|
Kamer-secretaris belooft oplossing Yasmin kerk Bogor
|
BOGOR - Kamer-secretaris Dipo Alam heeft laten weten dat hij vorige week een gesprek gehad heeft met vertegenwoordigers van de GKI Taman Yasmin kerk in Bogor, West Java. Hij poogt een dialoog op te starten om het conflict rond de activiteiten van de kerk tot een einde te brengen.
Dipo liet in een verklaring weten dat de ontmoeting werd gehouden nadat president Susilo Bambang Yudhoyono de opdracht gegeven had om het conflict via dialoog tot een einde te brengen. Dipo luisterde naar de informatie die de kerk gaf tijdens een ontmoeting op zijn kantoor in Jakarta.
"Ik kan niet garanderen dat er een complete oplossing zal komen, maar met goede intenties kunnen we dit probleem oplossen. Ik zal het resultaat van deze ontmoeting melden aan betrokken functionarissen en de president," zei hij na het gesprek.
Leden van de GKI Yasmin kerk mogen al twee jaar lang geen diensten houden in hun eigen kerk vanwege een slepend juridisch gevecht met het stadsbestuur van Bogor, met Diani Budiarto als burgemeester. Budiarto stelt dat er veel tegenstand is tegen de kerk van omwonenden.
Budiarto zei eerder ook al dat de kerk, gelegen aan de Jalan Abdullah bin Nuh, geen recht zou hebben om gebouwd te worden aan een straat waarvan de naam ontleent is aan een bekende Islamitisch persoon.
|
Geplaatst in Religie @ 05 December 2011 10:18 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
|
Deze kerk heeft een rechtszaak over het hele gebeuren al gewonnen, maar toch zegt de Islamitische burgemeester: 'Lekker puh, de kerk blijft gewoon dicht'. Dat is toch voldoende reden voor een president om deze burgemeester in ieder geval te verwijderen van z'n post en mogelijk nog in het gevang te pleuren ook.
En dan komt de burgemeester aan met 'ja, de straatnaam is Islamitisch, daar mag geen kerk'.. dan verdien je toch een vorm van een kogel. Uiteraard zo'n mensvriendelijke rubberkogel he.
|
|
|
|
|
|
|
Daar hoort ie thuis.
Heb je soms een adres van die hufter, dan kunnen we van hieruit, hem de Islamitische oren wassen....... 
Is al onderweg.
als dit niet mag Jeroen dan haal het maar weg.
kominfo  kotabogor.go.id
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
erwin
User
|
|
|
|
Als ze nu nog verbieden dat vrouwen achter het stuur door de straat met de Islamitische naam rijden, zijn ze weer gelijk met die idioten uit de Grote Zandbak. Vrouwen aan het stuur leidt tot prostitutie volgens die intellectuelen broeders.
|
|
Het is beter spijt te hebben van iets dat je gedaan hebt, dan spijt te hebben om iets dat je niet gedaan hebt
|
|
|
|
|
Die gast is de Indonesische vlag en de Garuda onwaardig met zijn denkbeelden die tegen alles in gaan wat de Pancasila verboden heeft.
|
|
|
|
|
|
|
|
De stad Bogor heeft een heel stuk gepubliceerd waarin ze de schuld bij de christenen leggen (uiteraard), zal eens kijken of ik hier verdere info over kan vinden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
STANDPUNTVERKLARING VAN DE ZAAK van botanische FUI BOGOR KERK YASMIN
Wat het bestaan ​​van de gevallen die nog vastzitten GKI Yasmin lopende juridische kwesties in de rechtszaal, we zijn allemaal onderdelen van moslims in de stad Bogor en Bogor Raya verklaren hierbij: 1. Zal de veiligheidsdiensten en de Bogor stadsbestuur toezicht om hard op illegale activiteiten. 2. Het hele apparaat naar de stad Bogor, vragen wij dat malafide elementen van de internationale communistische beweging was altijd moslims te provoceren door te gaan met religieuze activiteiten uit te voeren in het gebied , onmiddellijk gearresteerd en vastgezet, zodat er geen moslim-woede uit te lokken. We zijn allemaal onderdelen van moslims gewillig nooit helemaal aan hen, om daden van aanbidding verrichten in het gebied. Daarom verzoeken wij die ooit geen toestemming te geven aan hen om activiteiten uit te voeren op het gebied van aanbidding voor verstoren van de openbare orde. 3. Gezien het IMB GKI defect is de wet, vroegen we het stadsbestuur, in te trekken het besluit IMB dienen gericht. Omdat in het proces van aanvraag niet voldoet aan de eisen die de overheid (PBM twee cq. Minister) en uitgevoerd met een vol leugens en bedriegen de leden van de gemeenschap. 4. Aan de politie en de autoriteiten, vragen wij met alle respect voor het individu dat Bondan Gunawan en zijn vrienden die hebben gepleegd strafbare feiten (artikel 232 Wetboek van Strafrecht Artikel 1, paragraaf 1) om een verbod te openen over gedwongen seal werking / uitvoering van de activiteiten van aanbidding GKI genaamd op de locatie onmiddellijk gearresteerd en vervolgd worden in overeenstemming met de geldende wetgeving. 5. Om de stad regering ambtenaren en veiligheidsdiensten, zowel van de elementen of van elementen van de PP Satpol Indonesische Nationale Politie, verzoeken wij dat altijd de belangen van de mensen die staan ​​in de waarheid, moed om resoluut te handelen, voor niemand bang en heeft niet geaarzeld bij het ​​nemen van actie tegen firma verdedigd tegen alle vormen van criminaliteit en GKI melanggur recht van de partij en haar supporters. We zijn allemaal onderdelen van de moslims zullen altijd naar streven om de waarheid te handhaven, leugens en uit te roeien munkar. De verklaring van deze houding, Allah duidelijk uitlegt in zijn woord: "De ongelovigen werden bedacht, en God's antwoord op hun bedrog. en God de beste van de planners. " (Surah Al Imraan 54) Moge God verenigt ons altijd al in de gelederen van degenen die altijd de waarheid te handhaven en de bestrijding van Moenkar, en al ons beschermen tegen het kwaad hypocrieten, mensen de afvalligen en de ongelovigen. Ameen Bogor, 20 Muharram 1432 AH / 26 december 2010 Met vriendelijke groet, voorzitter, Drs. Iyus Khaerunnas Malik secretaris, H. Abdul Rashid Willyuddin Dhani, S.Pd
|
Je moet wel van de pot gerukt zijn om zelfs de communisten hier bij te betrekken.
Want dat verkoopt lekker onder de moslims.
Godverrukte idioten zijn het daar ...
Je zou zo die man als je die zou tegen komen een schop onder zijn kont geven, dat hij voorlopig niet meer kan zitten...... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Op 05-12-2011 11:06 schreef Yerun:
Deze kerk heeft een rechtszaak over het hele gebeuren al gewonnen, maar toch zegt de Islamitische burgemeester: Lekker puh, de kerk blijft gewoon dicht. Dat is toch voldoende reden voor een president om deze burgemeester in ieder geval te verwijderen van zn post en mogelijk nog in het gevang te pleuren ook.
En dan komt de burgemeester aan met ja, de straatnaam is Islamitisch, daar mag geen kerk.. dan verdien je toch een vorm van een kogel. Uiteraard zon mensvriendelijke rubberkogel he.
|
Tekenend voor de president dat dat niet gebeurt. Het zou het aanzien van Indonesië zó verbeteren als dit eens keihard werd afgestraft ...
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
gerry deuren
User
|
|
|
kom naar roggojampi . op nog geen 200 meter van een zeer groot moskee. wordt
een kerk gebouwd.here ''ther is no problem'' christen en islam 'is hier een openbaring''  niet al dat gezeik in west java bogor'maar in java timur slamat datang'
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
De burgemeester van Bogor is academisch gevormd. Van een burgemeester die ook nog eens universitair gevormd is verwacht ik als staatsburger dat hij geen onzin staat uit te kramen. Op 2e kerstdag op de NL tv nieuws de beelden gezien over de kerk in Bogor en de gelovigen die de weg versperd zagen door de politie. Kennelijk om geen verdere escalatie te veroorzaken. Maar waarom werd die fundamentalistische moslim
schreeuwlelijkerd niet meteen opgepakt wegens orde verstoring en aanzetten tot haat.
En indien het waar is dat gepensioneerde generaals zéér rechtse denkbeelden op na houden dan moeten die maar eens een inburgeringscursus krijgen. En als de Indonesische overheid te lamlendig is om deze gepensioneerde generaals terug te fluiten, dan moet de internationale gemeenschap dan maar een militaire interventie macht naar Indonesië sturen en die oproerkraaiers mores leren. H.D.B. Go
|
|
|
|
|
On 26-12-2011 21:18 wasiat warga negara wrote:
En als de Indonesische overheid te lamlendig is om deze gepensioneerde generaals terug te fluiten, dan moet de internationale gemeenschap dan maar een militaire interventie macht naar Indonesië sturen en die oproerkraaiers mores leren. H.D.B. Go
|
Ik heb het nieuws ook gezien daarstraks. Maar je snapt zelf ook wel dat er wel “iets” meer moet gebeuren dan dit? Zolang dit soort beelden mondjesmaat de wereld over gaan (het is nog maar de vraag in hoeverre in omringende landen in Europa of andere westerse landen). Met nieuws wordt heel selectief omgegaan.
Wat doet de internationale gemeenschap aan de vele landen in Afrika waar iedereen maar doet wat ie wil, of iets dichter bij huis in ZO Azie, wat heeft men voor bv Myanmar gedaan? Zo maar een paar voorbeeldjes. Ik zeg daarmee niet dat het niet ernstig genoeg is in Indonesie. Ik ben intussen al zover dat ik voorlopig niet eens meer in overwegend islamitische gebieden wil zijn omdat ik er teveel van meekrijg dat ik niet wil. Indonesie is wat dat aangaat alleen maar aan het afglijden.
De enige organisatie die hier iets in zou kunnen bereiken is Amnesty International (maar die hebben al die jaren in Myanmar ook weinig kunnen uitrichten)
Regering? Volgens mij is de enige manier een “Indonesische Lente”, maar dan moet men wel een vuist maken en dat zie ik gezien de diversiteiten in volkeren en culturen en de vele eilanden nog niet gebeuren.
H.D.B. Go? Wat dit is weet ik niet.
gr
AM
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
|
Ben het met je eens, maar ik denk dat Amnesty het land uitgegooid wordt als zijnde opruiers als ze te mondig worden ... Een Indonesische lente lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk om de reden die jij ook aangeeft AM.
Echt zonde van het land, mijn vriendin praat er niet uit zichzelf over, maar als ik dit soort dingen bespreek valt mijn bek open van wat ze vertelt. In dat opzicht snap ik ook prima dat de mensen op dit forum zich af en toe irriteren als ik of anderen de boel nuanceer.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Waar werd dat item over de Yasmin kerk uitgezonden, was dat op het reguliere nieuws ?
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
On 26-12-2011 22:02 Macan Belanda wrote:
Waar werd dat item over de Yasmin kerk uitgezonden, was dat op het reguliere nieuws ?
|
Dat moet de NOS of RTL4 zijn geweest.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Anne Mieke,
Ofschoon de overgrote meerderheid van de Indonesische bevolking tot de Islam gerekend wordt, is het slechts een kleine harde kern die bereid is tot geweldadige acties zoals de aanslag op Bali o.a. Het vervelende is dat je maar een paar rotte appels in de mand hoeft te hebben om de rest ook aan te steken. Hoewel in Indonesië ook Arabische immigranten woonachtig zijn ( in Surabaya op Oost-Java heb je een Arabische kwartier. Naar het schijnt waan je je in een Arabisch land als je in die kwartier binnenkomt ) is Indonesië geen Arabisch land. Hoewel Amnesty International goed werk doet, zijn het de buitenlandse media die te pas en te onpas lopen te zeuren over schendingen van mensen rechten indien het Indonesische leger hard ingrijpt. Welnu als het " beschaafde buitenland " o.a. de USA, UK, EU vinden dat het Indonesische leger overmatig geweld hanteert, dan zou ik zeggen stuur dan maar een interventie macht naar Indonesië en leer die oproer kraaiers maar mores. Ik verwijs naar Timor Timur of te wel Oost Timor. Er zit nu een Australische leger eenheid om de rust daar te bewaren.
Gebruikersnaam: wasiat warga negara. Wasiat is Bahasa Indonesia ( lingua franca = gemeenschappelijke (meng) taal. bron Prisma woordenboek ) voor uiterste wil, testament. Warga Negara is Bahasa Indonesia voor staatsburger.
H.D.B. Go is mijn naam. Ik ben de mening toegedaan dat als je op een site commentaar levert je dan ook onder je eigen naam moet doen en geen schuilnaam moet gebruiken.
|
|
|
|
|
|
dan zou ik zeggen stuur dan maar een interventie macht naar Indonesië en leer die oproer kraaiers maar mores.
|
Dat heet buitenlandse inmenging en zal ongetwijfeld verboden zijn in het internationaal oorlogsrecht of iets dergelijks.
|
Er zit nu een Australische leger eenheid om de rust daar te bewaren.
|
maar die kwam er ook pas nadat het land officieel onafhankelijk was verklaard, anders hadden Australie en indonesie inmiddels wel een oorlog achter de rug vermoed ik zo.
Verder ben ik het met je eens dat organisaties als Amnesty leuk roepen, maar erg selectief. Wat mij betreft net zo fout als niet roepen, dus vandaar ook geen cent van mij aan dergelijke organisaties. Overigens is het niet de buitenlandse media die " te pas en te onpas lopen te zeuren", kijk maar naar de video's van mishandeling, marteling e.d. die onder meer uit Papua naar buiten komen. Vrij duidelijk bewijs lijkt me, het is vervolgens de taak van de media om dit aan de man te brengen.
|
|
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Yerun,
De kwestie Indonesië is een beladen onderwerp vanwege de voormalige koloniale tijd die Nederland als voormalige kolonisator het bewind in Indonesië voerde. Zoals je ongetwijfeld weet is Timor Timur / Oost Timor een vorrmalige Portugese kolonie. Toen de Portugezen failliet waren hadden ze het oostelijk gedeelte van het eiland Timor in de steek gelaten. Letterlijk. Indonesië had toen het gebied geanexeerd ( wat heet, in mijn opinie is het Indonesisch grondgebied, evenals Irian Barat / Irian Yaya / Papua zoals het thans heet ). De VVD politicus in het Europese parlement van Balen had eens voor de NL tv verklaard dat het NL leger zich niet schuldig maakt aan excessen. De politicus van Balen heeft kennelijk een tijdelijke geheugen verlies toen hij dat zei. Of hij is werkelijk onwetend wie of wat kapitein Raymond Westerling van het NL leger was. Raymond Westerling met de bijnaam " de Turk " vanwege zijn verblijf in Turkije tijdens zijn jeugd, ging nou niet bepaald te werk zoals je dat van een officier van een geregeld leger mag verwachten. Helaas is het ook waar dat in elk leger excessen voorkomen wanneer soldaten onder zeer grote druk komen te verkeren.
|
|
|
|
|
On 27-12-2011 04:13 wasiat warga negara wrote:
zijn het de buitenlandse media die te pas en te onpas lopen te zeuren over schendingen van mensen rechten indien het Indonesische leger hard ingrijpt.
Welnu als het " beschaafde buitenland " o.a. de USA, UK, EU vinden dat het Indonesische leger overmatig geweld hanteert, dan zou ik zeggen stuur dan maar een interventie macht naar Indonesië en leer die oproer kraaiers maar mores. Ik verwijs naar Timor Timur of te wel Oost Timor.
|
Pak Go ,
je hebt gedeeltelijk gelijk dat buitenlandse media ( ook fora) selectief berichten over bepaalde gebeurtenissen.
In het bijzonder de Nederlandse media .
"Beschaafde buitenland" ??
Ze hebben een lange dienst van geweldig onderdrukken en uitbuiten van andere landen .Zie hun history .
Ik denk ook niet dat USA , of UK laats taan EU in staat kan zijn om hun "westerse"democratie en beschaving te exporteren en indien nodig met geweld toepassen in Indonesia.
Pak Yerun schreef :
Dat heet buitenlandse inmenging en zal ongetwijfeld verboden zijn in het internationaal oorlogsrecht of iets dergelijks.
Verboden ?
Door wie ?
Kijk maar naar diverse Amerikaanse invasies o.a in Irak .
maar die kwam er ook pas nadat het land officieel onafhankelijk was verklaard, anders hadden Australie en indonesie inmiddels wel een oorlog achter de rug vermoed ik zo.
Australie ?
Tya , in het verleden was Australie goede vriendjes met Indonesia.
Had zelf "ingestemd"met USA en UK toen Soeharto Oost Timor binnen valt .
Zelfs Nederland had bij monde van een hoge BuZa bobo ( ben de naam effe kwijt) min of meer begrip getoond .
Men (in het Westen) vergeet ook dat R.I een goede excuus had om de linkse coup in Oost Timor te verijdelen , vergeet ook niet dat er een groep Oost Timorezen een aansluiting hadden gezocht en hulp gevraagd aan Jakarta .
Dat Indonesia daarna daar gebleven was is een tactische fout .
Australia wil zo graag invloed uitoefenen in Timor Leste, voor olie en gas .
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Oos(...)or/geschiedenis.html
Zelfs NRC doet aan selectieve berichtgeving.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Surya Atmadja,
Niet voor niets heb ik " beschaafde buitenland " tussen aanhalingstekens gezet. Wat heet beschaafd? Gelukkig kunnen we in EU,UK,USA,Canada,Australië,Nieuw Zeeland de luxe hebben om tamelijk elitair te discusiëren over het begrip democratie. Ik hoef nog niet eens zover te zoeken omtrent het begrip democratie. In NL in de provincie Limburg heerst een politieke opvatting van gematigd tot tamelijk agressief seperatisme. Het beruchte clientelisme in Limburg is corrupt en zo rot als een nispel. Elitaire Limburgers zullen het niet met me eens zijn en naar alle waarschijnlijkheid het afzwakken en zeggen dat het niet meer zo erg is als het geweest was. Dank je de koekoek. Zo lust ik er nog wel een.
Wat Australië en Nieuw Zeeland betreffen het volgende. Het zijn de twee landen waar een overwegend EU - Caucasische (blanke) bevolking woonachtig is met hun ditto opleiding en cultuur die ze als eerste generatie immigranten uit hun voormalig moederland hebben meegenomen. Persoonlijk beschouw ik beide landen als bruggen bouwers tussen het verre EU,UK,USA en Canada en Asean landen. Het is jammer dat NL na de 2e WW niet de visie had gehad om de onafhankelijkheid van Indonesië op 17/08/1945 te erkennen en de nieuwe situatie als uitgangspunt te nemen voor een verdere samenwerking op allerlei gebieden. Het was een win / win situatie geweest. NL had in Indonesië een uitstekend steunpunt gehad voor de cultuur, wetenschap en hadden we niet die onzalige volksverhuizing gehad zoals we die gekend hadden in het verleden. De evacuatie van vele blanke - en gekleurde NL en voormalige KNIL soldaten en hun familieleden. Dan hadden we nu anno 2011 / 2012 er beter voor gestaan dan thans het geval is.
|
|
|
|
|
|
Zoals Engeland met Maleisië heeft gedaan ?
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Pas op , we gaan weer off topic.
Dus , effe kort reageren.
Malaysia kreeg de onafhankelijkheid kado van deEngelsen.
Sterker nog , Malaysia werd min of meer gevormd door de Engelsen.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Beste Surya,
Ik heb een linkje voor je geplaatst bij het onderwerp: gebouwen uit het koloniale tijdperk.
Dit omdat je volgens mij iets met de geschiedenis hebt van RI of zelf al zo oud bent en daardoor veel weet?..... 
|
|
Het mooie van je eigen fouten is dat anderen er soms heel gelukkig van worden..
|
|
|
|
|
On 27-12-2011 04:24 Yerun wrote:
[quote removed]
Verder ben ik het met je eens dat organisaties als Amnesty leuk roepen, maar erg selectief. Wat mij betreft net zo fout als niet roepen, dus vandaar ook geen cent van mij aan dergelijke organisaties.
|
Zo simpel liggen de zaken niet. In sommige landen krijgen ze gewoonweg geen voet binnen, letterlijk of figuurlijk. Dit is niet iets wat ik denk maar ik zit er met mijn neus bovenop. Een directe collega doet veel als led van AI. Ik zelf het voorbeeld Myanmar genoemd, ik had ook Papua kunnen noemen maar hebben expliciet voor een ander land gekozen. Ook hier zo maar voorbeeldjes. Het gaat mij te ver als volgens jouw AI alleen maar leuk roept en selectief. Die doen wel degelijk iets (en meer dan jij en ik), maar ze moeten wel de mogelijkheid hebben.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
On 27-12-2011 04:13 wasiat warga negara wrote:
Gebruikersnaam: wasiat warga negara. Wasiat is Bahasa Indonesia ( lingua franca = gemeenschappelijke (meng) taal. bron Prisma woordenboek ) voor uiterste wil, testament. Warga Negara is Bahasa Indonesia voor staatsburger.
H.D.B. Go is mijn naam. Ik ben de mening toegedaan dat als je op een site commentaar levert je dan ook onder je eigen naam moet doen en geen schuilnaam moet gebruiken.
|
Fijn dat je het even uitlegt, maar ik spreek, versta en begrijp Indonesisch.
H.D.B. Go begrijp ik nog steeds niet. Is Go dan een achternaam? Dat mensen op het internet een schuilnaam gebruiken begrijp ik heel goed. Ik wilde dat ik jaren geleden tot dat besef was gekomen....
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
Beste Surya,
Ik dacht dat de geschiedenis lessen in RI wat verdraaid werden ten gunste van RI.
Dit was hier wel het geval als ik mijn oma mag geloven van bouwjaar 1922 er werd aan de kinderen toen in de jaren 1920 tot 1940 verteld dat wij niets dan goedschiks deden in de kolonie....
De salamitactiek? ken ik niet .... In welke context bedoel je dit? maar het is makkelijker een worst in plakjes te snijden en op te eten dan hem ineens door te slikken..... haha
Ik heb je multiply site bekeken maar kan er niet heel veel uit wijs worden.... Heb je mijn linkje ook bekeken?
Is de site Salatiga punt nl van jouw? Wij hebben daar familie wonen. Erg leuk daar!
|
|
Het mooie van je eigen fouten is dat anderen er soms heel gelukkig van worden..
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Anne Mieke,
Go is inderdaad mijn familie naam. Maar wat precies begrijp je dan niet? Wat is jouw
link met Indonesië. Beroepsmatig? Journaliste / buitenland correspondente?
|
|
|
|
|
On 27-12-2011 19:33 Anne Mieke wrote:
[quote removed]
Zo simpel liggen de zaken niet. In sommige landen krijgen ze gewoonweg geen voet binnen, letterlijk of figuurlijk. Dit is niet iets wat ik denk maar ik zit er met mijn neus bovenop. Een directe collega doet veel als led van AI. Ik zelf het voorbeeld Myanmar genoemd, ik had ook Papua kunnen noemen maar hebben expliciet voor een ander land gekozen. Ook hier zo maar voorbeeldjes. Het gaat mij te ver als volgens jouw AI alleen maar leuk roept en selectief. Die doen wel degelijk iets (en meer dan jij en ik), maar ze moeten wel de mogelijkheid hebben.
|
Toch blijf ik erbij dat ze gruwelijk selectief zijn, want over Papua is veel meer te roepen (wellicht in de spreekwoordelijke woestijn, maar ach, als ze maar betaald krijgen) dan ze nu doen. Er komen wekelijks zo niet dagelijks slechte berichten uit dat gebied, de meesten halen zelfs de Indonesische media tegenwoordig, alleen wordt de schuld altijd aan de OPM gegeven, waar ik denk dat het leger zelf alles orchestreerd om wraak te kunnen nemen. Maar dat is een ander verhaal.
|
|
|
|
|
|
|
On 27-12-2011 23:21 wasiat warga negara wrote:
Beste Anne Mieke,
Go is inderdaad mijn familie naam. Maar wat precies begrijp je dan niet? Wat is jouw
link met Indonesië. Beroepsmatig? Journaliste / buitenland correspondente?
|
Ik wist niet dat er zulke korte familienamen bestonden. Weer wat geleerd dan van vandaag.
Nee, mijn band met Indonesië is niet beroepsmatig (je zit nog niet zolang bij deze club, ik werk bij ProRail). En als ik journaliste zou zijn, zou ik me niet kunnen veroorloven om me voorlopig me zo min mogelijk op te houden in voornamelijke islamitische gebieden.
Mijn band met Indonesie is die van 25 jaar heel veel reizen in het land, de laatste jaren driemaal per jaar. Ik ben maar nog niet zolang) getrouwd met Indonesier (moslim)
Wat nu gebeurt in Indonesie sluipt er langzaam de laatste jaren in. Veel Arabische invloeden, zoals straatnamen. Blijkbaar wil men zich indentificeren met het Arabische, het meer "centrale"punt van de islam. Er gebeuren dingen die in onze ogen niet kunnen. Maar, wat in onze katholieke kerk gebeurd is (en nog) is ook weerzinwekkend (ik heb op een nonnenkostschool gezet dus ik heb wel eea meegekregen).
Het aantal, grote, dure en pompeuze moskeeen bijvoorbeeld op Lombok is niet normaal, niet in vergelijking met andere eilanden. Er zijn maar weinig Indonesiers die daar echt iets van vinden (of het in elk geval uiten). Wij zijn een volk dat meningen heeft over vanalles en nog wat; een Indonesier zal alles wat gelatener over zich heen laten komen en is misschien ook meer te beinvloeden.
Dat van deze kerk, een bouwvergunning die niet rechtmatig zou zijn is een voorbeeld dat sommigen aangrijpen.
De strijd zoals ie nu is was er vroeger niet. Het is triest. En blijkbaar niemand in de regering die ballen genoeg heeft om er iets aan te doen. Het gedoe in oost Timor en Papua is al van kwaad tot erger gegaan en zo lijkt het hier ook mee te gaan.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
On 28-12-2011 08:51 Anne Mieke wrote:
[quote removed]
Ik wist niet dat er zulke korte familienamen bestonden. Weer wat geleerd dan van vandaag.
Het aantal, grote, dure en pompeuze moskeeen bijvoorbeeld op Lombok is niet normaal, niet in vergelijking met andere eilanden. Er zijn maar weinig Indonesiers die daar echt iets van vinden (of het in elk geval uiten). Wij zijn een volk dat meningen heeft over vanalles en nog wat; een Indonesier zal alles wat gelatener over zich heen laten komen en is misschien ook meer te beinvloeden.
|
Heb ooit huisgenoot gehad in Ollanda (zoon v/e tandarts) die ook toevalllig tandheelkunde studeerde .
Over die grote masjids, had ik een paar gezien tijdens m,ijn reisje Sumatra 2011, ergens in de "rimboe"tussen veel groen en langs een lange weg ( in de buurt van Siak Indrapura) zie je van een afstand (km) een grote masjid , geel dacht ik , schittert als goud vanuit een afstand.
Wie betaalt dat ???
(Joost of Kees ) mag het weten.
Yeroen :
De onrust in Papua was al lang begonnen toen de grote Amerikaanse goudmijn My daar vestigde en veel dorpsbewoners wegjaagden al dan niet met geweld .
Ik hoorde het al van af omstreeks 1972-74 (?) , toen de meeste mensen buiten West Irian nog niet weten. Was toen nog een beetje geheimzinnig .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
bambang
User
|
|
|
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buiten(...)den-in-de-knel.dhtml
´´Bahrul Hayat, secretaris-generaal van het ministerie van religie, begrijpt de opwinding niet. "Dit is maar één zaak, we hebben heel veel kerken in Indonesië waar het wel goed gaat. Op Papua en op Bali zijn er problemen om een moskee te bouwen, maar daar hoor je niemand over. Er is vrijheid van religie in Indonesië. Voor de bouw van moskeeën, kerken en religieuze gebouwen van andere religies gelden dezelfde regels."
Aan deze opmerking kun je zien dat regeringslieden van laag allooi zijn. De kans is zeer groot dat hij deze functie bekleedt omdat hij een vriendje is van een vriendje die in de politiek (of leger) zit.
|
|
|
|
|
In Indonesia heb je vestigings eisen, er zijn diverse wetten / regels die de vestiging van een gebedhuis regelt. BISA di CEK Om .
En afspraken tussen de verschillende belanghebbenden .
Probleem is dat bepaalde groepen(van beide kanten) hun zin willen doordrijven , omdat ze meenden vrij te zijn (democratie) .
Uit de praktijk ( oordeel zelf , ik vertel hier een voorbeeld) .
Ik woon(de) in een relatief grote huis in een nette buurt in Centrum van Jakarta .
Dat was een straat waar alle rumah een zogenaamde rumah Belanda zijn , relatief groot met grote erven kan tot 1000m groot zijn .
Op gegeven moment zag ik ( tijdens mijn vakantie-pulang kampung) dat in de weekend-vooral zondag altijd macet , zag dat een paar huizen "plotseling" een kleine kerk is geworden.
Vroeger heb je ook kleine bijeenkomsten, maar niet zo massaal .
Auto's die "kris kras"geparkeerd zijn , bewoners die niet in en uit hun huis kunnen komen , macet total .
En voor zover ik weet had het toen een NOG woongebied bestemming ( froeher wonen orang Belanda) .
Op gegeven moment geef dat mss irritaties voor veel mensen , maar er was nooit problemen .
Nu heeft het een andere bestemmingsplan .
In wijken met padat penduduk( veel kleine straten en dichtbepakte wonen en veel inwoners) kan het tot irritaties leiden , die ook vaak ingefluisterd of aangewakkerd werd door bepaalde groepen( golongan tertentu).
Resultaat , kan je in de krant lezen .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Het probleem is dat de kerk in BOGOR niet mag worden afgebouwd. Ze hadden zelfs hun gelijk gehaald via het Hooggerechtshof en de Ombudsman.
Sommige christelijke kerkdiensten worden in een open veld ook verstoord en verboden door fundamentalisten.
Moet je niet de wet respecteren? Moet je de wet niet handhaven (door politici, politie).
De fundamentalist heeft de mond vol over vestigingseisen. Dit is alleen maar een reden/smoes om te verbieden een kerk te bouwen of een kerkdienst te houden.
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Anne Mieke,
Hoe lang ben je al werkzaam bij ProRail? Je schreef dat je gedurende 25 jr vele reizen in RI gemaakt heb en de laatste tijd zelfs 3x / jaar. Heb je als backpacker het land doorkruist? Ik vind het interessant om te weten hoe het komt dat een Nederlandse uit belangstelling voor een bepaald land, het land zo intensief heeft bereisd en nog doet. Neem aan dat je dat tegenwoordig doet vanwege familiebezoeken sinds je met een Indonesiër getrouwd bent. Hoe is de intermenselijke relatie tussen een Christen vrouw en een Islamitische man binnen het huwelijk.
Je heb het over veel Arabische invloeden zoals straatnamen. Ook de namen van Islamitische Indonesiërs zijn Arabisch. Maar dat is niet veel anders met het Christendom. Veel Christenen hebben bijbelse namen uit het Oude Testament.
Op welk nonnen kostschool heb je gezeten? Dat de meeste Indonesiërs het koud laat over die grote, dure, pompeuze moskeeën is niet zo verwonderlijk. De strijd om het bestaan, of er morgen weer voedsel op de plank ligt is voor hun veel belangrijker dan dat mooie gebedshuis. Dat zal ook het geval zijn met het Christenen in Indonesië.
Het is trouwens niet alleen in Indonesië. Ook in NL en naar ik aanneem ook in andere
westerse en niet westerse geindustrialiseerde landen is er een tendens gaande naar het zoeken van de oorsprong. Het is het zoeken naar een houvast in een zeer snel veranderende wereld met alle normen en waarden van dien. Niet toevallig is er op het TV nieuws iedere keer beelden te zien van al dan niet heftige demonstraties wanneer er weer een Gx top gehouden wordt. Men keert zich soms zeer fel tegen de Mondialisering. Of we het nu willen of niet, het proces van de Mondialisering (Globalisation) zet zich onvermindert voort. Vroeger kende men alleen het eigen dorp, daarna werd dat al groter en werd het de eigen regio, weer later de eigen provincie, vervolgens het eigen land. Daarna is het de naburige landen. We kennen het fenomeen BENELUX, het samenwerkingsverband van België - Nederland - Luxemburg. Daarna is er de EEG, nu hebben we de EU. Hoe vervelend en pijnlijk het ook is voor de portemonnaie van de belastingbetaler, het is belangrijk dat de Euro niet omvalt. Ik hoop werkelijk dat Angela Merkel Deutsch gründlich te werk zal gaan. Van Nicolas Sarkouzy heb ik eerlijk gezegd niet zo veel verwachtingen van. Hij is van Grieks - Joodse komaf. Met andere woorden Mediterranea. En juist die zuidelijke levensmentaliteit ligt aan de basis van het grote overheids tekort in die landen (Griekenland, Portugal, Spanje, Italië,
Frankrijk )
Je heb het over de beinvloeding van de Indonesiërs. Eén ding kun je de Indonesiërs niet ontzeggen. Ze zijn zeer bewust bezig met wat de Regering allemaal doet. Het is waarschijnlijk nog belangrijker dan voetballen en het weer in NL als dagelijks praatje.
Na het presidentschap van Mohammed Sukarno waarbij hij het land naar de rand van de financieele afgrond had gebracht, het presidentschap met de ijzeren militaire vuist van generaal Suharto, de presidentschappen van enkele interim presidenten te weten Prof. Habibie, Gus Dur, Megawati Sukarnoputri thans het presidentschap van SBY.
Hoewel het verstandig is om niet langer dan maximaal 8 jr te regeren, is het voor een land als Indonesië misschien wel verstandig om een capabele president de tijd te gunnen orde op zaken te stellen. Het corruptie en de burocratie in Indonesië is spreekwoordelijk. Hopelijk zal de ontluikende prille vorm van democratie in Indonesië zich voortzetten en naar ik hoop zal de huidige president SBY niet langer dan maximaal 4x een ambtsperiode kennen. Wanneer de politieke en economische situatie in het land drastisch verbetert, kan de ambtsperiode bij wet terug gebracht worden naar maximaal 2x een (aaneensluitende) ambtsperiode.
|
|
|
|
|
On 28-12-2011 15:50 wasiat warga negara wrote:
Hoe is de intermenselijke relatie tussen een Christen vrouw en een Islamitische man binnen het huwelijk.
Je heb het over veel Arabische invloeden zoals straatnamen. Ook de namen van Islamitische Indonesiërs zijn Arabisch.
|
Uitstekend , in ieder geval in mijn situatie.
Ondergetekende , is Indonesier , heb een Arabische naam , is Muslim( maar ook bijbel vast) en getrouwd met een ex Christen Belanda(nese  ).
De eerste naam van Presiden Sukarno is Raden Koesno Sosrodihardjo .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 28-12-2011 15:50 wasiat warga negara wrote: Van Nicolas Sarkouzy heb ik eerlijk gezegd niet zo veel verwachtingen van. Hij is van Grieks - Joodse komaf.
|
Neem jij jezelf serieus als journalist? (/commentator, want het is niet duidelijk of je journalist bent)
|
|
MAD
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste pak Pupyes,
Of is het Popeye de spinazieman? Grapje. Nee mijn waarde heer. Ik ben gewoon een staatsburger, sinds kort gepensioneerd (65 jr) en leef van een AOW en een heel klein verwaarloosbaar KLM pensioen, van om en nabij de Euro 100,00 netto uit een 7 jarig dienstverband en dat is het. Hopelijk zal ik nog in de gelegenheid gesteld worden om parttime wat bij te verdienen als vakkenvuller bij een grootwinkelbedrijf die in één van hun winkels affiches hebben opgehangen voor de betreffende vacature. verder ben ik nog bezig met een tweetal studies en naar ik hoop zal dat succesvol verlopen zodat ik binnen een redelijke termijn weer de arbeidsmarkt op kan gaan.
Ik heb geen enkele boodschap aan wat TV journalisten voor de buis menen te moeten zeggen omtrent mijn privé leven.
|
|
|
|
|
On 28-12-2011 15:50 wasiat warga negara wrote:
Beste Anne Mieke,
Hoe lang ben je al werkzaam bij ProRail? Je schreef dat je gedurende 25 jr vele reizen in RI gemaakt heb en de laatste tijd zelfs 3x / jaar. Heb je als backpacker het land doorkruist? Ik vind het interessant om te weten hoe het komt dat een Nederlandse uit belangstelling voor een bepaald land, het land zo intensief heeft bereisd en nog doet. Neem aan dat je dat tegenwoordig doet vanwege familiebezoeken sinds je met een Indonesiër getrouwd bent. Hoe is de intermenselijke relatie tussen een Christen vrouw en een Islamitische man binnen het huwelijk.
Je heb het over veel Arabische invloeden zoals straatnamen. Ook de namen van Islamitische Indonesiërs zijn Arabisch. Maar dat is niet veel anders met het Christendom. Veel Christenen hebben bijbelse namen uit het Oude Testament.
Op welk nonnen kostschool heb je gezeten? Dat de meeste Indonesiërs het koud laat over die grote, dure, pompeuze moskeeën is niet zo verwonderlijk. De strijd om het bestaan, of er morgen weer voedsel op de plank ligt is voor hun veel belangrijker dan dat mooie gebedshuis. Dat zal ook het geval zijn met het Christenen in Indonesië.
Het is trouwens niet alleen in Indonesië. Ook in NL en naar ik aanneem ook in andere
westerse en niet westerse geindustrialiseerde landen is er een tendens gaande naar het zoeken van de oorsprong. Het is het zoeken naar een houvast in een zeer snel veranderende wereld met alle normen en waarden van dien. Niet toevallig is er op het TV nieuws iedere keer beelden te zien van al dan niet heftige demonstraties wanneer er weer een Gx top gehouden wordt. Men keert zich soms zeer fel tegen de Mondialisering. Of we het nu willen of niet, het proces van de Mondialisering (Globalisation) zet zich onvermindert voort. Vroeger kende men alleen het eigen dorp, daarna werd dat al groter en werd het de eigen regio, weer later de eigen provincie, vervolgens het eigen land. Daarna is het de naburige landen. We kennen het fenomeen BENELUX, het samenwerkingsverband van België - Nederland - Luxemburg. Daarna is er de EEG, nu hebben we de EU. Hoe vervelend en pijnlijk het ook is voor de portemonnaie van de belastingbetaler, het is belangrijk dat de Euro niet omvalt. Ik hoop werkelijk dat Angela Merkel Deutsch gründlich te werk zal gaan. Van Nicolas Sarkouzy heb ik eerlijk gezegd niet zo veel verwachtingen van. Hij is van Grieks - Joodse komaf. Met andere woorden Mediterranea. En juist die zuidelijke levensmentaliteit ligt aan de basis van het grote overheids tekort in die landen (Griekenland, Portugal, Spanje, Italië,
Frankrijk )
Je heb het over de beinvloeding van de Indonesiërs. Eén ding kun je de Indonesiërs niet ontzeggen. Ze zijn zeer bewust bezig met wat de Regering allemaal doet. Het is waarschijnlijk nog belangrijker dan voetballen en het weer in NL als dagelijks praatje.
Na het presidentschap van Mohammed Sukarno waarbij hij het land naar de rand van de financieele afgrond had gebracht, het presidentschap met de ijzeren militaire vuist van generaal Suharto, de presidentschappen van enkele interim presidenten te weten Prof. Habibie, Gus Dur, Megawati Sukarnoputri thans het presidentschap van SBY.
Hoewel het verstandig is om niet langer dan maximaal 8 jr te regeren, is het voor een land als Indonesië misschien wel verstandig om een capabele president de tijd te gunnen orde op zaken te stellen. Het corruptie en de burocratie in Indonesië is spreekwoordelijk. Hopelijk zal de ontluikende prille vorm van democratie in Indonesië zich voortzetten en naar ik hoop zal de huidige president SBY niet langer dan maximaal 4x een ambtsperiode kennen. Wanneer de politieke en economische situatie in het land drastisch verbetert, kan de ambtsperiode bij wet terug gebracht worden naar maximaal 2x een (aaneensluitende) ambtsperiode.
|
-ProRail bestaat pas sinds 2003 maar komt voort uit de sociale eenheid van NS waar ik bijna 31 jaar werk en waar ProRail nog steeds deel van uitmaakt.
-Ik ben geen backpacker in letterlijke zin, nooit geweest ook. Ik heb niet alleen belangstelling voor Indonesie maar voor veel andere landen. Dat ik Indonesie zo vaak heb bezocht is een beetje zo gegroeid. Het land is heel groot en dirvers en ik spreek de taal. Het is ten opzichte van andere Aziatische landen ook diverser in landschap en cultuur maar ik vind dat Indonesie niet goed met toerisme omgaat (zeker in vergelijking met de successen van de omringende landen).
-Niet alle moslims hebben Islamitische namen. Straatnamen in het Arabisch vind ik wat ver gaan.
-Je aanname wat betreft de familiebezoeken is onjuist. Ik ga zo min mogelijk naar de familie toe omdat het altijd op teleurstellingen uitloopt (van beide kanten overigens) Ik heb er niet zo’n goede band mee en die krijg ik ook niet als zij steeds de islam als uitgangspunt nemen en niet de moeite doen om erachter te komen wie ik ben, waar ik voor sta, waar ik vandaan kom. Ik ben niet zo van satu arah. Desinteresse is overigens iets wat ik vaker in Indonesie tegenkom.
-Nonnenkostschool in Made (Made & Drimmelen bij de Biesbosch).
-Ik kan niet beoordelen hoe “de” relatie is binnen het huwelijk mbt verschillende geloven. Dat zal voor iedereen anders zijn. Ik ben niet praktizerend als katholiek (wat dat aangaat is de nonnenkostschool destijds vergeefse moeite geweest). Mijn man is alleen praktizerend als moslim buiten mijn gezichtsveld/aanwezigheid. We hebben het er nooit over, in die zin dat ik meer dan het gemiddelde over de islam weet, omgekeerd is er nagenoeg geen kennis. Omdat ik meer weet over het geloof van mijn man dan hij over dat van mij gaan de gesprekken/discussies dan ook altijd over de islam gaan en nooit over het christendom. Niet dat ik daar heel erg blij mee ben want het maakt een mens eenzaam. Maar, het zit me ook niet in de weg. Geloof is iets wat in je zelf zit. Ik kan er niet bij dat een moslim zegt dat ie iemand niet moet doden omdat dat in de Koran staat (ik noem maar een voorbeeld). Zoiets moet je zelf snappen zonder dat het ergens staat. Dat is dan ook meteen hetgeen wat ik er op tegen op (welke geloof dan ook), het klakkeloos navolgen van regels zonder zelf na te denken. (wat dat aangaat past het buddhisme beter bij mij)
-Veel Indonesiers zijn zich helemaal niet bewust wat hun regering doet. Voor velen met name op de buiteneilanden en afgelegen gebieden is Jakarta ver weg. In het westen van Indonesie is het zelfs moeizaam om over politiek te praten. In het oosten en dan met name in Maluku en Papua is dat wel anders. Op de een of andere manier gaat het ook vaak samen met een anders dan islamgeloof. Het is maar net wie je tegenkomt. Ik heb door de jaren heen gesproken met mensen van "divers allooi". Mensen praten elkaar ook snel na, vrouwen kijken tegen hun mannen op en iemand die af en toe een krant leest en naar het nieuws kijkt zal een beter beeld hebben dan diegenen voor wie de televisie alleen maar bestaat uit spelletjes en soaps.
Voor een groot deel heel erg off topic.
gr
AM
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Anne Mieke,
In een relatie zijn er twee gelijkwaardige partners. Beide partners zullen moeite moeten doen om in hun relatie te investeren in tijd, kennis omtrent de achtergronden van de partner en in de persoon van de partner zelf. Er is altijd in een relatie een verliezer. Namelijk degene die het meest om de ander geeft en /of het meest aan energie in stopt om de relatie op te bouwen. Wellicht zou het verstandig zijn om je man op een subtiele manier bij te brengen dat je het wel prettig vindt, indien hij wat meer tijd en moeite neemt om in je achtergronden te verdiepen. Dan krijg je vanzelf een dialoog. Een relatie waar geen enkele dialoog plaats vindt sterft een langzame dood. Jammer dat de relatie met je schoonfamilie moeizaam is. In ieder geval is het belangrijker dat je een goede verstandhouding heb met je man.
Begrijp me goed, ik heb geen enkele behoefte om belerend bezig te zijn. Maar als je
zoveel tijd en energie gestopt heb in de kennis omtrent het land wat jouw zo boeit en dan ook nog eens met een man uit dat land trouwt die dan ook nog eens tot een andere wereld godsdienst behoort dan is het des te zuurder als de relatie niet volledig opbloeit en verdiept.
|
|
|
|
|
On 28-12-2011 20:01 wasiat warga negara wrote:
.........Wellicht zou het verstandig zijn om je man op een subtiele manier bij te brengen dat je het wel prettig vindt, indien hij wat meer tijd en moeite neemt om in je achtergronden te verdiepen. Dan krijg je vanzelf een dialoog. Een relatie waar geen enkele dialoog plaats vindt sterft een langzame dood. Jammer dat de relatie met je schoonfamilie moeizaam is. In ieder geval is het belangrijker dat je een goede verstandhouding heb met je man.
Begrijp me goed, ik heb geen enkele behoefte om belerend bezig te zijn. Maar als je
zoveel tijd en energie gestopt heb in de kennis omtrent het land wat jouw zo boeit en dan ook nog eens met een man uit dat land trouwt die dan ook nog eens tot een andere wereld godsdienst behoort dan is het des te zuurder als de relatie niet volledig opbloeit en verdiept.
|
Toen ik dit alles las verscheen er een “subtiele” glimlach op mijn gezicht. Ik vind het vervelend om op deze manier te posten maar woorden als “subtiel” en “vanzelf” komen hier niet voor. Met enige pressie en aansporing overigens ook niet. Ik weet inmiddels dat dit des Indonesiers is.
Ik heb overigens geen tijd of energie gestopt in het land. Dat ging geheel vanzelf.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
bambang
User
|
|
|
www.thejakartapost.com/news/20(...)-fear-indonesia.html
Een onderzoeker van een islamitische universiteit heeft een onderzoek gedaan naar dit soort gevallen.
De oorzaak ligt bij het ontbreken van optreden door de lokale overheid en lokale politie en in het bijzonder de centrale overheid (Jakarta). De lokale politiek luistert naar (steunt) de radicale groeperingen. Er is vrijheid van godsdienst. RI is een seculiere staat.
(Het heeft niets te maken met vestigingseisen.)
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Die heet gebakerde fundamentalistische moslim minderheden in Indonesië doen er verstandig aan flink in te binden. Ik kan vanuit mijn leven in NL zeer goed inleven hoe de moslim minderheid zich voelt in een overwegend christelijk - joods cultuur maatschappij. In Indonesië is de situatie andersom. Een overwegend moslim meerderheid en een minderheid van andere religies,waaronder de christelijke. De overgrote meerderheid van moslim gematigden moeten maar eens de moed hebben om hun fanatieke fundamentalistische moslim broeders en zusters terug te fluiten.
Wellicht dat de Rooms-Katholieke Kerk hun kerken open willen stellen aan andere Christelijke religies in Indonesië die om welke reden dan ook geen diensten kunnen houden in hun eigen kerken. In goed overleg kun je de openingsuren regelen tot het probleem opgelost is. Ik wil met alle genoegens het Vaticaan een mailtje sturen.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
Op 19-01-2012 18:48 schreef wasiat warga negara:
Die heet gebakerde fundamentalistische moslim minderheden in Indonesië doen er verstandig aan flink in te binden. Ik kan vanuit mijn leven in NL zeer goed inleven hoe de moslim minderheid zich voelt in een overwegend christelijk - joods cultuur maatschappij. In Indonesië is de situatie andersom. Een overwegend moslim meerderheid en een minderheid van andere religies,waaronder de christelijke. De overgrote meerderheid van moslim gematigden moeten maar eens de moed hebben om hun fanatieke fundamentalistische moslim broeders en zusters terug te fluiten.
Wellicht dat de Rooms-Katholieke Kerk hun kerken open willen stellen aan andere Christelijke religies in Indonesië die om welke reden dan ook geen diensten kunnen houden in hun eigen kerken. In goed overleg kun je de openingsuren regelen tot het probleem opgelost is. Ik wil met alle genoegens het Vaticaan een mailtje sturen.
H.D.B. Go
|
Kun je vertellen wat de overeenkomsten van de minderheden hier en daar zijn, behalve dat ze een minderheid zijn ? Ik zie in Indonesië geen Christenen met bontkraagjes op brommers oma's beroven en ik zie hier ook weinig moskeën in vlammen opgaan.
Ik ben het wel met je eens dat de gematigden (in elk kamp) zich duidelijker moeten distancieren van de radicalen/raddraaiers.
Nog een vraagje tot slot : zijn Katholieke kerken (relatief) veiliger dan andere Christelijke kerken in Indonesië ? Ik weet eigenlijk helemaal niet hoe Christenen onderling met elkaar omgaan in Indonesië. Ik weet alleen van de onderlinge strijd die wij in het Westen kenden tot voor kort (en soms nog) en weet dat veel katholieken in het verleden onder de VOC Protestants moesten worden. Maar van de huidige verhoudingen weet ik weinig.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Macan Belanda (Belanda keju of Belanda tempeh),
Je moet het wel in het juiste perspectief zien. Eerstens NL heet een democratie te zijn en beschaafd. De ongenoegens die er in NL leven omtrent de moslim minderheden hoef ik je niet te vertellen. Hoofdoekjes, gezichtsbedekking enz. Veel van die ongenoegens kan ik wel inkomen van de Christelijke - Joodse meerderheid. Maar als moslima nou met hoofddoekjes wensen te lopen, nou laat ze. Veel zorgelijker vind ik de eerwraak die er leeft onder de Turkse moslims. Dat een vader zijn zoon opdracht geeft om zijn dochter een passende afstraffing te geven omdat ze is geintegreerd in de maatschappij waar hun familie thans leeft vind ik ronduit verwerpelijk.
De religieuze minderheden in Indonesië hebben het wel even lastiger. Eerstens is daar het volks temperament. Indonesiërs en met name Madurezen op Oost-Java en het eiland Madura hebben een zeer korte lont. Ik weet wel je kunt niet generaliseren. Maar in vergelijking tot Europeanen zijn de Aziaten wat anders in hun reacties en uitingen.
De RK kerk zal beslist niet veiliger zijn dan de Protestantse kerken. Als de meute dolgedraaide fanaten kwaad willen dan is zelfs een politieburo,dan wel het Merdeka paleis niet veilig. Het is dan een kwestie van beleid van de regering om bijtijds de (ME) oproer politie en zo nodig een back-up van het leger in te zetten.
Als ik het heb over de RK kerken open te stellen voor andere Christelijke gelovigen die om welke redenen dan ook niet in hun eigen kerken hun geloof kunnen belijden, dan is dat zuiver uit een Christelijke standpunt. Dat een protestantse kerk er van binnen soberder is ingericht, nou dat moeten de Protestanten dan maar voor lief nemen dat de Rk kerken wat uitbundiger is ingericht. Glas in lood enz. Persoonlijk vind ik de inrichting van Protestantse kerken wat aan de saaie kant. Protestanten zullen dan zeggen, ja hoor eens je komt om samen te bidden en te zingen en je niet te vergapen aan al die bouwkundige hoogstandjes. Nou ik ben zelf welliswaar RK gedoopt en opgevoed, maar ben atheïst. Maar ik kan zeer goed genieten van de architectuur van RK kerken.
Daar is absoluut niets mis mee. Kijk maar naar moskeeën. Die zijn uitbundig versierd met mozaiek in een verfijnd structuur. Wat dacht je wat dat aan manuren niet kost.
Uit oogpunt van cultuur uiting is dat toch prachtig. Toen Spanje in het verleden onder Moorse overheersing stond en de Islam terrein won op het Europese vasteland, was dat toen ook al alarmerend en werden de Islamieten tot staan gebracht door als ik me niet vergis Karel Martel. Maar de Moren (islamieten) hebben wel een prachtig stuk cultuur in Spanje achtergelaten. Het Alhambra.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
|
Daar is absoluut niets mis mee. Kijk maar naar moskeeën. Die zijn uitbundig versierd met mozaiek in een verfijnd structuur. Wat dacht je wat dat aan manuren niet kost.
|
Weet niet waar die moskeen staan, maar de meeste hier in Indonesie zijn vrij lelijk en kaal. De 'versieringen' die er zijn, zijn standaard en worden in tegeltjes op de muren geplakt. Komen wellicht gewoon uit een fabriek.
Uiting van cultuur? Mijn aars Niet echt, want de Indonesische cultuur is goeddeels gebaseerd op het Hindoeisme, en de daarvan afgeleidde Kejawen met zijn open denkwijze, niet die strikte Islam die nu vanuit het middenoosten over Indonesie en de rest van de wereld verspreid wordt.
Het Alhambra is geen cultuur natuurlijk, dat is gewoon een gebouw. Mooi gebouw? Ja, dat wel. De cultuur die de Moren brachten is grondig uit Europa getrapt toentertijd, kennelijk met een goede reden.
Madurezen hebben niet alleen een korte lont, ze zijn over het algemeen ook nog eens onbeschoft. Het is dan niet voor niets dat de Dayak er duizenden van hebben uitgeroeid, want zij brachten het kwaad naar hun omgeving, pakten hun land af, gokten en sliepen met vrouwen anders dan hun echtgenotes.
|
|
|
|
|
|
|
Op 20-01-2012 01:09 schreef wasiat warga negara:
Beste Macan Belanda (Belanda keju of Belanda tempeh),
Je moet het wel in het juiste perspectief zien. Eerstens NL heet een democratie te zijn en beschaafd. De ongenoegens die er in NL leven omtrent de moslim minderheden hoef ik je niet te vertellen. Hoofdoekjes, gezichtsbedekking enz. Veel van die ongenoegens kan ik wel inkomen van de Christelijke - Joodse meerderheid. Maar als moslima nou met hoofddoekjes wensen te lopen, nou laat ze. Veel zorgelijker vind ik de eerwraak die er leeft onder de Turkse moslims. Dat een vader zijn zoon opdracht geeft om zijn dochter een passende afstraffing te geven omdat ze is geintegreerd in de maatschappij waar hun familie thans leeft vind ik ronduit verwerpelijk.
De religieuze minderheden in Indonesië hebben het wel even lastiger. Eerstens is daar het volks temperament. Indonesiërs en met name Madurezen op Oost-Java en het eiland Madura hebben een zeer korte lont. Ik weet wel je kunt niet generaliseren. Maar in vergelijking tot Europeanen zijn de Aziaten wat anders in hun reacties en uitingen.
De RK kerk zal beslist niet veiliger zijn dan de Protestantse kerken. Als de meute dolgedraaide fanaten kwaad willen dan is zelfs een politieburo,dan wel het Merdeka paleis niet veilig. Het is dan een kwestie van beleid van de regering om bijtijds de (ME) oproer politie en zo nodig een back-up van het leger in te zetten.
Als ik het heb over de RK kerken open te stellen voor andere Christelijke gelovigen die om welke redenen dan ook niet in hun eigen kerken hun geloof kunnen belijden, dan is dat zuiver uit een Christelijke standpunt. Dat een protestantse kerk er van binnen soberder is ingericht, nou dat moeten de Protestanten dan maar voor lief nemen dat de Rk kerken wat uitbundiger is ingericht. Glas in lood enz. Persoonlijk vind ik de inrichting van Protestantse kerken wat aan de saaie kant. Protestanten zullen dan zeggen, ja hoor eens je komt om samen te bidden en te zingen en je niet te vergapen aan al die bouwkundige hoogstandjes. Nou ik ben zelf welliswaar RK gedoopt en opgevoed, maar ben atheïst. Maar ik kan zeer goed genieten van de architectuur van RK kerken.
Daar is absoluut niets mis mee. Kijk maar naar moskeeën. Die zijn uitbundig versierd met mozaiek in een verfijnd structuur. Wat dacht je wat dat aan manuren niet kost.
Uit oogpunt van cultuur uiting is dat toch prachtig. Toen Spanje in het verleden onder Moorse overheersing stond en de Islam terrein won op het Europese vasteland, was dat toen ook al alarmerend en werden de Islamieten tot staan gebracht door als ik me niet vergis Karel Martel. Maar de Moren (islamieten) hebben wel een prachtig stuk cultuur in Spanje achtergelaten. Het Alhambra.
H.D.B. Go
|
Ik vind de hoofddoekjes discussie onzin, althans, de discussie is prima, maar ik heb zelf totaal geen moeite met een hoofddoek en zie het ook niet als onderdrukking of iets. Een Burqa vind ik een ander verhaal overigens. Als wij het hebben over vrijheden moeten we ook de vrijheden van anderen accepteren denk ik dan. Daar mag een grens aan zitten.
Voor wat betreft eerwraak ben ik het met je eens, al kan ik totaal niet inschatten hoe groot dat probleem werkelijk is. En in het strafrecht hoeft men wat mij betreft geen rekening te houden met de culturele achtergrond, dit soort dingen mogen van mij keihard de kop ingedrukt worden. Wil je eerwraak, ga dan maar in een islamitisch land wonen.
Ik ben het met je eens dat katholieke gebouwen uitbundiger zijn dan protestantse kerken, maar deel je mening niet helemaal. Ik heb het idee dat geloven die zich zo uitbundig profileren al snel op weerstand stuiten van andersdenkenden. Nu mag je best je eigen overtuiging vieren, maar enige voorzichtigheid lijkt me gepast.
In Nederland irriteert men zich aan de overenthousiaste klokkenluider, van moskeeën hebben we voor zover ik weet niet zoveel last van het gejank. In Indonesië worden speakers met grote volume's geïnstalleerd om het geloof op te dringen of het andere geloof te verdringen. Het brengt allemaal alleen maar spanningen.
Persoonlijk vind ik geloof iets wat je voor jezelf moet houden en de gezamenlijkheid moet je in de kerk vieren, niet daarbuiten. Wat dat aangaat kan ik met je meegaan dat een katholieke kerk erg mooi kan zijn. Het strookt niet met mijn idee over geloof, namelijk wat meer ingetogen, maar er is niks mis met het vieren van je overtuiging, mits je anderen niet lastig valt.
En juist dit laatste is volgens mij het grootste probleem van elk geloof. De drang naar expansie en daarmee het opdringen van je geloof met alle gevolgen van dien.
Over het delen van een kerk heb ik echt geen idee, ik vind zelf dat het moet kunnen, ik weet dat de kerk van mijn vriendin in Nederland een kerkgebouw deelt, maar of dat protestants of katholiek is weet ik echt niet. Ik kan ook niet inschatten in hoeverre het mogelijk is in Indonesië, ze hebben een moeilijk verleden en een gemeenschappelijk probleem in het heden. Maar 2 geloven of vertakkingen bundelen is vaak een hele stap, daar is de gemiddelde gelovige toch iets teveel voor naar binnen gekeerd denk ik.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Yerun,
Ik heb het gehad over moskeeën die prachtigd versierd zijn met mozaiëk. Ik heb niet geschreven de moskeeën in Indonesië. Ik zag het op een keer in een tv uitzending.
Er zijn verschillende religies gekomen in Indonesië. Het animisme, hindoeïsme,boedhisme, de islam en het christendom.
Is het Alhambra dan geen uiting van cultuur. Ik weet niet wat jij onder cultuur verstaat?
Beschaving is cultuur. Kunnen lezen en schrijven is cultuur. Schilderkunst is cultuur. Muziek in de breedste zin is cultuur. Architectonische bouwwerken zijn uitingen van cultuur.
Je heb zee Dajaks (kust bewoners) en land Dajaks (meer landinwaarts,het binneland)
Als ik me niet vergis zijn Dajaks de bewoners in Kalimantan ( Borneo). Vroeger waren het koppensnellers. De transmigratie (volksverhuizing) van inwoners van Java naar andere indonesische eilanden is een overheids politiek om de overbevolking van Java aan te pakken en de druk van de ketel te halen. Het stamt nog uit de tijd van president Sukarno. Het ontsluiten van andere delen van Indonesië en het in cultuur brengen ervan. Vreemd gaan is niet het alleen recht van Madurezen. Dat is al zo oud als de mensheid zelf.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
Op 19-01-2012 18:48 schreef wasiat warga negara:
Die heet gebakerde fundamentalistische moslim minderheden in Indonesië doen er verstandig aan flink in te binden. Ik kan vanuit mijn leven in NL zeer goed inleven hoe de moslim minderheid zich voelt in een overwegend christelijk - joods cultuur maatschappij. In Indonesië is de situatie andersom. Een overwegend moslim meerderheid en een minderheid van andere religies,waaronder de christelijke. De overgrote meerderheid van moslim gematigden moeten maar eens de moed hebben om hun fanatieke fundamentalistische moslim broeders en zusters terug te fluiten.
Wellicht dat de Rooms-Katholieke Kerk hun kerken open willen stellen aan andere Christelijke religies in Indonesië die om welke reden dan ook geen diensten kunnen houden in hun eigen kerken. In goed overleg kun je de openingsuren regelen tot het probleem opgelost is. Ik wil met alle genoegens het Vaticaan een mailtje sturen.
H.D.B. Go
|
Uw in breng wasiat warga negara is een bijna goed verhaal, maar er breken nog enkel details aan.
Het romantisering van de Katholieke Kerk mag dat wel heten een cultuur, maar als je naar Rome gaat, dan zie je wat die cultuur bij elkaar gegraaide dieven bende is geweest.
Aan al die weelde zit wel een verborgen ellende, waar hebben ze al die juwelen vandaan gehaald.
Gekregen ja misschien, maar meer onder druk van het geloof, netjes afgestaan.
Dat noemt u een prachtige manier dat de kerken te voor zien van pracht en praal, het is een uitbuiting van vanjewelste nu nog......  
Die moskeeën ook worden onder druk van geld afstaan, gebouwd, ze doen zich als geweldenaren zich voor, maar deugen van kanten.
EN als je Engeland als voorbeeld neem, dan zie je dat het recht daar ook al, de sharia recht word toegepast, min of meer is ingevoerd.
Dat willen ze ook nog eens hier in Nederland gaan invoeren.
Heel langzaam aan nemen ze je leven over en heb je niet meer over je eigen te vertellen.
Plan-plan:, zo hebben ze in Indonesië de mensen daar, in hun houdgreep gekregen.
Zoals Anne-Miek denk ik schreef Indonesië is van ouds boeddhisme is een historie een mysterieus levensbeschouwelijk mythe.
Steeds meer traditionele voorkomende mooie belevenissen raken daar weg.....  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Macan Belanda,
Een burga dragen door moslimas die in een christelijk - joodse maatschappij wonen vind ik ook niet kunnen. Maar bedenk wel dat deze moslimas niet anders gewend zijn en als ze dan van het ene moment op het andere hun burga moeten afdoen,dan is dat zoiets als van strand recreanten vragen of ze van het ene moment op het andere als naakt recreanten (nudisten) zich willen gedragen. Er is een bepaalde gewennings tijd er voor nodig voor een bepaalde cultuur omslag.
Dat er op zondag de RK klokken er vrolijk op los beieren is al lang voor het grootste gedeelte verleden tijd. En toegegeven het ene moment komt het erg irritant over en het andere moment als je wat beter bent uitgerust van de vermoeienissen dan til je er niet zo zwaar aan. Zo ook met het geschal vanaf de minaret om moslim gelovigen op te roepen voor het gebed. In mijn jeugd in Indonesië - Oost Java - Surabaja kon ik vaak al heel vroeg in de ochtend de oproep tot gebed horen vanuit de minaret. Ook tijdens mijn vakanties in Indonesië gedurende mijn KLM dienstverband heb ik dat wederom kunnen ervaren. Wat ik wel gemist heb was het gekraai van de haan in de vroege morgen. In mijn jeugd hadden mensen in de buurt een haan in de tuin lopen evenals wat kippen.
Er is helemaal niets op tegen indien mensen die om wat voor reden dan ook in de vrije natuur bij elkaar komen en uiting geven aan hun godsdienst oefening. Dat kan heel relax zijn om te midden van de natuur het getjilpt van de vogels te horen en het ruizen van de bomen en tezamen het gebed te doen onder de blote hemel. Vanuit een geloofs standpunt kun je stellen dat God / Jaweh / Allah enz overal aanwezig is. Met andere woorden je hoeft niet persé in een gebouw bij elkaar zijn om het gebed te doen.
In het Oude Testament kun je verhalen lezen dat Christus en zijn apostelen het geloof in de open lucht predikten.
In een tijd van secularisme (ontkerkelijking) komen geloofs predikers en verspreiders van de religie over als uitslovers.Maar in een maatschappij die vrijheid van godsdienst in haar grondwet heeft verankerd mag dat geen probleem zijn. Alléén vind ik het wel jammer dat er geloofs verkondigers zijn die nogal drammerig zijn. En als je nou al eenmaal weet dat er op een bepaald adres mensen wonen die seculier zijn, respecteer dat dan ook. Het lijk me ook niet zo erg leuk en behoorlijk frustrerend voor de geloofs predikers als je elke keer weer bot vangt. En geloven is iets wat je in vrijheid doet en niet in dwang. Je gelooft of je gelooft niet in een religie. Geen van beiden is een misdaad, mits je je medemens in diens overtuiging vrij laat.
H.D.B. Go
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Zieleffe,
Ik heb niet de pretentie om volledig te zijn. Wat ik wel probeer is zo volledig mogelijk te zijn. In de oudheid werd er door de RK kerk aan prelaten gedaan. Kon je je zonden afkopen. Een bron van inkomsten voor de RK kerk. Daar kun je het mee eens zijn of er niet mee eens zijn. Er is een tijd geweest dat de financien van de RK kerk een gesloten boek is. Weinig transparant. Hoe het tegenwoordig is gesteld weet ik niet. Maar het zijn beslist geen domme jongens die RK religieuzen. Ze kunnen de ministers van financien en economische zaken van Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje, Frankrijk nog wel het één en ander leren.
En alles wat menselijk is, is hun ook niet vreemd. Politiek, financien, sex.
Ik zou het van harte toejuichen indien al onder het pontificaat (regeer periode van de paus) van kardinaal Jozef Radzinger alias paus Benedictus XVI een koers wordt ingeslagen van meer actuele tijd. Wetenschap in zijn totaliteit.
De bibliotheek van het Vaticaan mag er zijn. Er zijn heel wat oude documenten bij.
Daar zijn de Israëlisch / Joden best wel jaloers om, al zullen ze dat niet willen toegeven. Ik schrijf dit niet zonder leed vermaak.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
wasiat warga negara
En alles wat menselijk is, is hun ook niet vreemd. Politiek, financien, sex.
Ik zou het van harte toejuichen indien al onder het pontificaat (regeer periode van de paus) van kardinaal Jozef Radzinger alias paus Benedictus XVI een koers wordt ingeslagen van meer actuele tijd. Wetenschap in zijn totaliteit.
|
Wij hebben ons schoonmoeder die zeer katholiek was, overal naar toe gesleept Rome, Lourders en Fatima.
heb de Baseliek van Rome een dag door heen gelopen.
Je kijk je ogen uit wat een pracht en praal.
Verwacht van die paus niet veel, die man Jozef van Nagerecht, die man is zo homo als je maar kan bedenken, maar hij zal zo iemand zijn, die zijn leven lang ontkennende is, niet voor serieus kunnen nemen.
Mooier kan ik het niet maken, je ziet het aan hem, dat kan hij niet verbergen.
Hier in Nederland komt er ook altijd eentje overal praten op TV Antoine die is zelfde laken en pak.
Ik heb geen hekel aan homo's ze zijn er,ze hoeven niet mee te koop lopen, maar kom er eerlijk vooruit..
Mensen die dat niet zien willen dat niet zien............. 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Zieleffe,
Ik moet even een storende fout corrigeren. In de oudheid deed de RK kerk aan AFLATEN kopen. En geen prelaten zoals ik foutief heb geschreven.
Een aflaat = rooms katholiek, kwijtschelding van tijdelijke straffen (die na absolutie nog
overblijven): de priester kan iemand een (volle) aflaat schenken, verlenen.
Toen de biecht nog gemeen goed was in de RK kerk, op kostscholen minstens 1x per week, waar je dan je zonden opratelde en van de priester de absolutie kreeg en een "taakstraf " mee kreeg in de vorm van ik noem een dwars straat 10 x een Wees Gegroet Maria en 10x het Onze Vader. En voordat je de biechtstoel verliet nog even een Oefening van Berouw. Tegen de tijd dat je je gebed had beeindigd gaf de priester je dan de absolutie, waarbij hij een zegen in de vorm van een kruis geeft. Voordat hij je de absolutie geeft prevelt hij ook nog in het latijn een gebed.
Prelaat = rooms katholiek, geestelijke met een eigen ambtsgebied; (aarts)bisschop, kloosteroverste.
Opmerking: de betekenissen van aflaat en prelaat is ontleend uit het Prisma woordenboek NL. Nogmaals mijn excuses voor de storende fout.
Of de huidige paus Benedictus XVI een homo is, weet ik niet. Vind ik ook niet interessant om te weten. Ik krijg in ieder geval niet de indruk dat hij dat is.
Dat de jezuïeten pater Antoine Bodard homo is, is een publiek geheim. Nou en wat dan nog. De wetenschap kan er nog steeds geen verklaring voor geven voor het verschijnsel van heterosexueel, bisexueel, homosexueel. Ook in de natuur komt homosexualiteit voor bij dieren. En dan heb je ook nog het verschijnsel van hermafrodieten. Hermafrodiet = tweeslachtig wezen, met kenmerken van beide geslachten. (bron: prisma woordenboek NL)
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
Op 20-01-2012 13:46 schreef wasiat warga negara:
Beste Macan Belanda,
Een burga dragen door moslimas die in een christelijk - joodse maatschappij wonen vind ik ook niet kunnen. Maar bedenk wel dat deze moslimas niet anders gewend zijn en als ze dan van het ene moment op het andere hun burga moeten afdoen,dan is dat zoiets als van strand recreanten vragen of ze van het ene moment op het andere als naakt recreanten (nudisten) zich willen gedragen. Er is een bepaalde gewennings tijd er voor nodig voor een bepaalde cultuur omslag.
Dat er op zondag de RK klokken er vrolijk op los beieren is al lang voor het grootste gedeelte verleden tijd. En toegegeven het ene moment komt het erg irritant over en het andere moment als je wat beter bent uitgerust van de vermoeienissen dan til je er niet zo zwaar aan. Zo ook met het geschal vanaf de minaret om moslim gelovigen op te roepen voor het gebed. In mijn jeugd in Indonesië - Oost Java - Surabaja kon ik vaak al heel vroeg in de ochtend de oproep tot gebed horen vanuit de minaret. Ook tijdens mijn vakanties in Indonesië gedurende mijn KLM dienstverband heb ik dat wederom kunnen ervaren. Wat ik wel gemist heb was het gekraai van de haan in de vroege morgen. In mijn jeugd hadden mensen in de buurt een haan in de tuin lopen evenals wat kippen.
Er is helemaal niets op tegen indien mensen die om wat voor reden dan ook in de vrije natuur bij elkaar komen en uiting geven aan hun godsdienst oefening. Dat kan heel relax zijn om te midden van de natuur het getjilpt van de vogels te horen en het ruizen van de bomen en tezamen het gebed te doen onder de blote hemel. Vanuit een geloofs standpunt kun je stellen dat God / Jaweh / Allah enz overal aanwezig is. Met andere woorden je hoeft niet persé in een gebouw bij elkaar zijn om het gebed te doen.
In het Oude Testament kun je verhalen lezen dat Christus en zijn apostelen het geloof in de open lucht predikten.
In een tijd van secularisme (ontkerkelijking) komen geloofs predikers en verspreiders van de religie over als uitslovers.Maar in een maatschappij die vrijheid van godsdienst in haar grondwet heeft verankerd mag dat geen probleem zijn. Alléén vind ik het wel jammer dat er geloofs verkondigers zijn die nogal drammerig zijn. En als je nou al eenmaal weet dat er op een bepaald adres mensen wonen die seculier zijn, respecteer dat dan ook. Het lijk me ook niet zo erg leuk en behoorlijk frustrerend voor de geloofs predikers als je elke keer weer bot vangt. En geloven is iets wat je in vrijheid doet en niet in dwang. Je gelooft of je gelooft niet in een religie. Geen van beiden is een misdaad, mits je je medemens in diens overtuiging vrij laat.
H.D.B. Go
|
Mijn beste,
ik vind dat als mensen een burqa afdoen een te grote stap vinden, dat ze beter niet hier moeten komen. Ik snap dat een vluchteling vlucht voor zijn leven in sommige gevallen, maar dit is een andere wereld. Ik geloof in aanpassen, zoals Bea bijvoorbeeld ook doet als ze ergens een moskee binnenstapt.
Ik vind dan ook dat er niks mis is met vluchtelingenhulp, maar dat hoeft niet allemaal hier. Pim Fortuyn zei dat ooit ook; als je die vluchtelingen wilt helpen, kun je ze beter helpen in een wereld waar ze zichzelf enigszins herkennen. Je moet een Afghaan hier niet heen halen, die kun je beter in Pakistan of een ander buurland helpen. Het is wat zwart/wit, maar ik vind dat een burqa écht niet kan in ons land.
Je hebt wel gelijk hoor, een kerkklok of geschal vanaf een minaret is vooral hinderlijk als je niet senang bent. In druk bevolkte gebieden bijvoorbeeld. Ik heb me in Surabaya nooit geïrriteerd aan een oproep voor gebed, maar als ik de verhalen lees dat de speakers nog wat verder worden opgedraaid als er een christelijke dienst in de buurt is ...
Ik moet vaak denken aan Paramaribo, Suriname. Daar heb je op 1 plek een synagoge, een moskee en een kerk staan. Ze gaan bij elkaar op de koffie, spreken af wanneer wie gaat schreeuwen, zingen of klokken en ze respecteren elkaar. Een utopie kennelijk, maar dit is wel zoals het bedoelt is.
Ik denk dat jij iets meer accepteert dat men zieltjes probeert te winnen, jij zegt dat het moet kunnen ? Ik heb er zelf echt moeite mee, maar dat is iets persoonlijke. Ik lees dat je het vervelend vindt als ze keer op keer aan de deur komen, maar dat is inherent in mijn ogen. Zelfs als ze weten dat er een atheïst woont, komen ze alsnog langs om te vragen of je je al bedacht hebt en waarom niet ....
Dat vind ik de pest aan het geloof, ik vind dat mensen naar een geloof moeten komen en niet andersom. Ik vind dat echt inbreuk op privacy en uiteindelijk lastigvallen. Ik kom sinds een jaar weer wat dichter bij het geloof, omdat mijn vriendin dat graag zou zien. Ik geef het een eerlijke kans en praat veel met haar dominee. Hem vertel ik ook al deze dingen en dat zijn eigenlijk mooie gesprekken. Mijn vriendin zou het liefst wat meer druk zetten, ze wil gewoon té graag, maar niet tot hinderlijk aan toe. De dominee weet dat ik hier niet van hou en geeft mij oprechte adviezen, ik vind dat heel mooi.
Geloof moet geen opsluiting worden. Iedereen kiest er zijn eigen pad in, en die ruimte moet je een ander ook geven. Dat vergt enige discipline en daar ontbreekt het nogal eens aan bij gelovigen. Mensen die zeggen dat je een slechte gelovige bent als je dit niet doet of dat niet doet moeten zich eens afvragen of ze nu vanuit hun eigen (of opgedrongen) fanatisme spreken of dat ze het écht ergens in hun heilige boek hebben gelezen. Een geloof vraagt wel vaak een bepaalde toewijding, maar schept geen verplichtingen, althans dat is mijn stellige overtuiging.
Bedankt voor je inbreng in dit topic.
M.B.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Macan Belanda,
Dat Beatrix een hoed met een hoofddoek om {het is nog niet eens een voile - een (hoede) sluier} en Maxima een hoofdbedekking {zoals (voorheen) veel indonesische vrouwen het dragen als ze zich optutten} wat is daar op tegen? Zoals reeds is gezegd door de Min.v.BuZa Udi Rosenthal en de Min. Pres. Mark Rutte, het is een Staatsbezoek en daar horen nou al eenmaal bepaalde protocolaire gebruiken en bepaalde codes van fatsoen bij. Daar kan toch niemand bezwaren tegen hebben? We moeten in NL niet de fout maken om wat bij ' het volk ' gebruikelijk en de norm is, dat op te willen leggen aan de diplomatie. Bovendien is het nog steeds gebruikelijk in de RK kerk dat bij bepaalde belangrijke feesten de vrouwen een zwarte hoofdsluier dragen. Zodanig van structuur en kleur dat je het gezicht nog wel kan zien zij het bedekt. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik dat persoonlijk zeer gekleed vind en het verhoogt ook nog eens de charme van de betreffende vrouw.
Het is altijd beter om vluchtelingen in hun eigen omgeving en land te helpen met overleven. Zo voorkom je dat ze ontworteld raken. Maar de praktijk is nou al eenmaal weerbarstig ( zich koppig verzettend ). Misschien moet de voormalige Min.Pres. R.F.M. Lubbers zijn ervaringen als voormalig hoofd van de vluchtelingen organisatie UN eens in een uitgebreid tv interview, " Buitenhof " op zondag of " Pauw en Witteman " bijvoorbeeld om maar eens een paar dwars straten te noemen de vluchtelingen problematiek eens nader uit te leggen.
Wat je opmerking betreft over de oproep tot gebed in de vroege ochtend en dat men de speakers extra hard aanzetten als er ergens in de buurt een christelijke gebedsdienst gehouden wordt, zijn uitingen van infantiel gedrag. Het zijn domme lieden die op zijn best als een stelletje rand debielen gekwalificeerd moeten worden. Misschien moet de indonesische overheid dit soort lieden als buitenlandse krachten verhuren aan de arabische landen bij allerlei projecten. Dat levert tenminste nog eens buitenlandse deviezen op voor het land. En deze arbeiders (daar) in het buitenland zo lang mogelijk houden. Irrigatie kanalen graven, woestuin vruchtbaar maken om maar wat te noemen.
Wat je persoonlijk leven betreft inzake het geloof in relatie tot je vriendin, kan ik je alleen maar zeggen, je moet het alleen doen als je er zelf in gelooft en niet om je vriendin een plezier te doen. Als ze je niet kan accepteren zoals je bent, niet behorend tot een bepaalde religie, dan moet ze zich afvragen of ze wel de juiste man gevonden heeft.
Maar dit is uiteraard mijn visie en hoeft niet persé de jouwe te zijn. Ik laat slechts mijn gedachten er over gaan. Een onhebbelijkheid in de RK kerk was of is het nog steeds, dat de partner indien niet behorend tot de RK kerk, de partner zich maar moet bekeren. De Protestanten kennen dat ook . Voorbeeld Willem Alexander die zijn vrouw voor de keus laat of overgaan tot het Protestantisme, maar in ieder geval worden de kinderen protestants opgevoed. Het is hun keus.
Helaas maken mensen die tot een bepaalde religie behoren wel vaker de fout om missionerend bezig te willen zijn. Dat is inderdaad zéér irritant en aanmatigend. Alsof zij het allemaal zo goed weten.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
|
Een burga dragen door moslimas die in een christelijk - joodse maatschappij wonen vind ik ook niet kunnen. Maar bedenk wel dat deze moslimas niet anders gewend zijn en als ze dan van het ene moment op het andere hun burga moeten afdoen,dan is dat zoiets als van strand recreanten vragen of ze van het ene moment op het andere als naakt recreanten (nudisten) zich willen gedragen. Er is een bepaalde gewennings tijd er voor nodig voor een bepaalde cultuur omslag.
|
Sorry, weer helemaal fout gedacht. Pak eens foto's van Indonesie van een jaar of 15-20 geleden en zoek de hoofddoeken. Vrijwel afwezig. Zo ook voor Maleisie, Afganistan en Iran. Allemaal opgedrongen door de 'moderne' Islam, die eigenlijk gewoon 'ouderwets' is en opgedrongen wordt.
|
|
|
|
|
|
|
On 20-01-2012 12:20 wasiat warga negara wrote:
Beste Yerun,
Ik heb het gehad over moskee�n die prachtigd versierd zijn met mozai�k. Ik heb niet geschreven de moskee�n in Indonesi�. Ik zag het op een keer in een tv uitzending.
Er zijn verschillende religies gekomen in Indonesi�. Het animisme, hindoe�sme,boedhisme, de islam en het christendom.
Is het Alhambra dan geen uiting van cultuur. Ik weet niet wat jij onder cultuur verstaat?
Beschaving is cultuur. Kunnen lezen en schrijven is cultuur. Schilderkunst is cultuur. Muziek in de breedste zin is cultuur. Architectonische bouwwerken zijn uitingen van cultuur.
Je heb zee Dajaks (kust bewoners) en land Dajaks (meer landinwaarts,het binneland)
Als ik me niet vergis zijn Dajaks de bewoners in Kalimantan ( Borneo). Vroeger waren het koppensnellers. De transmigratie (volksverhuizing) van inwoners van Java naar andere indonesische eilanden is een overheids politiek om de overbevolking van Java aan te pakken en de druk van de ketel te halen. Het stamt nog uit de tijd van president Sukarno. Het ontsluiten van andere delen van Indonesi� en het in cultuur brengen ervan. Vreemd gaan is niet het alleen recht van Madurezen. Dat is al zo oud als de mensheid zelf.
H.D.B. Go
|
Ah, die mooie moskee staat dus niet in Indonesie, dus heeft het weinig met het onderwerp te maken.
Dat van die Dayaks die aan het moorden sloegen is nu iets van 12 jaar geleden, zo rond het jaar 2000 als ik me niet vergis. Een inmiddels overleden president mag begonnen zijn met transmigratie, de problemen zijn nog dagelijks merkbaar.
|
|
|
|
|
|
|
On 21-01-2012 01:24 Yerun wrote:
[quote removed]
Sorry, weer helemaal fout gedacht. Pak eens foto's van Indonesie van een jaar of 15-20 geleden en zoek de hoofddoeken. Vrijwel afwezig. Zo ook voor Maleisie, Afganistan en Iran. Allemaal opgedrongen door de 'moderne' Islam, die eigenlijk gewoon 'ouderwets' is en opgedrongen wordt.
|
Ik bladerde een paar dagen geleden door een boek over de verschillende naties in de wereld (info over politiek en maatschappij) uit eind 60-er jaren. Daar zag ik zelfs studentes in Afghanistan in mini-rok op de foto. Ook op foto's uit andere islamitische landen was geen hoofdbedekking te bekennen als het om het universiteitsleven ging. Alleen de boerenbevolking had wel eens hoofdbedekking.
Zo zie ik de jilbab in RI ook als een uiting van kampungan (= boertig) zijn.
Gelukkig zag ik gisteren op de Indonesische TV weer een hoop supersexy kledij onder de Indonesische artiesten, als een tegenwicht tegen die a-modieuze moslim klederdracht (hoewel men nu weer hard bezig is de kampung -jilbab van de middenklasse-/ OKB -jilbab te onderscheiden). Zelf daarin moet prestige (gengsi) zegevieren.
Terug te komen op dat boek uit de eind 60-er jaren: bij mijn eerste bezoeken aan RI in de jaren-80 was ik me niet eens bewust dat ik me in een overwegend moslim-land bevond. Geen hoofddoekje te bekennen. Nu lijkt het wel een venerische ziekte die zich snel verspreidt.
|
|
|
|
|
Lees hier het verhaal van deze man .
Hoe wij gemanipuleerd worden hier in Nederland door niets zeggende NOS-correspondent die ons moet voorlichten in de berichtgeving van die landen die steeds radicaler worden in hun islam.
Hoe kom de wereld daar ooit van af, niet van die correspondenten,maar van die islam
Na de Duiters en de Japanners zijn zij die de wereld in brand steken.
Er is een manier om er van af te komen!!
Maar dat ga ik u niet schrijven dat moet de wereld zelf maar achter komen.
En ze komen er pas achter, dat het te laat is, of misschien dan pas, een rigoureuze ingreep.
Lees ook hier vooral de reacties van mensen
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Yerun,
Voordat we in een discussie belanden van welles en nietes, want daar heb ik werkelijk geen enkele behoefte aan wil ik ingaan op je opmerking over de foto´s van 15 - 20 jr terug. Indonesische vrouwen die gestudeerd hebben en hun zusters die het financieel zich kunnen veroorloven, die gebruiken net zo goed make-up als hun westerse zusters, ze gaan net zo goed westers gekleed zonder hoofddoek om en dragen net zo goed naaldhakken (ongezond trouwens) als hun westerse zusters. Maar op feestdagen zoals de herdenking van de onafhankelijkheid (17/08/1945) zullen veel indonesische vrouwen zich tooien in de nationale klederdracht namelijk een sarong en kebaya een een hoofdsluier zoals we die onlangs bij Maxima gezien hebben.
Je opmerking over die prachtige moskee die niet in Indonesië staat en derhalve weinig met het onderwerp te maken heeft. Ik was begonnen te schrijven over het verschil in interieur tussen protestantse kerken en de Rk kerken. Dat moskeeën ook prachtige interieurs kennen. Het hoeft toch niet persé in Indonesië te zijn. Als ik over kerken heb en de RK kerken dan heb ik het toch ook niet over de kerken en RK kerken in Indonesë.
Dat de transmigratie niet helemaal vlekkeloos is verlopen dat heeft de tijd inmiddels wel geleerd. Ik herinner me nog een kranten artikel waarin beschreven werd dat de transmigranten een kant en klaar houten woning kregen en een zak of zakken met zaad en wat geld om de eerste tijd te kunnen overbruggen. Sommige transmigranten waren geslaagd, maar de meesten draaide het uit op een desillusie en mislukking.
De overheid had helaas de transmigranten te snel los gelaten. Dat had best wat meer overheids bemoeienis mogen hebben zoals begeleiding bij problemen o.a. met de lokale bevolking. Indonesië is nog steeds een ontwikkelingsland. En zolang westerse mogendheden ontwikkelingslanden alléén maar blijven zien als melkkoetjes voor hun eigen westerse economiën, zullen ontwikkelingslanden nooit welvaart kennen.
H.D.B. Go
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Yogya - Bali,
Allereerst voor hen die niet weten wat jilbab betekent. Jilbab = vrouwengewaad (islam)
Bron: Kosmos woordenboek Indonesisch - Nederlands en Nederlands - Indonesisch.
Je moet wel oppassen dat je niet groepen van mensen gaat stigmatiseren met je opmerking over ' kampungan'.
Stigmatiseren = (iemand) brandmerken, tekenen, een stempel van zijn verleden opdrukken. Bron: Prisma woordenboek NL.
Bovendien moet je kampungan niet vertalen als boertig maar als ongemanierd.
Ik haast me om uitdrukkelijk erbij te schrijven. Er is niets mis mee om het beroep van boer / landbouwer, veehouder uit te oefenen. Als er geen boeren zijn dan heeft de bevolking geen voedsel. Ongemanierd is niet gebonden aan mensen die in een kampung wonen. Er kunnen zeer goed mensen in kampungs zijn die zeer gemanierd
zijn en weten hoe het hoort. Evenals er zeer rijken zijn die ongemanierd zijn en niet weten hoe het hoort en denken dat je met geld alles kunt kopen.
Wat je opmerking betreft dat heden ten dage je in Indonesië opmerkelijk meer jilbab kledij ziet is juist. Net zo juist als je op tv tijdens het nieuws beelden ziet van massa demonstraties tijdens een Gx top. Mensen die het slecht hebben, werkloos zijn en die de mondialisering (globalisation) en de Gx top de schuld geven van hun misère (ellende,narigheid). Mensen die zich verloren voelen en het gevoel hebben op drift zijn geraakt. Het is de taak van de overheid om duidelijkheid te geven omtrent mondialisering en wat te doen jegens de werkloosheid.
H.D.B. Go
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Beste Zieleffe,
Ik heb op de link geklikt maar helaas kreeg mijn PC een storing. vermoedelijk ondat mijn web browser verouderd is en niet meer ondersteund wordt door de nieuw gemaakte websites. Te oordelen naar de foto van de man in kwestie die je erbij geplaatst heb betreft een Iraniër. De sjah van Perzië mag dan bij zijn leven en regeer periode een bondgenoot zijn van de USA, maar zijn binnenlands beleid was niet bepaald een zegen voor de Iraniërs.
Ik vind het zéér jammer dat een universitair gevormde vrouw als Ayaan Hirsi Ali in NL niet de kans heeft gehad om haar boodschap over de islamitische fundamentalisten
uit te dragen. Ze werd gezien als splijtzwam in de nederlandse samenleving. En daarmee werd ze in de hoek gedreven van Geert Wilders en zijn PVV. Ik herinner me nog een uitspraak van Jan Pronk (PvdA) waarin hij op tv of op de radio,dat weet ik niet meer, zei dat hij graag in debat ging met Ayaan Hirsi Ali. Hij prees wel haar bespraakheid en de wijze waarop ze het onderwerp behandelt, maar ergens in zijn betoog kon je proeven dat hij het niet met haar eens is.
Van de PvdA krijg ik af en toe een behoorlijke buikgriep van.
H.D.B. Go
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 183 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed