. de Javaanse bevolking houdt van sterke en machtige leiders. Men dacht dit weer te vinden in SBY (afkomstig uit het militaire apparaat en qua uiterlijk ook stevig gebouwd); echter SBY liep vast in de aloude musyawarah en mufakat consensus (door langdurig overleg tot een consensus te komen die een ieder tegemoet komt). Hij is nu gebonden aan de politieke partijen; iets dat Suharto niet was (nou ja, in naam dan). Echter naast de Javaanse bevolking die nog nooit een echte democratie heeft gekend maar altijd in een feodale situatie heeft geleefd, zijn er ook bijv. de Manadonezen die juist wel een eeuwenlange traditie hebben van (dorps)democratie. Moeilijk om al deze groepen bij elkaar te brengen onder dezelfde noemer. Daar waar bijv. Molukkers politiek bedrijven via het conflictmodel, doen Javanen dit via het harmoniemodel.
SBY doet het nog niet zo slecht, alleen jammer dat hij teveel gebonden is aan de liantie met islamistische partijen die er alleen maar op uitzijn de panca sila ideologie te doorbreken t.b.v. van een islamitische staat.
Ben benieuwd wat voor type de bevolking hierna gaat kiezen. Het zou me niet vreemd zijn als Wiranto of Prabowo (beide no-nonsense types afkomstig uit het militaire apparaat) wordt ge-/verkozen. Het zijn toch de type leiders waar m.n. de Javanen (maar ook andere etnische groeperingen) tegen opzien, respect voor hebben en naar luisteren.
|
|
|
|
|
On 29-05-2012 21:50 emgee wrote:
Alle meningen en uitingen van onze forumleden gelezen te hebben zou je HAAST HEIMWEE HEBBEN NAAR DE PERIODE SOEHARTO !!!!
|
Liever jij en de andere Nederlanders die dat ook vinden dan ik .
Weet men wel hoeveel schendingen van mensenrechten daar zijn ten tijde van Soeharto bewind ?
Weet ook wel dat sommige of "vele" Indonesiers "heimwee"hebben naar bepaalde perioden maar men moet het niet alleen denken aan bepaalde "voordelen" en andere aspecten negeren.
Dan ben je selectief , zelfs opportunistich bezig .
PS : was ooit een fan geweest, zeker toen ik lid was van de KAPI-KAPPI-KAMI beweging .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Dit is heel herkenbaar in Indonesie en er wordt ook vaak nostalgisch over Soeharto gesproken. Het is een mens eigen om zich het gras groener te herinneren dan het eigenlijk was. Da's niet zo vreemd maar idd er gebeurde toen al vanalles wat niet klopte maar met die mensenrechten zijn ze nou ook weer niet zoveel vooruit gekomen. En hoe zou het nu in Indonesie geweest zijn als Soeharto nog steeds het land zou besturen.
Om leider (ster!) te zijn van een land als Indonesie lijkt me een welhaast onmogelijke opgave. Ik kan me geen land bedenken dat zo divers is in vele opzichten. Ga er maar aan staan. Misschien was het aan elkaar plakken van al die sultanaten en koninkrijkjes toch niet zo'n goed idee geweest.
Ik vind overigens dat het onderwerp van dit topic onder de mensenrechten valt of in elk geval onder een vrijheid.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
On 30-05-2012 08:38 Anne Mieke wrote:
Dit is heel herkenbaar in Indonesie en er wordt ook vaak nostalgisch over Soeharto gesproken. Het is een mens eigen om zich het gras groener te herinneren dan het eigenlijk was.
|
Exact, hetzelfde gebeurde na de val van Soeharto. Op slag werd Soekarno vereerd als de Vader des Vaderlands (resulterend in zijn incompetente dochter als presidente die feitelijk meer een symbool was dan een politica) en was iedereen vergeten dat hij er destijds een zooitje van had gemaakt, zowel qua mensenrechten, economie als politiek.
