|
Gouverneur Jakarta: 'Slachtoffers zelf schuldig seksueel misbruik'
|
JAKARTA - Vrouwenrechtenactivisten hebben de gouverneur van Jakarta, Fauzi Bowo, veroordeeld voor zijn opmerkingen waarin hij de schuld bij het oplopende aantal verkrachtingen afschuift op de vrouwen zelf. Ze zouden namelijk te strakke en onthullende kleding dragen. Bowo zei vrijdag dat vrouwen geen minirokken zouden moeten dragen als ze gebruik maken van het openbaar vervoer om "ongewenste consequenties" te voorkomen.
"Ik roep vrouwen in Jakarta en andere steden op om geen korte rokken te dragen, omdat mannelijke passagiers en chauffeur zou kunnen opwinden," aldus Bowo in reactie op een vraag wat het stadsbestuur zal gaan doen om het aantal verkrachtingen in de stad terug te dringen. Activisten zijn woedend, stellende dat het een schandalige opmerkingen is van een ambtenaar.
"Bowo zou gewoon op moeten stappen. De gouverneur van Jakarta zou dergelijke verklaringen niet moeten geven omdat het ver weg is van fatsoenlijk bestuur," aldus de directeur van de stichting Jurnal Perempuan, Mariana Amiruddin. Amiruddin zei dat verkrachting als crimineel feit gezien zou moeten worden, ongeacht wat tot de verkrachting heeft geleid.
"Door te stellen dat verkrachting is terug te leiden tot hoe vrouwen zich kleden, legt hij de schuld neer bij de slachtoffers. Dit is hetzelde als dat als hij als chauffeur zou rijden, hij het prima zou vinden als hij vrouwen in korte rokken zou verkrachten," zei Amiruddin.
De voorzitter van de Nationale Commissie over Geweld tegen Vrouwen (Komnas Perempuan), Yuniyanti Chuzaifah, zei dat de verklaring van bowo een klassiek voorbeeld is van hoe de autoriteit de schuld legt bij de slachtoffers. "Zijn verklaring wekt de suggestie dat vrouwen verantwoordelijk zijn voor een verkrachting," zei ze.
Yuniyanti zei dat Bowo een slecht voorbeeld is voor de inwoners van Jakarta. "Als de meest hooggeplatst figuur in de stad, zou Bowo zich toch bewust moeten zijn dat mensen zijn voorbeeld volgen. Als hij dergelijke dingen zegt, dan denken mensen dat het allemaal wel goed is."
Het is niet de eerste keer dat ambtenaren dergelijke verklaringen hebben gedaan. In 2009 stelde de regent van West Aceh, Ramli Mansur, dat het eigenlijk wel goed was dat vrouwen met strakke broeken verkracht zouden worden. Dit zorgde toentertijd voor nationale beroering.
Socioloog Musni Umar van de Islamitische staatsuniversiteit Syarif Hidayatullah zei eerder deze week dat video's op de YouTube met suggestieve dangdut-bewegingen verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor de toename in seksueel geweld. "Seksueel geweld is zeer waarschijnlijk het resultaat van YouTube. Deze video's wekken namelijk lust op," stelde Umar.
|
|
|
|
|
|
Zo'n man zouden ze eens op een naakt strand moeten plaatsen.
En hem enkel uren naar die naakte vrouwen moeten laten kijken.
maar ook geen stijve mogen krijgen
Dan denk ik dat zijn ogen er uit rollen, van verbazing.
Je mag toch aannemen dat hij van deze tijd is, of zit hij in een glazen kooi en mag hij de werkelijke wereld niet zien.
Ja en dan krijgen ze nog eens aandacht bij zo uitspraak.
Achterlijker kan het niet, het verbaast mij ook niet, in een land moslims oogkleppen op hebben, moet je toch een voorbeeld stellen.................   
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Wat een contrast eigenlijk. Daar moeten ze meer kleren aantrekken volgens de gouverneur. Hier moeten vrouwen juist uit de kleren volgens de witte profeet (hoofddoekjes).
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Deze uitspraak van de gouverneur van Jakarta verbaast mij niets. Deze uitspraken zijn wel vaker gehoord uit de mond van moslims. Dit wijkt niet af van wat de islam leert, nl. dat als een vrouw verkracht wordt, dit alttijd haar eigen schuld is, omdat zij zich in een situatie of omgeving heeft begeven dat de verkrachting mogelijk heeft gemaakt. Dat het slachtoffer vaak dit niet kan voorkomen omdat de verkrachting in huiselijke kring of in een politiebureau waar ze wordt vastgehouden plaatsvindt, is jammer voor haar. Zij is toch schuldig en daarom strafbaar volgens de sharia. Wil ze de verkrachting kunnen bewijzen dan moet ze vier mannelijke of acht vrouwelijke getuigen hebben. Een onmogelijke opgave die het mogelijk maakt dat de verkrachter vrijuit gaat.
Daarom komt verkrachting ook niet voor in Saudi-Arabië en andere streng-islamitische landen. Om de doodeenvoudige reden dat bij aangifte het slachtoffer grote kans loopt om vervolgd te worden c.q. door de politiemannen die haar aanklacht moet noteren, verkracht te worden zoals we in 2010 hebben kunnen zien in Banda Aceh waar drie politiemannen van de Wilayatul Hisbah (de sharia-politie) een vrouw, omdat zij samen was met haar pacar, arresteerden en later in het politiebureau verkrachtten.
Het dragen van een nikab of bourka weerhoudt verkrachters niet van hun misdaad.
Niets nieuws onder de zon. Het is al sinds Mohammad bin Abdullah zijn leer in de Arabische zandbak verkondigde.
Blijkbaar kan deze gouverneur, vergetend dat hij ambtenaar is in een seculiere staat, het gedachtengoed van de Pacasila niet eigen maken. Òf, wat waarschijnlijker is, dat de Pacasila staatsidiologie onverenigbaar is met zijn fundamentalistische opvattingen.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 18-09-2011 17:39 Donraphael wrote:
Blijkbaar kan deze gouverneur, vergetend dat hij ambtenaar is in een seculiere staat, het gedachtengoed van de Pacasila niet eigen maken. Òf, wat waarschijnlijker is, dat de Pacasila staatsidiologie onverenigbaar is met zijn fundamentalistische opvattingen.
|
Het is een stomme uitspraak van hem , is ook een signaal voor andere gezaghebbers.
Persoonlijk weet ik niet of hij een fundamentalistische opvatingen heeft .
Je schreef:
Dit wijkt niet af van wat de islam leert, nl. dat als een vrouw verkracht wordt, dit alttijd haar eigen schuld is, omdat zij zich in een situatie of omgeving heeft begeven dat de verkrachting mogelijk heeft gemaakt.
Dat is voor mij nieuw.
Kan je de bronnen van je uitspraak geven ?
Ik denk dat in Indonesia een bewijs van een forensisch onderzoek al voldoende is om een verdachte te vervolgen .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Dit is terug te vinden in de o.a. hadith Shahih Al Bukhari en Al Quran. Trouwens ook in Sirah rasul Allah. Zoek en gij zult vinden. Hierin kan je ook lezen dat verkrachting van gevangen genomen vrouwen legitiem is, iets wat beschaafde landen als oorlogsmisdaad beschouwen.
Quote:
Ik denk dat in Indonesia een bewijs van een forensisch onderzoek al voldoende is om een verdachte te vervolgen.
Indonesia is een seculiere staat, daarom worden verkrachters vervolgd. In een pure sharia-staat kan je die vervolging wel vergeten.
Een prominent persoon die zo'n uitspraak doet is niet dom. Hij heeft voldoende sluwheid getoond, anders zou hij nooit zo hoog opgeklommen zijn. Blijft over fundamentalistisch.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Wat was dan volgens u het juiste context?
De link bevat of een knap staaltje Al Taqqia, of het probeert het fundamentalisch karakter, zoals gepropageerd door de imams van Al Hazar, af te zwakken.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Ik weet te weinig , maar wat ik begrepen heb is in de Islam verboden om zina te bedrijven.
En was de rechten van de vrouw goed beschermd.Revolutionair oor die tijd.
In diverse artikelen werd bepaalde gebeurtenissen uit die tijd beschreven ,en dat de profeet zijn mening gaf op een bepaalde gebeurtenissen. . Als men de redenen en de context niet weet , bestaat de kans dat men een verkeerde interpretatie geeft..
Wat zina is , is duidelijk beschreven.
Verkrachting is minder zwaar dan moord , en het werd gezin als zinah met geweld (gebeurde niet vrijwillig, er is een dader en er is een slachtoffer).
Volgens een overlevering werd de slachtoffer(vrouw) heen gezonden en niet gestraft , en haar zonden werd vergeven .
De dader (man) werd wel gestraft , d.m.v zweepslagen en " rajam".
Hier uit kan men concluderen dat een verkrachter gestraft wordt ( zelfs tot de dood toe).
Voorbeeld :
De klassieke grap van Moslimshater dat een Moslim 4 vrouwen mag hebben.
Dat staat ook in de Al Qur'an.
Alleen vergat men te vermelden dat er grote MITSEN of MAREN zijn .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Keduadam
User
|
|
|
|
In de (digitale) Telegraaf wilde een artikel maar niet openen. Ik heb hen gemaild: "Het artikel van vandaag de 19e Okt en gisteren: 'Kortgerokte vrouwen protesteren in Jakarta"' opent bij mij maar steeds niet. Ik woon hier in dit betreffende land, is dit een geval van censuur? Heb dit nog niet meegemaakt... ligt gevoelig denk ik? Mss hoor ik wel van u?
|
|
Keduadam
User
|
|
|
Tja Surya, je mag van mij moorden en stelen.
MAAR je mag geen wapen gebruiken, en ook geen blote handen. En MITS je het overdag doet.
Ik zou zeggen, het NOEMEN van de eerste zin, betr. "toestemming" of "goedkeuring"... is al nutteloos, en zelfs schadelijk.  NOEM het dan niet... is volgens mijn botte verstand. 
|
|
|
|
|
On 19-09-2011 06:45 Keduadam wrote:
In de (digitale) Telegraaf wilde een artikel maar niet openen. Ik heb hen gemaild: "Het artikel van vandaag de 19e Okt en gisteren: 'Kortgerokte vrouwen protesteren in Jakarta"' opent bij mij maar steeds niet. Ik woon hier in dit betreffende land, is dit een geval van censuur? Heb dit nog niet meegemaakt... ligt gevoelig denk ik? Mss hoor ik wel van u?
|
Nee hoor. Ik kan het gewoon openen thuis in Yogya.
|
|
|
|
|
|
On 18-09-2011 20:29 Donraphael wrote: Een prominent persoon die zo'n uitspraak doet is niet dom. Hij heeft voldoende sluwheid getoond, anders zou hij nooit zo hoog opgeklommen zijn. Blijft over fundamentalistisch.
|
Dit soort dergelijke prominenten zijn niet naar boven "gevallen" vanwege uitblinken in intelligentie maar vanwege een dikke portemonnee door arglist, bedrog en slinksheid verkregen.
|
|
|
|
|
|
of zit hij in een glazen kooi en mag hij de werkelijke wereld niet zien.
Beste Zieleffe,
Je omschrijft het verkeerd, het is niet mag maar wil de werkelijke wereld niet zien.
Net zo goed dat deze gelovigen niet willen zien dat er in Indonesië heel veel mensen in armoede leven (op straat leven) terwijl één van de geboden van de Islam de arme medemens helpen is.
Voor mij wordt het steeds duidelijker dat dit gebod voor heel veel Moslims niet belangrijk is, naar Mekka gaan om daardoor aanzien te krijgen is veel belangrijker.
Internet geeft de jeugd nu de kans om uit die glazen kooi te komen en daar zijn de leiders van de Islam niet blij mee en dat niet alleen in Indonesië!
Het argument van deze geestelijke leiders is dat op internet blote dames en heren te zien zijn en dat zal wel weer een reden zijn dat veel mannen hitsig worden en daardoor meisjes en vrouwen verkrachten!
De reden dat internet niet goed is voor de jeugd is dat ze te slim worden en veel beter weten dan veel van de leiders wat er in de wereld gaande is.
Salam,
Jan
Malang
|
|
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel!
|
|
|
|
|
On 19-09-2011 07:41 simpati wrote:
Net zo goed dat deze gelovigen niet willen zien dat er in Indonesië heel veel mensen in armoede leven (op straat leven) terwijl één van de geboden van de Islam de arme medemens helpen is.
Voor mij wordt het steeds duidelijker dat dit gebod voor heel veel Moslims niet belangrijk is, naar Mekka gaan om daardoor aanzien te krijgen is veel belangrijker.
|
Over deze gelovigen:
Tya , je hebt van "die"gelovigen.
Aan de andere kant is armoede relatief gebruik.
Voor de "rijke"Westerlingen wonen heel veel mensen in Inndonesia in armoede.
Dat kan , ik zou ook het als armoede zien, dat je kinderen niet naar een fatsoenlijk school kan gaan, geen fatsoenlijke huis of kleding kan geven, geen fatsoenlijke gezondheidszorg kan geven ( o wee als je ziek wordt) .etc
En toch is het relatief , want veel van "die"gelovigen wonen ook bijna indezelfde condities als de andere tientallen miljoenen armen.
Gebod en andere verboden.
Als iedere mens de geboden en verboden van hun geloven nakomen zitten we in de paradijs , in de 7de hemel.
Het voeren van een bepaalde titel is vaak aantrekkelijk om je te onderscheiden van de grijze massa .
Of je daardoor beter wordt dan de rest is nog de vraag.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 19-09-2011 06:53 Keduadam wrote:
Tja Surya, je mag van mij moorden en stelen.
|
Vreemde zin .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 19-09-2011 07:00 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Dit soort dergelijke prominenten zijn niet naar boven "gevallen" vanwege uitblinken in intelligentie maar vanwege een dikke portemonnee door arglist, bedrog en slinksheid verkregen.
|
Bij verkiezingen voor een burgermeester , bupati, gouverneur etc zal behoorlijk gelobby worden, allianties worden gesmeed etc .
Een terzake kundige persoon heeft geen garantie dat hij/zij de beoogde functie kan bekleden.
V.w.b F.B , hij had een goede basis opleiding gevolgd (Christelijke scholen) .
FTUI Jakarta en vervolg studie op 2 Duitse Universiteiten.
Ook terzake kundig voor zijn job als Gouverneur van Jakarta .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Sorry, maar iemand die zulke stompzinnige uitspraken doet, is voor mij straatarm aan intelligentie. Dan kan je nog zoveel mooie opleidingen hebben doorlopen maar een gemis aan EQ en IQ is duidelijk aanwezig.
Vele terroristen schijnen ook goede opleidingen te hebben genoten. Toch zijn ze zo gek als een deur.
Hoewel een goede opleiding enige graadmeter kan zijn van intelligentie, gaat dat niet per definitie altijd op. In je hersenen stampen van allerlei kennis en kunde is prachtig, maar je moet er wel iets zinnigs mee kunnen doen.
Blij dat ik niet in Jakarta woon. Zou me rot schamen met zo'n sul als gouverneur. Het lukt hooggeplaatste Indonesiers telkens weer opnieuw de naam en status van hun natie door het slijk te halen en de staat belachelijk te maken in internationale ogen.
|
|
|
|
|
Om Sid
Opleidingen zeggen geen moer als je in je zelf gekeerd persoon bent.
Strausse-Kane die Franse viezerik die kon ondanks zijn opleidingen zijn pik ook niet binnen boord houden.
Simpati Je hebt helemaal gelijk.
Het woord wil is de juiste woord er voor, het zijn juist die knoesten die een niveau denken te hebben, die het wel weten maar het niet wil bekennen.
Op je armoede verhaal is het nog een hele toer om dat te verbeteren.
Ik denk dat de mensen het niet willen inzien, omdat ze ook niet die middelen bereiken die ze nodig hebben om uit die rotzooi te komen.
Er zit ook geen pit in sommige mensen om uit die armoede te komen.
Dus die bereiken die Internet niet zo als wel de middenklasse die bereikt.
JA ben het met je eens dat die jongeren die op Facebook zitten de wereld heel anders zien dan zei die nog beïnvloed worden door die witte rok idioten.
Het is niet voorspelbaar wanneer er een omslag zal gaan gebeuren in Indonesië maar dat het een keer gaat gebeuren daar kan je de klok op gelijk zetten.
Wanneer de middenklasse hun Facebook afgenomen word en het vrije verkeer op internet wordt ingeperkt.
Dan zijn de rapen gaar en die fout gaan ze maken let op als ze sterker in hun verkiezingen uit komen
Als ze in het Parlement de Beraadslagende Volksassemblee de macht krijgen gaan ze hun fout maken..................   
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Ziel,
ik weet nog dat jaaaren geleden een verhitte discussie plaatsvond over een verkrachte vrouw in Amsterdam
Ze liep s'nachts ergens in een Amsterdamse park.
Sommige mensen zeggen , wat doet die vrouw daar , op een onchristelijke uren.
Sommigen ( o.a vrouwen bewging) zeggen , maakt niet uit , een vrouw moet in principe kunnen lopen zonder aangerand of verkracht worden .
*Waarom ze daar liep werd niet verteld.
Mss heeft ze de laatste bus gemist en kan de taxi niet betalen.
Mss was het de kortste weg die ze moet(?) nemen omdat ze snel naar huis moet na haar late dienst .
Msss , ................
Er zijn zo veel redenen.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ambtenaren begrijpen burgers niet
Kijk een duidelijke voorbeeld kan je niet geven.
In ieder mens heeft wel eens klein beetje dictatoriale trekjes in zich.
Je moet daar mee kunnen omgaan, daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben, dat heb je of niet.
Je ziet het overal in de gemeentes hoe ze met elkaar omgaan de ene heeft meer kapsones dan de andere.
Als er ergens een burgemeester komt ,moet je die mensen zien die om hem heen lopen.
Je krijgt er een misselijk gevoel van, hoe ze zich gedragen.
ZO figuur als die Gouverneur die heeft toch ook mensen om zich heen geschaard die hem eigenlijk bij moeten staan.
Maar als je daar niet naar luistert ja dan bega je een grote fout.
En als je dan je eigen opstelt als een dictator zoals je nu kan zien hoe Nederland er voor staat dan verwonderd mij het niet dat ze afgaan als een gieter.
Voorbeelden ten over Vakbond voorzitster Jongerius,
het Centraal Planbureau (CPB),
Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA)
Alles is naar de verdoemenis door die trekjes die deze lieden allemaal hebben.
Kan een voorbeeld nemen met mij zelf.
Ben een voorzitter van een danslesclub.
Bij een promotie dag was er op een zondag dansen tot 16.00uur en ik verlengde dit zelf naar half 5.
Ik kreeg er flink van langs van de beheerder die boos op mij was want hij moest dan ook langer blijven zonder overleg had ik dit uit spontaan gedaan, omdat het zo gezellig was.
Daar heb ik van geleerd want ik doe alles met overleg zelf met alle leden heb ik vergaderingen belegd en hen hun opmerkingen gevraagd.
Zo houd je de boel bij elkaar en is de gezelligheid belangrijkste...............  
Om Sid dit is de man die ook moslim was, maar zich heel goed zich weet te veranderen niet alleen door intellectuele te zijn maar zijn verstand gebruikt.
Afshin Ellian
Waarom zwijgen de Arabische intellectuelen?
maandag 19 september 2011 09:18
Shirin Nesrat en haar acteurs bij het filmfestival in Venetië
Democratie, mensenrechten en tolerantie zijn krachteloze begrippen als ze niet gepaard gaan met cultuurkritiek. Cultuurkritiek is hard, maar noodzakelijk. In een samenleving waar de tirannie een verinnerlijkt fenomeen is, functioneert een democratische rechtsorde niet.
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Keduadam
User
|
|
|
On 19-09-2011 06:53 Keduadam wrote:
Tja Surya, je mag van mij moorden en stelen.
Vreemde zin .
Nou beste Surya, niet mee eens.
Want het is HEEL vreemde zin!
Als je het tenminste zomaar los uit zijn verband en uit de contekst haalt!
Het was nl, naar mijn bescheiden mening, een realistische vergelijking met wat mensen, bijv. in 'heilige' boeken in dit geval, kunnen beweren terwijl mensen de MITSEN en de MAREN er dan maar bij moet bedenken... die met een erfenis blijven zitten van vele ongelukkige 'huwelijken' (lees: echtgenotes). Nou ja... of echt-NIET-'genoten', lijkt me vrijwel altijd, als je met nog drie andere  'echt(niet)genotes' één man moet delen. Toch?
|
|
|
|
|
Ik ziet het op deze manier.
Geloofsboeken, Koran, Bijbel, Torak enz.enz. zijn vroeger door mannen geschreven, de bijkomende regels komen uit mannenhanden die niets met de Geloofsboeken te maken hebben.
Kijk naar b.v. Arabische landen waar de vrouwen geen rijbewijs mogen hebben.e.d.
Kijk naar Iran enz.enz. De macht van die mannen misbruiken zij alleen maar om te overheersen. Stel je toch eens vóór dat een vrouw(en) slimmer en knapper zijn dan de mannen?????? Zelfs de domste man heeft macht over vrouwen...tttssjjjj érg triest als je aan zo'n man wordt uitgehuwelijkt!!!! Daarom mogen de Moslimmannen 3 à 4 vrouwen hebben of een Harem???
Blij dat ik westers ben opgevoed waar mannen én vrouwen gelijkwaardige partners zijn in de maatschappij en samenleving.... .
|
|
Keduadam
User
|
|
|
|
En Kembang, dat de basis van alle sociale wetgeving en het hele rechtstelsel enz. in NW Europa en de USA (de meest vrije en welvarende landen) Bijbelse grondslag is, althans wat er nog vanover is...
|
|
|
|
|
|
Defout zit hem erin dat mensen teksten van een paar eeuw geleden toe proberen te passen op ons huidige bestaan. In de geloofsboeken staan enkel wat handvesten die je op je huidige leven 'moet' toepassen. Het gaat meer om de achterliggende gedachte, alleen de mens is nog altijd zo dom om alles alleen letterlijk te lezen.
Het extremisme wat om geloven heenhangt is niks meer dan domme mensen die teksten te letterlijk lezen of zelfs maar wat napraten, er is geen enkel geloof wat oproept om je medemens af te maken.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Jakarta Globe; September 19, 2011
Our beloved Jakarta governor, Fauzi Bowo, has been making headlines again. Unusually, this time he was not discussing the traffic or flooding, but fashion. Fauzi advised women not to wear short skirts because it could get them raped.
Fauzi has since apologized publicly for his, shall we say, obtuse statement, but still, how on earth could a so-called educated man make such a harsh comment? (And I stress the word man !)
......
Fauzi’s statement was not only cruel but also illogical. If short skirts are what get women raped, then women who don’t wear them won’t get raped?
......
The governor could have just withdrawn his statement and made a sincere apology. But that won’t change how his original statement reflects how narrow-minded people still are when it comes to violence against women, and the idea that it is women themselves who cause it.
|
|
|
|
|
|
Op 19-09-2011 19:24 schreef Keduadam:
En Kembang, dat de basis van alle sociale wetgeving en het hele rechtstelsel enz. in NW Europa en de USA (de meest vrije en welvarende landen) Bijbelse grondslag is, althans wat er nog vanover is...
Op 19-09-2011 19:10 schreef Kembang:
Ik ziet het op deze manier.
Geloofsboeken, Koran, Bijbel, Torak enz.enz. zijn vroeger door mannen geschreven, de bijkomende regels komen uit mannenhanden die niets met de Geloofsboeken te maken hebben.
Kijk naar b.v. Arabische landen waar de vrouwen geen rijbewijs mogen hebben.e.d.
Kijk naar Iran enz.enz. De macht van die mannen misbruiken zij alleen maar om te overheersen. Stel je toch eens vóór dat een vrouw(en) slimmer en knapper zijn dan de mannen?????? Zelfs de domste man heeft macht over vrouwen...tttssjjjj érg triest als je aan zon man wordt uitgehuwelijkt!!!! Daarom mogen de Moslimmannen 3 à 4 vrouwen hebben of een Harem???
Blij dat ik westers ben opgevoed waar mannen én vrouwen gelijkwaardige partners zijn in de maatschappij en samenleving.... .
|
|
Ik kom er niet onder uit om het verhaal van die Gouverneur verder uit te diepen dan wat een oen die man wel is.
Als je nu over alles gaat overpeinzen, dan laat je de geschiedenis even de revue passeren en je gaat er van uit wat er nu in de wereld allemaal gebeurd, dan kan je niet anders dan zeggen(schrijven) dat het goed fout zit en ook goed fout is gegaan in de wereld.
Het zal er niet beter op worden in de wereld en vooral in Europa niet.
Hoe het straks zal gaan in Azië dat is moeilijk te zeggen dan moet je door die landen reizen om te zien hoe het er aan toegaat daar ter plekke.
Maar gezien in Europa en in Amerika geld te kort komen en grote schulden zijn die terug gedrongen moeten worden.
Dan schrijven ze dat ze de oorlogen in Irak en Afghanistan gaan beëindigen, wat op zich zelf goed is, maar wel er bij vermeld moet worden dan zal de oorlog naar je toekomen.
Het gigantisch probleem is zich aan het verspreiden de moslim fundamentalisten zullen zich steeds meer gaan roeren in de binnen landen van Amerika en Europa.
Turkije is zich vreemd aan het maneuvreren, en Israël zal niets toegeven wat ze in 1967 afgepakt hebben.
Conflict nummer 1.
De zwaar gevochten vrijheden in de Arabische landen zullen door de democratie broeinesten worden van die fundamentalisten.
Ergens hebben ze op Internet het gevolg van die bewegingen al geopperd dat het beter zou zijn zoals ze Japan op de knieën hebben gekregen een bom te gooien.
Niemand dan ook niemand ook ik niet zal dat willen, maar eens maken ze er naar dat het moet gebeuren............  
Nederland ontwikkelt. Pijnlijk he, zulke hypocrisie? aldus  112
Zo hypocrisie heeft Amerika ook.
Als je alles goed op een rijtje wilt plaatsen.
De Amerikanen hebben alle oorlogen gevoerd nadat ze zijn aangevallen.
Ook door de Jappen in Parael Harbor werden ze door de kamikaze piloten bijna geheel verwoest.
Dus je zou zeggen dat ze les uit het verleden zouden getrokken hebben.
Zelfs geen les uit het verleden van de Viëtnam oorlog.
9/11 of op zijn Europees 11-09-2001 zijn ze niet aangevallen door een land maar door een stel aangewakkerde ideologische idioten.
Dus dan zou je zeggen waar komt die ideologie dan vandaan.
Je kan het niet ontkennen uit Mekka aangewakkerd door daar over de gehele wereld verspreide ideologie.
Waarom hebben ze landen aangepakt Irak b.v.
Dat is de grootste misstap die ze ooit weer gemaakt hebben.
Daardoor zoveel eigen mensen opofferen.
Een doel hadden ze moeten aanpakken, dan had de wereld nu veel rustiger geweest, dan wat ze nu aangericht hebben.
Een gigantisch schuldenlast met veel eigen doden.
De Moslims moeten blij zijn dat Amerika die recht niet genomen heeft...........
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 10:10 zieleffe wrote:
[quote removed]
|
Hoe het straks zal gaan in Azië dat is moeilijk te zeggen dan moet je door die landen reizen om te zien hoe het er aan toegaat daar ter plekke.
M/quote]
========================================================
Je hoeft zelf niet te zien of reizen.
Er zijn tig rapporten te lezen, van de ADB,IMF,WereldBank, CIA etc etc..
ZIEL, vertel mij stap voor stap hou ik moet quoten zoals je dat deed .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
naar einde
|
plakken zonder die [ ] deze tekens heb ik weg gehouden want dan werkt het niet (quote /quote)
|
|
quote /quote
zelfs foto kan je er in bij plaatsen
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Als we iets van een sekte willen leren moeten we te rade gaan bij mensen die uit die sekte gestapt zijn, niet bij mensen die nog in die sekte zitten. Voor de islam, die de grootste sekte ter wereld is, zijn dat mensen als Ali Sina, Wafa Sultan en vele anderen. Muslims noemen die mensen murtad. Mensen die overal graag vraagtekens zetten noemen dat mensen die het licht gezien hebben.
Muslims zijn voor de werkelijke uitleg van de islam voor geen cent te vertrouwen. Temeer dat de islam de doctrine van "Al Taqqia" hanteert. Met de "Al Taqqia" (Kebohongan Suci) strooit de Ulama (moslim-leiders zoals imams, kiai's, sheiks, ustad's) zand in de ogen van de weinig wetende Kufar (ongelovige, niet-muslim) en de vaak nog minder wetende Umma (moslim-gemeenschap). Om met deze leugens de onmenselijke, wrede kant van de islam van een suikerzoet laagje te voorzien. Men kan deze verhalen en uitleg over de islam door vaak vooraanstaande muslims gepredikt, beschouwen als dat men aan kalkoenen vertelt dat de Kerst een mooie, vredige feest is.
Wie niet uit het oog verliest dat men aan de vruchten de boom herkent, ofwel dat men mensen en zaken op zijn merites moet beoordelen, en niet op blabla-verhalen, laat zich hierdoor niet misleiden.
Inderdaad, zoals Om Sid zegt, is het verboden Zina (overspel) te bedrijven. Maar om de precieze definitie van Zina in de islam te weten moet men meer hiervan weten. Zina met een getrouwde vrouw is verboden. Men moet wel weten dat de islam alleen het moslim-huwelijk erkent. Dus beschouwt men een getrouwde vrouw van een andere religie als niet-getrouwd.
Gedwongen seks (verkrachting) met vrouwen die gevangengenomen zijn is geen Zina. Zie hadith Shahih Al Bukhari. Zie ook het verhaal in Sirah Rasulallah over Rihanna, een dochter van de stam Qurayza, die zich na een belegering door Mohammad's bende, overgegeven had. Voor haar ogen werden ca 800 krijgsgevangen mannen, waaronder haar vader en broers op bevel van roverhoofdman Mohammad bin Abdulah (door de moslims profeet genoemd) onthoofd.
Nog op diezelfde dag van de onthoofdingen van haar familieleden werd Rihanna verkracht door Mohammad de zogenoemde profeet. Zogenaamd nadat Mohammad Rihanna nog diezelfde dag tot vrouw had genomen.
Zina is in de ogen van muslims gemakkelijk te omzeilen. Nikah sirih (onofficieel huwelijk) en nikah mutah (tijdelijk huwelijk) zijn niets anders dan voor de islam legitiem gemaakte kumpul keboh en prostitutie, iets waar de wit-gejurkte moslim-broeders uit Arabië dankbaar gebruik van maken om in de Puncak een Indonesisch vrouw als bijslaap te nemen en na hun vakantie zwanger en zonder enige vorm van alimentatie achter te laten. Mooie bescherming van de vrouw in de islam.
Dat een islamitische partij vorig jaar voorstellen heeft gedaan om voor een moslim-huwelijk met een WNA 50.000 USD deposit te verplichten en nikah sirih strafbaar wil stellen met 6 maanden gevangenisstraf stoelt hierop.
Een zeer goed voorstel. De wit-gejurkte moslim-broeders hebben gelijk geld gestort voor de opvoeding van de door hun verwekt kind.
Zina? Het moreelgehalte is niet zo hoog als Om Sid cs opgeeft.
Polygamie alleen als de echtgenote toestemming geeft? Dit ter bescherming van de vrouw? Wat kan de vrouw verwachten als zij geen toestemming geeft? Zij kan klappen krijgen. Immers het is legitiem om de vrouw te slaan.
Of ze kan een schop onder haar kont krijgen. Talaaq noemen ze dat.
Drie keer uitkraaien dat zij verstoten is en zij kan ze de deur uitgetrapt worden. Mooie bescherming van de vrouw die in het algemeen toch al economisch de zwakkere is. Een kameel wordt beter beschermd.
Om Sid schrijft dat hij als muslim niet veel van de islam weet. Dit is ook niet verwonderlijk. Immers het is verboden om als muslim veel van de islam te weten. Je zou eens achter de ware aard van de islam kunnen komen en murtad worden. Als een kind op de koran-school vragen stelt krijgt het onmiddellijk klappen. Zo worden de weinig-wetende-muslims zoals Om Sid gekweekt.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Niet alleen Om Sid, de hele goegemeente in mijn buurt en mijn schoonfamilie incluis.
(Echte) kennis van de religie lijkt bijna op een overtreding.......
|
|
|
|
|
|
Don, je bent vanaf nu mijn held. En de mensen die me kennen weten dat ik dat niet makkelijk uit m'n strot krijg.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
|
|
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel!
|
|
bambang
User
|
|
|
Heel goed. Ik ga het vanavond lezen.
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 13:22 Donraphael wrote:
Als we iets van een sekte willen leren moeten we te rade gaan bij mensen die uit die sekte gestapt zijn, niet bij mensen die nog in die sekte zitten. .
|
Juist die murtadelingen ( hep niet snel een Nederlandse woord voor) zijn het ergste.
Zoals die Iranier, Om Ziel weet zijn naam wel.
Ralp .
En ik ga geen moeite doen om paarlen voor de zwijnen gooien.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 13:50 Yogya-Bali wrote:
Niet alleen Om Sid, de hele goegemeente in mijn buurt en mijn schoonfamilie incluis.
(Echte) kennis van de religie lijkt bijna op een overtreding.......
|
Sorry , Y-B .
Dat had ik niet van jou verwacht , om mij te vergelijken met bepaalde mensen die zogenaamd Moslim zijn .
Je kent mij niet , ook mijn Islamitische achtergrond .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
En ik maar denken dat die massamoordende jihadi's het ergst waren!
Maar het blijkt Ali Sina te zijn.
Ik hoop niet dat u net bent als mijn moslim-vrienden in mijn kenniskring. Maar ik vrees het ergste.
Mijn moslim-vrienden lieten mij de ware aard van de islam zien.
Niet de moord op Theo van Gogh, niet de verschrikkelijke massamoorden op de Twin-towers op 11 september 2001 liet mij de ware aard van de islam zien, maar mijn moslim-vrienden.
Het was dat ze na die aanslagen nog net niet op straat gingen dansen zoals de moslims in het Midden-Oosten, maar het scheelde niet veel.
Vol ontzetting moest ik hun islamitische vergoelijking op de moordaanslagen aanhoren, verbazend over het totale ontbreken van compassie en enig blijk van medeleven met de slachtoffers en hun familie. Barbarisme kwam even boven en doorbrak het dunne laagje dat hun jargon "tolerantie en vrede" heet.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 16:38 Donraphael wrote:
Mijn moslim-vrienden lieten mij de ware aard van de islam zien.
|
Alleen voor de beleefheidsvorm wil ik een kort reactie geven.
1.Ik ken niet wie jou Moslim" vrienden" zijn .
2.Jij kent mij niet
3.Het is kwetsend wat je doet om dit te schrijven:
. Zo worden de weinig-wetende-muslims zoals Om Sid gekweekt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 16:38 Donraphael wrote: Mijn moslim-vrienden lieten mij de ware aard van de islam zien.
|
Moslims (en Indonesiërs) kunnen niets fout doen. En als ze wel iets fout doen, dan wijzen ze naar anderen die die fout ook maken of hebben gemaakt. Om van der Zon ten voeten uit.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Sorry als u zich gekwetst voelt, maar ik haalde uw eigen woorden aan. U stelde zelf er weinig van te weten. Waarom voelde u zich niet door uzelf gekwetst bij het uiten van die woorden?
Maar als u hier even wilt op ingaan:
Wie zijn het ergst: Die massamoordende jihadi's of Ali Sina?
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
Het is allemaal mooi geschreven, maar hebben de mensen die laag geschoold zijn daar wat aan?
Het verduidelijken van de koran waar ze over schrijven dat het een gewelddadige passages in zitten kan ik in de Ned. vertaling van Wikipedia niet vinden.
Maar ze zitten er zeker in.
Dat verhaal van u zou u in Wikipedia moeten plaatsen zodat er meer verspreiding in dat verhaal komt waar de mensen naar toe zou kunnen verwijzen.
De verwijzing van Simpati http://dutch.faithfreedom.org/(...)ry/auteurs/ali-sina/
is een goed begin voor duidelijkheid en interssante verhalen die je niet een twee drie leest
Terug komend op het boek, word te veel opgehemeld omdat het een religieuze karakter krijgt maar er is niets religieus aan.
het zijn voor mijn gevoel passages die een beleving patroon in zich heeft, die niet past in elk land, maar wel er voor zorgt, een probleem te maken voor ieder individu die zich aan die islam vast klampt.
Moeilijk maar wat ik er van weet is, dat we hen geen podium moeten geven zoals ze die afdwingen.
Er zijn te veel mensen die niet stevig in hun schoenen staan en het als zoete koek neemt, door hun persoonlijke onzekere gevoel die ze hebben.
http://nl.wikipedia.org/wiki/K(...)n#Traditionele_visie
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 16:49 Donraphael wrote:
Om Sid,
Sorry als u zich gekwetst voelt, maar ik haalde uw eigen woorden aan. U stelde zelf er weinig van te weten. Waarom voelde u zich niet door uzelf gekwetst bij het uiten van die woorden?
Maar als u hier even wilt op ingaan:
Wie zijn het ergst: Die massamoordende jihadi's of Ali Sina?
|
Voordat ik een redelijk verantwoorde reactie kan geven moet ik eerst weten wie Ali Sina is ( weet ook niet zo veel van bepaalde thema's) .
In kan wel kort zijn : Een moordenaar die moorden en ook onschuldigen treffen die niks te maken hebben met hun oorlog* is foute boel.
Men kan rationaliseren en excuses zoeken voor rechtvaardiging van een (foute) daad ( zoals ze doen het bij ons dus wij doen het bij hun) maar fout is fout.
*Bij de Islam is ook duidelijk gereglementeerd tegen wie je oorlog mag voeren .
De MUI had ook bepaalde fatwa uitgebracht tegen terorisme .
Dat er foute imams / kiaji etc etc zijn is ook bekend .
En het is ook bekend dat de meesten niks te maken willen hebben met die foute fundamentalisten.
In de qur'an staat ook dat als je iemaand doodt/vermoord dan ........
De juiste tekst kan men opzoeken.
=========================================================
Als ik me niet vergist ben je getrouwd met een Indonesische.
Dus zal je moeten weten dat Indonesiers vaak de zgn basa basi uitdrukkingen gebruiken.
Alleen leest je het te letterlijk , ook omdat je mij niet kent .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Wie Ali Sina is kunt u zelf lezen in de ULR die Simpati heeft opgegeven. Maar waarschijnlijk wilt u daar geen kennis van nemen, lezende dat u hem betitelt als "die Iraniër die de ergst is".
Inderdaad staat er in Al Quran dat als iemand een onschuldige vermoord het is alsof hij de hele wereld vermoordt.
Om dit te begrijpen moet je weten wat in de islam als "onschuldig" gedefinineerd wordt.
Onschuldig is alleen de muslim. De kafir is per definitie schuldig. Een kafir vermoorden is dus niet een onschuldige vermoorden.
En als ik mij niet vergis zijn er in de geschiedenis van de islam meer fatwa's uitgebracht vóór dan tégen het aan jihad gerelateerde terrorisme.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 17:53 Donraphael wrote:
Om Sid,
Wie Ali Sina is kunt u zelf lezen in de ULR die Simpati heeft opgegeven. Maar waarschijnlijk wilt u daar geen kennis van nemen, lezende dat u hem betitelt als "die Iraniër die de ergst is".
|
Is hij een Iranier ?
Ik bedoelde die ex asiel zoeker( ook Iranier) die de Moslim en Islam te vuur en te zwaard bestrijdt op tv .
Ziel had ergens zijn naam genoemd.
Wat oude verhalen van eventuele ex Moslim uitspoken intereseer me geen ruk, ook wat een sommige domme kiai of guru of wat dan ook zeggen of schrijven
Ik belijd mijn Islam zoals ik het goed vind.
Ben ook liberaal genoeg om te weten wat goed is of niet .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 17:53 Donraphael wrote:
En als ik mij niet vergis zijn er in de geschiedenis van de islam meer fatwa's uitgebracht vóór dan tégen het aan jihad gerelateerde terrorisme.
|
Dat is ook zo.
Dus hier heb je zelf een voorbeeld geven dat er verschillende meninge zijn .
En dat niet alle moslim die fatwa als robots opvolgen.
Jihad heeft niks te maken met terorisme. , maar dat weet je al lang.
Terorisme is terorisme , door wie het ook gepleegd wordt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 20-09-2011 17:53 Donraphael wrote:
Om Sid,
Onschuldig is alleen de muslim.
|
Pardon ?
Hotperdom , kenniewaar zijn .
Toch ?
Als een Moslim schuldig is (dus niet onschuldig) dan is hij schuldig
En dat seh ik .
Los van het feit schuldig aan wat ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Zieleffe,
De vertaling in de Europese talen en dus ook de Nederlandse, is bestemd voor de kafir (de ongelovige). Hierin zijn de onmenselijke, gewelddadige verzen of weggelaten of zodanig afgezwakt dat het oorspronkelijke, gewelddadige karakter verloren is gegaan.
In de doctrine van "al taqqia" (in normaal Nederlands: list, leugen en bedrog), is dit legitiem en wordt het zelfs aangemoedigd.
Dit wordt ook niet voor niets de suiker-islam genoemd.
Beter is de Indonesische vertaling te lezen. En het best is de Al Quran-vertaling en uitleg van de eruit-gestapten. Die hebben immers geen belang om de islam beter voor te stellen dat het verdient.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Wat u bedoelt is die Iraniër die in Nederland asiel heeft gekregen.
De Iraniër die ik bedoel, Ali Sina, is een Canadees. Je zou de website die Sempati heeft opgegeven even moeten lezen. Zeer verlichtend.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
Op 20-09-2011 18:40 schreef Donraphael:
Zieleffe,
De vertaling in de Europese talen en dus ook de Nederlandse, is bestemd voor de kafir (de ongelovige). Hierin zijn de onmenselijke, gewelddadige verzen of weggelaten of zodanig afgezwakt dat het oorspronkelijke, gewelddadige karakter verloren is gegaan.
In de doctrine van "al taqqia" (in normaal Nederlands: list, leugen en bedrog), is dit legitiem en wordt het zelfs aangemoedigd.
Dit wordt ook niet voor niets de suiker-islam genoemd.
|
Is dit niet een beetje pleiten voor eigen parochie ? De 'suiker-islam' geeft misschien wel een vertaling naar huidige maatstaven ? Buiten dat is een vertaling in principe altijd een omschrijving en zal altijd aan discussie onderhevig zijn.
|
Beter is de Indonesische vertaling te lezen. En het best is de Al Quran-vertaling en uitleg van de eruit-gestapten. Die hebben immers geen belang om de islam beter voor te stellen dat het verdient.
|
Zie hier mijn voorbeeld voor bovenstaande. Iemand die de islam is 'uitgestapt' kan ook zijn uitstappen verantwoorden door de islam te omschrijven als iets fouts ?
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Indrukwekkend verhaal en eerlijk voor mij niet verrassend, omdat ik van natura al een man bent die elk religie ziet, niet de waarheid in zich heeft.
Een spel van macht en toneel spel en bedrog.
Je ziet het wat er nu in het openbaar van de afgelopen jaren in de katholieke kerk.
Hoe kan je een geschreven boek van eeuwen geleden waarin veel agressie in staat en vrouw onvriendelijk passages in staat.
Die mannen wereld zou eens en voor altijd gestopt moeten worden.
Beginnen in Saudie Arabië die daar hun domiciliën hebben, maar door hun olie een vaste plek hebben gekregen, om door te kunnen gaan met hun achterlijke levens wijze waar ergens hier ook iemand er over geschreven heeft dat land had aangepakt moeten worden.
Maar zoals ze de Presidenten steunde van Egypte, Libië Tunesië Syrië ook op de troon lieten zitten allemaal voor olie.
Dat is het vreemde aan politiek altijd ergens er beter van worden en dan ook nog zo slecht door denken naar de toekomst toe……. 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Bijna allemaal door ons gekozen politici. Die ons de welvaart gaven die we wensten, ten koste van wat dan ook, maar voornamelijk onze morele waarden. Zeg nou zelf, hoe hard heb jij je gemaakt tegen de steun van die dictators ? Ik verdedig niemand, maar het is niet alleen de schuld van de politici natuurlijk. Maar het is - ook voor Nederlanders - erg moeilijk om de hand in eigen boezem te steken. En precies dat is misschien wel ons probleem in de wereld.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Het lukt me niet op deze site te komen. Is het in de ban gedaan alhier? Of is het een technisch probleem?
|
|
|
|
|
|
Ik open de site hier zonder probleem, ik gebruik TelkomSpeedy en TelkomFlexi.
|
|
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel!
|
|
Keduadam
User
|
|
|
|
Er is genoeg nieuws waarheid te lezen, maar het is jammer dat t meestal ondergronds moet. Van de officiele nieuwsvoorzieningen (ook zoals Wikepedia!) kan je t echt vergeten. De 'officiele' media worden beheerd door de rijke elite (met banden naar de Bilderberggroep, Vrijmetselaars, Jezuïten, enz). Daarom krijg je ook wanzinnige, on-wetenscappelijke, nooit bewezen rommel die het gros van de goegemeente maar gelooft... Massale 'vogelgriep' sterfte (2/3e deel van de mensheid zou sterven in ik meen 2002, binnen twee jaar! volgens de hoogste gezondheidsspief in de UK), de Climate gate met Al Gore als tool van de rijke leugebeesten, enz, enz. Een van se websites die ondergronds nieus brengt (dus wat je NIET via de normale media leest), is o.a. www.xandernieuws.punt.nl Scroll s naar beneden, huiveringwekkend nieuws soms... Kan ook niet controleren of t 100% klopt natuurlijk, maar toch.
|
|
|
|
|
|
PRAHTIG, prachtig .
Ik heb de indruk dat zodra iemand die toevallig Moslim is een uitglijdertje maakt gelijk de hele Islam wordt in de discussie betrokken .
Het wordt hier een gewoonte.
Ik zie me al dat als ik door rood licht rijd of op straar sta te pissen( noodgeval) dat gelijk in de krant staat Een Moslim werd betrapt op wildplasserij.
Ya dat heb je met een achterlijke geloof .
Shrijf ik voor basa basi (ik weet weinig van Islam) , gelijk wordt ik gebombaardeerd als een onwetende Moslim zoals die andere Moslim onwetenden.
Mijn sarong zakt spontaan naar beneden.
Om Sid schrijft dat hij als muslim niet veel van de islam weet. Dit is ook niet verwonderlijk. Immers het is verboden om als muslim veel van de islam te weten. Je zou eens achter de ware aard van de islam kunnen komen en murtad worden. Als een kind op de koran-school vragen stelt krijgt het onmiddellijk klappen. Zo worden de weinig-wetende-muslims zoals Om Sid gekweekt.
Het is niet verwonderlijk , dus alle Moslim zijn onwetenden omdat het verboden was om kennis te nemen.
Kennelijk is zijn schrijverij gebaseerd op de praktijken die door de heren pastoors/kerkautoriteiten in europa(Nederland) hadden gehanteerd ,Hou het volk dom .
Dat soortgelijke praktijken voorkomen in achter gelegen gebieden staat buiten discussie.In de kampung madrasah, met de plaatselijke"schriftgeleerden".
Kan gebeuren.
Aan de andere kant ging men vergeten om de rol van andere Moslim die liberaal zijn , en (relatief) goed opgeleid.
Je hebt zelfs Hogescholen, Universiteiten en men kan hun Master of Phd halen , zelfs in het buitenland .
Maar om gelijk alle Moslim die je niet eens kent als onwetenden te bestempelen is op zijn minst vreemd.
En dan die veel gebruikte woord , Jihad( isten).
U bedoelt ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 09:30 Surya Atmadja wrote: Ya dat heb je met een achterlijke geloof .
|
Troost u. Voor mij zijn alle geloven achterlijk, niet alleen de islam.
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 09:42 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Troost u. Voor mij zijn alle geloven achterlijk, niet alleen de islam.
|
Dat is slap.
Je hebt niet over andere gelovigen, je hebt over ene OmSid.
Ondanks de nickname ,een persoon
Iemand die je niet kent.
Kan zijn dat het een salah ketik is , mede beinvloed door de reactie van Ralf.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Niet direct op u bedoeld maar textueel een goede voorloper op het verlengde van de zin en wel:".....de hele goegemeente in mijn buurt en mijn schoonfamilie incluis."
|
|
|
|
|
|
Macan Belanda,
De "suiker-versie" van de islam is natuurlijk gericht op dakwa, mensen "bekeren", proberen over te halen muslim te worden. Hiertoe is alles, maar dan ook letterlijk alles (van woord tot zwaard) geoorloofd, waarvan "al taqqia", (list, leugen en bedrog) een van de middelen is. Dakwa is trouwens gebaseerd op egoïstische motieven en niet op naastenliefde. Immers, de islam belooft een muslim de hemel als hij/zij met succes iemand heeft overgehaald ook muslim te worden. Dit wordt niet beloofd aan de persoon die muslim geworden is. Een tweede manier om in de muslim-hemel te komen is sneuvelen in de jihad. Dus ook daar is het gebaseerd op egoïstische motieven. Als ik, ik, ik, maar in de hemel kom.
Ik begrijp dan ook geen bal van die Hollandse en Indische mannen die muslim worden "om hun vrouw en schoonfamilie" te plezieren. Als je uit jezelf, zonder dat er een muslima in het spel is, muslim wordt omdat je de leer van Mohammad bestudeerd hebt en je die zo geweldig vindt, dan kan ik het nog begrijpen. Maar om anderen te "plezieren"? Of omdat men dat van je "verwacht"? Onbegrijpelijk! Dit gaat mijn verstand te boven. Het komt mij voor als principe-loos.
En er is geen "eigentijdse versie" omdat de islam die niet toestaat. Daarom blijft het steken en komt het niet verder. Als je dat niet gelooft moet je maar even met een kritische blik in Saudi-Arabië gaan rondkijken. Wat naar ik aanneem, voor jou mogelijk is. Of wat makkelijker is, ga in Indonesia bij muslims jouw eigentijdse versie van de islam prediken. Sluit wel een goede levensverzekering af, je vrouw mocht dat wel eens nodig hebben. In het beste geval mag je in een politiecel logeren en riskeer je deportatie op aanklacht van blasfemie en misbruik van immigratiepapieren.
Zoals die in Lombok woonachtige muslim geworden Duitser die ook dacht dat hij een eigentijdse versie van de islam op na kon houden. Hij had als ornamenten Balinese hindu-beelden in zijn tuin. Mooi dat die door het muslim-gepeupel vernield werd. Toen hij tegen die vernielingen van zijn eigendom protesteerde mocht hij in de politiecel logeren op aanklacht van blasfemie. Hij riskeert bovendien nog persona non grata verklaart te worden op aanklacht van misbruik van immigratiepapieren. Maar misschien waren tuinkabouters ook verboden, ze lijken wel erg veel op tuyuls.
De "eigentijdse" versie van de islam in Indonesia bestaat hieruit dat er sinds 1972 een verregaande arabisering is van de islam. Dat de meerderheid van de muslima's in Indonesia "eigentijds" een hoofddoek dragen vindt zijn oorsprong in een decreet uit Riyad. Op portretten en foto's van ver voor 1972 van vrouwen in Saudi-Arabië én Indonesia zul je géén jilbab, nikab of bourka vinden.
Ook de Javaanse variant van penghajian, de Javaans-talige kenduren wordt verkettert en niet meer op Java getolereerd door de zich tolerant noemende "religie" die in zijn wezen een suppresieve politieke ideologie is.
Mensen die uit een sekte stappen hebben de duistere kant van die sekte gezien. Het is niet makkelijk om uit een sekte te stappen. Het vergt veel moed en principe-vastheid om eruit te stappen. Er is sprake van geestelijke gebondenheid, je bent niet vrij in de beslissing die veel consequenties meebrengt in de vorm van verlies van vrienden en familiebanden en in landen waar men de islam strikt hanteert, de doodstraf. Uitgevoerd door de overheid (Saudi-Arabië, Iran) of in andere landen door privé-personen die zich hiertoe geroepen voelen. In ieder geval komt de hele moskee over je heen, en zoals een goed sekte betaamt, proberend je met zachte en harde dwang en bedreigingen van allerlei aard je van je uitstappen af te brengen.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Prettige uitleg. Ik heb voorheen vaak geageerd tegen mijn buurtbewoners maar dat werd zeker niet in dank afgenomen. Heb ik vnl. nog zachtjes allerlei gebruiken aangetoond als zijnde niet islamitisch maar cultureel Javaans erfgoed, maar dat kon en mocht feitelijk al niet; zeker niet van een kafir . Nou is mijn kennis van de islam meer beperkt (kon niet door de koran heenkomen vanwege een overvloed aan superlatieven voor Allah en de profeet dat mij dermate tegenstond) dan die van Don maar ik wist al meer dan de gemiddelde moslim in mijn (zwaar) islamitische kampung.
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Ja Om Sid, u heeft gelijk dat zodra iemand die "toevallig" muslim is een uitglijdertje maakt de hele islam erin wordt betrokken.
Alleen jammer dat die toevallig muslim heel veel "uitglijders" heeft gemaakt en een voorbeeld is geworden voor de hele umma. Je raadt het misschien al, zijn naam is Muhammad bin Abdallah, de zogenaamde profeet.
Vragen stellen over de islam wordt gelijkgesteld als de islam ter discussie stellen, iets wat verboden is. Dat er op koran-scholen klappen uitgedeeld wordt als er vragen wordt gesteld heb ik niet van kerkhotemetoten vernomen maar van Indonesische muslimvrienden die door het klappen van de zweep ervaringsdeskundigen geworden zijn. Dit is praktijk, vroeger en nu. Omdat er in de islam eenvoudigweg geen verandering mogelijk is.
U moet onwetendheid niet verwarren met dom, hoewel het ene de andere niet uitsluit.
Dus muslims die behoorlijk onwetend zijn in de leer kunnen wel degelijk veel kennis hebben op andere gebieden.
Jihad zou je kunnen omschrijven als: Alle inspanningen van welke aard ook, die gericht zijn op invoering, uitbreiding en instandhouding van dominantie van de islam in de wereld.
Dit kan op de ouderwetse manier met het zwaard, maar kan ook op een subtiele manier zoals we die tegenwoordig zien, nl. beïnvloeding van de massamedia. De vrucht van deze jihad kunnen wel overal lezen: PC ofwel politiek correctheid. Het beestje niet meer bij de naam durven noemen.
Een ander manier is de sharia als het paard van Troje binnen te halen: via Sharia banking en sharia rechtbanken zoals dat al in de UK praktijk is.
Ik hoop dat u zich niet beledigd voelt al besef ik dat het onmogelijk is dat u zich niet beledigd zal voelen. Er is al veel minder nodig om een muslim te beledigen.
Om de arabist Hans Jansen te citeren: "Je beledigt een muslim al door te zeggen dat je geen muslim wilt worden"
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
Mister Donraphael u vertolkt het goed, het is goed dit alle maal te lezen, want wij hadden nog niet zo veel weet van, wat u allemaal weet en heeft geschreven.
Wel dat ik zoals Y-B ook al schreef, was en is voor mij alle religies de oorzaken van veel geweld in de wereld.
Maar Om SId beroept zich steeds op die liberale Moslims.
Dan kom ik toch eigenlijk tot mijn eigen indrukken er bestaan geen liberalen moslims en joden, maar ze worden gevoed in hun denk wereld omdat ze er in zijn geboren.
Maar om hun zijn niet voor het oog van de familie en voor het oog van de gemeenschap niet te verliezen kiezen ze voor een gematigdheid.
Dus Liberale Moslims/Joden zijn oneerlijk tegen over zich zelf.
Het klinkt hard maar daar zie ik die keuze die ze maken in hun verwarde gevoel van onzekerheid, gemaakt om hun omgeving te gemoed te komen.
Ze durven er niet uit te stappen want dat vraagt veel moed.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Donny, bedankt voor je uitleg. Ik ben het niet overal mee eens, maar ik neem je verhalen zeker mee. Ik moet je eerlijk bekennen dat ik er nog geen goed standpunt over heb. Ik verdiep me er steeds meer in, maar zie veel tegenstrijdigheden, bij ieders pleidooi.
Op dit moment heb ik het idee dat de zogenaamde pure Arabische islam prominenter naar voren komt, omdat de deuren van de grote wereld steeds meer opengaan en mensen zien hoe het elders werkt. Zeker met de opkomst van social media zal dit proces zich versnellen. Nu kunnen Indonesiërs hun ware gevoelens en emoties keurig verbergen, maar ik ga toch wel uit van mijn mensenkennis. Ik heb in Indonesië veel met moslims gepraat, onvermijdelijk natuurlijk. Ik heb het ook over gevoelige onderwerpen gehad en het waren voor mij open gesprekken.
Mijn conclusie was/is dat dat er een groot gedeelte 'gematigde moslims' rondlopen, of je het er mee eens bent of niet. Ik heb het idee dat 80% van de mensen die ik sprak het naar eigen gelang invult qua geloof. Ik was er tijdens de Ramadan en heb ook veel moslims gewoon zien eten, er waren er zat die niet 5 keer per dag voor het gebed gingen en niemand was blij met de bomaanslagen op Bali (wat ik nu wat plat neerzet, maar daar heb ik best veel over gepraat).
Ik weet niet, ik denk dat juist de Arabische islam nu meer naar voren komt, nu de jongeren zich vrijer (té vrij dus) gaan bewegen. Wat jij vertelt over mannen die moslim worden om te trouwen. Tja daar zit ik tweeledig in, aan de ene kant vind ik dat mensen dat zelf moeten invullen en zeker de 'islam-karet' om het maar zo te noemen is best Indonesisch in mijn ogen. Aan de andere kant vind ik het ook afdoen aan het geloof, je zogenaamd bekeren om maar te trouwen is wel een hele kromme motivatie. Tegelijk redeneer ik hiermee gelijk aan de Arabische islamieten.
Ik lees vrolijk mee, je stukjes zijn niet kwetsend en dan hou ik het wel vol.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Macan Belanda,
Het is niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen en wil ook niet op de man spelen, tenzij ik de man zelf citeer. Ik wil ook niemand veroordelen om zijn of haar geloof. Maar ik behoud me wel het recht voor te beoordelen, wat iets anders is dan veroordelen.
Dat mensen zich dan wèl beledigd voelen ligt aan het feit dat geboren muslims verschrikkelijk lange tenen hebben. Ook als je het niet wilt zul je toch heel snel op hun tenen trappen. De oorzaak van deze lange tenen ligt in de islamitische opvoeding. Het wordt zogezegd met de paplepel ingegoten dat je geen kritiek op de islam of op zijn stichter mag hebben.
Die lange tenen vindt je veel minder bij de bule's die ikut-isteri-masuk-islam zijn.
Zelfs als je ze mohammadanen noemt zijn ze beledigd, zeggende dat ze Mohammad niet aanbidden, maar er aan voorbijgaand dat Mohammad wordt vereerd als zijnde een foutloze, zondeloze godheid. Terwijl Mohammad toch bij eigen zeggen verklaard heeft dat hij niet zonder zonde en dus vol met fouten is. En notabene hij, Mohammad de grote zondaar die vol fouten zit, wordt als voorbeeld gesteld hoe je als muslim moet leven.
Terwijl over nabi Isa (Jezus Christus) in Al Quran wèl verteld wordt dat hij zonder zonde is, komt Mohammad de zondaar toch ontiegelijk meer verering toe.
Inderdaad is gelukkig de meerderheid van de muslims gematigd. Dit wil zeggen, zij leggen de moord-en-doodslag-verzen van Al Quran naast zich neer. Maar op zich bestaat er geen gematigd islam. De leer zelf zet aan tot haat en moord op kafirs. Onwetende gematigde muslims en wetende misleidende muslims pareren dit graag met aanhalen van de vredelievende verzen uit Al Quran, wetende dat het overgrote deel toch niet kennis heeft van de islamitische doctrines.
De vredelievende verzen dateren uit de periode toen Mohammad nog in Mekka vertoefde, zeer weinig volgelingen had en totaal geen militaire macht bezat. Hij probeerde toen met zoete-broodjes te bakken meer volgelingen te krijgen, wat niet lukte.
De moord-en-doodslag-verzen dateren uit de Medina-periode. Hij had toen, vooral na het uitmoorden van de totale niet-muslim bevolking van Medina, een totalitaire militaire macht.
In de muslim-doctrine van buitenwerkingstelling of ongeldigverklaring werden deze vredelievende verzen uit de Mekka-periode de geldigheid ontnomen. Het Arabische woord hiervoor is naskh, het Engelse woord obrogation.
Zo loste men het probleem op van de elkaar tegensprekende verzen. Blijkbaar waait Allah met alle winden mee. De ene keer is het zus, de andere keer is het zo. M.a.w. Allah's woord is niet standvastig en dus niet te vertrouwen.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:11 Donraphael wrote: De vredelievende verzen dateren uit de periode toen Mohammad nog in Mekka vertoefde
|
Of ver daarvoor. In Jemen is een oudere versie van de Koran gevonden, en sommige geleerden vermoeden dat een groot deel van de verzen is geschreven door christenen of Joden uit Mekka, lang voor die zogenaamde profeet het IP kon jatten. Om duistere redenen willen die geleerden liever anoniem blijven. Lees: in leven blijven.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:32 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Of ver daarvoor. In Jemen is een oudere versie van de Koran gevonden, en sommige geleerden vermoeden dat een groot deel van de verzen is geschreven door christenen of Joden uit Mekka, lang voor die zogenaamde profeet het IP kon jatten. Om duistere redenen willen die geleerden liever anoniem blijven. Lees: in leven blijven.
|
Dat verhaaltje had ook ergens gelezen
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 14:59 Macan Belanda wrote:
Donny, bedankt voor je uitleg. Ik ben het niet overal mee eens, maar ik neem je verhalen zeker mee. Ik moet je eerlijk bekennen dat ik er nog geen goed standpunt over heb. Ik verdiep me er steeds meer in, maar zie veel tegenstrijdigheden, bij ieders pleidooi.
Op dit moment heb ik het idee dat de zogenaamde pure Arabische islam prominenter naar voren komt, omdat de deuren van de grote wereld steeds meer opengaan en mensen zien hoe het elders werkt..
|
Pas op .
Wat versta men (of in dit geval jij zelf) onder pure Arabische Islam ?
Is dat de Islam die door sommigen uit Saudie Arabie of Jemen werd geimporteerd naar de rest van de wereld ?
Of bedoel je(men) iets anders ?.
Enige toelichting is nodig .
Anders heb je babylonische verwarring .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:39 Surya Atmadja wrote: Dat verhaaltje had ook ergens gelezen
|
Jammer voor jou en je politieke medestanders c.q. `geloofsgenoten' is het geen verhaaltje. De hele oudere versie van de Koran staat op microfilm. Maar tja, dat kan natuurlijk niet. De `profeet' kan geen op seks, geld en macht beluste sterveling zijn.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 11:49 Donraphael wrote:
Om Sid,
Jihad zou je kunnen omschrijven als : Alle inspanningen van welke aard ook, die gericht zijn op invoering, uitbreiding en instandhouding van dominantie van de islam in de wereld.
|
Nou zakt mijn broek echt naar beneden.
Als een andere Moslim dat tegen mij zegt dan zal ik beleefd vragen: Hoe bedoelt U.?
Het klopt wel dat een kleine groep dat interpreteren en ook uitdragen in woord en daad.
Van oorsprong had Jihad een andere betekenis .
Dat is in gevecht te zijn met je zelf , je eigen tekortkomingen bevechten .
Ook kan Jihad gebruikt worden als aansporing tot het vechten tegen vijanden die je land binnenvallen.
Dat is een plicht , dat doet iederren, elke land zaLhaar eigen soevereiniteit met hand en tand verdedigen.
En het is ook plicht van alle Moslim( maar niet alle Moslim doen dat) om een geloofsgenoot te helpen.
Konkreet : Toen Afghanistan overvalen werd door de Russen gingen Moslim vrijwilligers naar Afghanistan , om hun broeders en zusters te helpen.Ook ghingen Indonesiers daar heen.
Later gingen ze terug naar Indonesia en hun "nieuw"verworven kennis willen toepassen Desnoods met dwang bij de andere meer dan 90% moderate Indonesische Moslim.
Waarom ging O. BL zijn eigen land(Saudie Arabia) en Amerikanen aanvallen ??
Terwijl hij in het begin bondgernoot was van de Amerikanen , betaald door CIA , bewapend om de Russen te verdrijven.
O.BL was in het begin alleen happig om "ongelovigen"die een land van zijn broeders (Afghanistan -Bosnie) te bevechten.
Door de invloed van AQl Zwahiri ( van Egyptische Moslim Broederschap) ging Al Q ook andere Moslim die "hun Moslim"niet erkennen aanvallen.
Dat kwam omdat Egyptische Broederschap al in staat was om andere Moslim te doden in Egypte.
Zo kwam Al Q. in een andere soort oorlog , zelfs zijn hun leden (nota bene uit Indonesia) ook aanslagen plegen om andere Moslims(>90%) hun wil op te leggen.
Uit een interview pas uitgezonden in Nederland .
Je kan omdraaien wat je wilt , je heb mij als persoon als een onwetend Moslim uitgemaakt .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
De inhoud van de in Jemen gevonden zeer antieke versie van Al Quran wijkt op veel punten af van de nu bekende versie, wat doet vermoeden dat in de nu bekende latere versie veel veranderingen zijn aangebracht.
Het vermoeden van sommige geleerden dat een groot deel van de verzen geschreven zouden zijn door christenen of joden uit Mekka, is niet erg aannemelijk. Immers die hadden hun eigen boeken. Bovendien hanteerden ze niet de naam Allah voor hun godheid maar Yaweh.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Basah basih of niet, het zijn uw eigen woorden, dat u weinig ervan weet.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:51 Donraphael wrote: Het vermoeden van sommige geleerden dat een groot deel van de verzen geschreven zouden zijn door christenen of joden uit Mekka, is niet erg aannemelijk. Immers die hadden hun eigen boeken.
|
Precies. Daarom is na Google en Bill Gates M de grootste dief van IP. JWH vervangen door Allah - overigens de hoofdgod van de zandbakbewoners voor M - is zelfs voor het Search/Replace-tijdperk niet bijster moeilijk.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:51 Donraphael wrote:
. Bovendien hanteerden ze niet de naam Allah voor hun godheid maar Yaweh.
|
JHWH
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 16:52 Donraphael wrote:
Om Sid,
Basah basih of niet, het zijn uw eigen woorden, dat u weinig ervan weet.
|
Dat ben je of een eigenwijze Belanda OF omdat je mij niet kent (dat is ook belachelijk) .
Waarom ?
Ik schrijf in Indahnesia vanaf 2005 , heb altijd gediscussieerd over Islam , met o.a Y-B .
Hij weet ook dat ik redelijk geinformeerd ben wat Islam is , ben zelfs een "bijbel|vaste Moslim( een grap mijnerzijds) .
Ik lees ook de Bijbel, staan naast elkaar met mijn Qur'an (verschillende uitgaven, Indonesisch -Nederlands - zelf van de Ahmadiyah).
Dus ga niet schuilen achter mijn basa basi woorden.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