Ook dat gebeurt nu weer. Echter het is niet zozeer een roep om Soeharto (die trouwens al is overleden en geen dochter als symbool voor opvolging nalaat) alswel een roep om een harde hand om de opgestoken anarchie de kop in te drukken. Hoewel Prabowo en Wiranto evenmin een fraai verleden hebben qua mensenrechten, hunkert een groot deel van de bevolking naar een harde hand die de anarchistische islamisten, premans en op hol geslagen jeugd weer in het gareel kan doen terugkeren.
|
|
|
|
|
On 30-05-2012 15:13 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Exact, hetzelfde gebeurde na de val van Soeharto. Op slag werd Soekarno vereerd als de Vader des Vaderlands (resulterend in zijn incompetente dochter als presidente die feitelijk meer een symbool was dan een politica) en was iedereen vergeten dat hij er destijds een zooitje van had gemaakt, zowel qua mensenrechten, economie als politiek.
Ook dat gebeurt nu weer. Echter het is niet zozeer een roep om Soeharto (die trouwens al is overleden en geen dochter als symbool voor opvolging nalaat) alswel een roep om een harde hand om de opgestoken anarchie de kop in te drukken. .
|
Een parabel :
Er is een klein lieflijk rijke land aan de rand van Noordzee,
Daar wonen in het begin alleen maar gelukkige blanke mensen.
Totdat er migranten kwamen die andere zeden-gewoonten en zelfs geloof hebben.
En toen zijn er diverse problemen die ze nog nooit hadden meegemaakt.
De bewoners worden ontevreden, zelfs kwaad op hun slappe regering.
Ze roepen om een sterke regering , jammer dat hun wensen worden niet gehoord.
En toen kwam een nieuwe messias met een bepaalde boodschap.
Hij is een beetje vreemd maar kreeg wel veel stemmen .
De vraag is zal deze nieuwe redder in spe de juiste keuze en misschien leider worden ????.
===============================================
Terug naar Indonesia.
Persoonlijk heb ik Soekarnotijd meegemaakt.
Mijn bewondering voor hem had een deuk gelopen i.t.t van de oudere generaties.
Door omstandigheden ben ik ingerold tot een nieuwe lichting "meelopers" die in het begin "opgestaan" waren , tot woede van mijn ouders.
Toen was het normaal dat je in de petoet of mss niet meer terugkwam naar huis als je op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats ben.
Kan ook gebeuren .
Ben tijdelijk fans geweest van Soeharto , een soort redder in nood.
Totdat er bepaalde feiten naar boven drijven.
Tijdens de reformasi ben ik een fan van Wiranto geweest, had diep gewenst dat deze sterke man (in mijn ogen) zijn verantwoordelijkheid neemt.
Jammer dat hij geen politicus is .
Daarna komt SBY , de 1ste democratisch gekozen president van Indonesia .
Ben zeer blij op zijn komst heb ook hoge verwachtingen.
Maar hij is gebonden door de geldende wet en door de nu heersende democratische priincipes.
Ben ook zeer verbaasd dat sommige Indonesiers en buitenlanders bovenmenselijke prestaties verwachten van de zittende president.
Ahh ,ieder heeft zijn eigen droom.
Er was ooit discussies geweest om een dochter van de 2de president mee zal doen aan de presidentkandidaten strijd.
En dan kan , als het volk het wil , dan gebeurt het ook.
V.w.b extreme groepen, dat heb je al tigjaren , zelfs in de tijd van Hindia Belanda Timur (Ned.Oost Indie) .
De geschiedenis leert dat de Indonesiers ook in staat zijn om hun eigen huis zelf schoon te maken indien het nodig is.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ben geen fan van Wiranto (Oost Timor) en Prabowo de plofzak, maar als er een mogelijkheid is dat dit land terug naar een soort Orde Baru kan, dan moet dat maar heel snel gebeuren. Maar SBY kan ook nog wel wat doen als oud-generaal, al zitten zijn twee termijnen er straks op (helaas, zeg ik dan toch).
surya; ja mensenrechtenschendingen, maar die gebeuren nu zeker niet? Kerken worden afgebroken, verzegeld (hoewel het Hooggerechtshof anders uitspreekt), Ahmadiyah worden gelynched, Shiiten worden zelfs aangevallen en wat al nog niet meer. Zijn DAT geen mensenrechtenschendingen dan?
|
|
|
|
|
|
|
On 31-05-2012 09:09 Yerun wrote:
surya; ja mensenrechtenschendingen, maar die gebeuren nu zeker niet? Kerken worden afgebroken, verzegeld (hoewel het Hooggerechtshof anders uitspreekt), Ahmadiyah worden gelynched, Shiiten worden zelfs aangevallen en wat al nog niet meer. Zijn DAT geen mensenrechtenschendingen dan?
|
Niemand zal beweren dat er geen HAM schendingen zijn .
Wat mij opval is dat juist toen in OrBa tijd relatief gezien weinig problemen mbt sluitingen van illegale kerken . En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .
De laatste incidenten waren veroorzaakt omdat bepaalde extremische groepen hun "recht" willen uitoefenen.De regering kan niet zo maar mensen opsluiten of mensen "afschieten"zoals het in verleden gebeurde.
Zoals bij de Tanjung Priuk affaire . Interesse ? Vraag aan de wijze Google .
SBY is qua aanhang bij de militairen niet zo erg sterk, je wou niet weten in hoeveel volkstammen de generaals-admiralen worden onderverdeeld.
Met hun eigen agenda's. Waar men ook verstandcoalities sluiten.
Dat weet bijna iedereen.
Zo niet , vrraag het aan "insiders" .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .
|
ja, als je als anders-gelovige geen geloofshuis mag bouwen vanwege 1001 smoesjes, dan krijg je dat.
|
|
|
|
|
|
|
On 31-05-2012 14:12 Yerun wrote:
[quote removed]
ja, als je als anders-gelovige geen geloofshuis mag bouwen vanwege 1001 smoesjes, dan krijg je dat.
|
Er zijn vele (rot) smoesjes , heb je dat niet kan je zelf desnoods verzinnen, de beroemde stok om de hond te kunnen slaan.
Feiten:
Indonesia is (probeert) een rechtsstaat te zijn.
Er zijn verschillende regels en (politieke) pressiegroepen.
De vestiging van een kerk en moskee is wettelijk gereglementeed ( men kan het opzoeken).
Een huis/gebouw heeft (als het goed is) een bestemmingsplan , geldt ook voor wijken.
Van die Bogor geval is duidelijk dat ze in het gelijk gesteld worden.
Ik heb zelf meegemaakt dat binnen een afstand van honderd meter er een stuk of 4 gebedshuizen zijn waar men met honderden afkomen om te kunnen bidden.
Tig jaar geleden heb je alleen 1 officiele kerk in de buurt .
Dus in de week-enden is het altijd macet total, verkeerd geparkeerde auto's , lawai (geluidshinder ) , neerstrekende kakilima stalletjes.Rotzooi op straat.
De bewoners en hun gasten kunnen hun bestemmingsplaats niet bereiken.
Dat was in een relatief grote straat in Jakarta centrum waar de bewoners divers zijn qua geloof en relatief goed opgeleid zijn .
Wat zal gebeuren als je zo'n kerk neerplonkt (zonder papieren ) en zonder inspraak van omwonenden ?
Even een gewetensvraag:
Wat gebeurt er als een Moslim groep in een Nederlandse woonerf hun gebedhuis neerplonken en elke vrijdag de hele wijk ontregelt ????
Je hoort zelf verhalen van flatbenors/trappenhuis bewoners die klachten hebben omdat hun bovenbuurman tijdens de ramadhan te veel lawaai maken.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 31-05-2012 13:55 Surya Atmadja wrote: .......in OrBa tijd relatief gezien weinig problemen mbt sluitingen van illegale kerken . En dat zijn er veel dat kan ik zelf zeggen .
|
En wat dan nog?? Moslims die gewoon hele wegen afsluiten voor hun gebed of ngaji (paar weken geleden meegemaakt op de weg tussen Surabaya en Malang; hele verkeer ontregelt met levensgevaarlijke toestanden als gevolg, politie greep op den duur in). Waar ik nu ben, vergaat horen en zien door de MTQ, een 1 of andere ngaji- contest.
Maar goed het gaat er niet over om over en weer te gaan smijten. Maar als u met zoiets onnozels komt als dit
De vestiging van een kerk en moskee is wettelijk gereglementeed ( men kan het opzoeken).
Een huis/gebouw heeft (als het goed is) een bestemmingsplan , geldt ook voor wijken.
|
Dus als het maar wet is, is het goed??? Het stikt in dit land van de discriminerende wetten. En omdat ze wet zijn, betekent nog niet dat het goed is?! Zo krijgen we het Befehl ist Befehl gedrag: schuilen achter de wet en de regels. Jaja, dat deden de Duitsers ook in WO II.
U weet ook wel dat het recht hier vaak krom is. En omdat het dan wet is, moet het worden geaccepteerd? Gisteren nog een dispuut gehad op een bank die ¨eigen¨ wetten hanteert i.p.v. de internationale bankwereldregels te volgen. Kijk, dat is Indonesia: stijfkoppig eigen zin doordrijven ook al strookt het voor geen meter met de buitenwereld. Ik heb het hoofd van de bank dan ook gevraagd of Indonesia uit een ander melkwegstelsel stamt dan de planeet Aarde daar Indonesia toch wel verdraaid veel regels en redenaties er op na houdt die dwars tegen alle internationaal geaccepterde normen ingaan (eiland-mentaliteit).
|
|
|
|
|
|
Het vreemde in dit land is dat men normen hanteert die geheel indruisen tegen gangbare algeheel gehanteerde internationale normen. Nou worden normen doorgaans bepaalt als de meerderheid van een groep datgene als de norm beschouwt. Maar hier loopt men vaak als een schaap achter een of andere dubieuze leider aan die dan de ¨norm¨ bepaalt en iets als ¨normaal¨ gaat accepteren dat internationaal gezien doodgewoon abnormaal is. Men denkt zelf niet, men laat een ander voor zich denken. En dan ontstaan er normen die een normaal denkend wezen niet kan begrijpen.
|
|
|
|
|
|
Net bij de politie een vermissing van spullen moeten aangeven. Bij het opmaken van het rapport staat de vraag welke godsdienst men heeft. Ja, dat is regel/wet hier maar zo oliedom als een kameel maar kan zijn. Ik heb dan ook gezegd dat ie die regel maar leeg moest laten omdat het totaal irrelevant is welke godsdienst ik heb voor een aangifte van vermiste bezittingen. De politiebeambte werd nog enigszins agressief ook. Sorry, no brains.
En dat is dus wet c.q. regel.....dus zou ik het moeten volgen? No way...
|
|
|
|
|
|
Ik ben het hier toch wel volledig met Y-B eens. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor. Hoe kun je dat bagetaliseren allemaal ? Het stikt van de incidenten door die maffe moslims en jij gaat er allemaal redenen voor verzinnen ?
Wat een gewauwel, ga vooral door Y-B, ik heb echt wat wijsheden in dit topic nodig af en toe. Damn. Ik geef uit principe nooit een geloof op, zo ook met de Islam, maar als een geloof ergens kreupel aan het worden is door de maffe hoek, dan is het de Islam in Indonesië wel, ten koste van alles en iedereen, ook de 'normale' moslim.
Elke zichzelf respecterende moslim die ik heb gesproken in Indonesië erkent gelijk de ellende die hun geloof meebrengt, maar in de otak van SA is alles keu en telur. Dat verplichte geloof waar Y-B hierboven over schrijft is al het begin van de ellende, daarna wordt het alleen maar erger.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
[quote] On 31-05-2012 18:38 Macan Belanda wrote: Ik ben het hier toch wel volledig met Y-B eens. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor. Hoe kun je dat bagetaliseren allemaal ? Het stikt van de incidenten door die maffe moslims en jij gaat er allemaal redenen voor verzinnen ?
/quote]
==================================================================
. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor.
Nadere explicatie nodig , a.u.b.
Uit mijn kant wil ik nader toelichten.
Ik ben ook niet eens met die gekke vaak onwettige optreden van sommige Moslims, met de nadrukt op sommige( lees fundamentalistische extreme ideeen).
Ik behoort tot de moderate Moslim zoals mss 80 tot 90 % van de Indonesische Moslims.
Ik constateer bepaalde feiten.
Vanwaar is die agressieve benadering ???
Dat je misschien (m met de nadruk op mss) bepaalde zaken daaro niet heb gevolgdt of eens ben met mij en andere Moslim landgenoten uit Indonesia wil nog niet zeggen een vrijbrief te hebben om meningen(en) van vele Indonesische Moslims zo maar negeren en als poep bestempelt.
Terima kasih sebelumnya.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 31-05-2012 15:48 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
U weet ook wel dat het recht hier vaak krom is. En omdat het dan wet is, moet het worden geaccepteerd? Gisteren nog een dispuut gehad op een bank die ¨eigen¨ wetten hanteert i.p.v. de internationale bankwereldregels te volgen. Kijk, dat is Indonesia: stijfkoppig eigen zin doordrijven ook al strookt het voor geen meter met de buitenwereld. Ik heb het hoofd van de bank dan ook gevraagd of Indonesia uit een ander melkwegstelsel stamt dan de planeet Aarde daar Indonesia toch wel verdraaid veel regels en redenaties er op na houdt die dwars tegen alle internationaal geaccepterde normen ingaan (eiland-mentaliteit).
|
ZEKER WETEN , of ben je vergeten dat ik meer te maken heb met Indonesische wetten dan jij zelf?
Ik heb tig jaren meegemaakt hoe wetten in Indonesia werkt of eigenlijk hoe mensen er mee omgan , en over bankzaken en rechtzaken , dat weet ik ietsiepietsie .
Mijn familie (o.a ouders) waren al een paar generaties civil servants geweest , ook di jaman hindia belanda timur.
Ook bij bankzaken .
Dus weet wel iets (al is het van mijn familie/vrienden = katanya ) hoe daaro de spel gespeeld kan worden.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 31-05-2012 18:46 schreef Surya Atmadja:
[
==================================================================
. Maar dat wordt nog extra versterkt door de poep uit de vingers van S.A. hoor.
Nadere explicatie nodig , a.u.b.
Uit mijn kant wil ik nader toelichten.
Ik ben ook niet eens met die gekke vaak onwettige optreden van sommige Moslims, met de nadrukt op sommige( lees fundamentalistische extreme ideeen).
Ik behoort tot de moderate Moslim zoals mss 80 tot 90 % van de Indonesische Moslims.
Ik constateer bepaalde feiten.
Vanwaar is die agressieve benadering ???
Dat je misschien (m met de nadruk op mss) bepaalde zaken daaro niet heb gevolgdt of eens ben met mij en andere Moslim landgenoten uit Indonesia wil nog niet zeggen een vrijbrief te hebben om meningen(en) van vele Indonesische Moslims zo maar negeren en als poep bestempelt.
Terima kasih sebelumnya.
|
Ik kan het je wel uitleggen hoor; jij hebt het over overlast die gebedshuizen met zich meebrengen, terwijl we het hebben over mensenrechten in dit topic. De kerken en andere kleinere geloofsgroeperingen worden constant aangevallen door een (vaak zelfde) groep extremistische mafkezen.
Dát is pas overlast. Ik vind het ongepast dat je over scheef geparkeerde auto's begint terwijl er naast je een kerk af fikt. Hypocriet kun je het ook noemen, of wat mij betreft Oostindisch blind. Maar de overlast die jij erbij haalt is slechts de laffe smoes die keer op keer gebruikt wordt.
Ik las laatst dat de GKI Yasmin in Bogor nu toch zijn kerk mag bouwen, na alle ellende. Maar dan moet er wel een moskee naast gebouwd worden, want men wil een evenwichtige afspiegeling hebben in de buurt ... En nu drie keer raden wat er binnenkort gaat gebeuren ? De moskee zal het volume van de speakers voluit draaien tijdens de zondagsdienst (als die er al ooit zal komen) en uiteindelijk blijkt dat ze dit doen omdat de Christelijken overlast veroorzaken in de buurt.
Hou toch op.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
On 31-05-2012 20:24 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
I
Dát is pas overlast. Ik vind het ongepast dat je over scheef geparkeerde auto's begint terwijl er naast je een kerk af fikt. Hypocriet kun je het ook noemen, of wat mij betreft Oostindisch blind. Maar de overlast die jij erbij haalt is slechts de laffe smoes die keer op keer gebruikt wordt.
Ik las laatst dat de GKI Yasmin in Bogor nu toch zijn kerk mag bouwen, na alle ellende. Maar dan moet er wel een moskee naast gebouwd worden, want men wil een evenwichtige afspiegeling hebben in de buurt ..
Hou toch op.
|
Dat is ook een voorbeeld dat men hun rechten KUNNEN"krijgen als ze volhouden , en terecht .
Wet is wet.
Ik reageer over gebedshuis n.a,v de posting van YERUN.
En ik vind het ongepast dat jij over POEP gaat schrijven.
Maar dat is jou pakie-aan .
Zoals het gewoonlijk is bij Indahnesia gaat een posting over concewrt gelijk verzanden in diverse zijwegen.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2013, 65 artikelen
· 2012, 245 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed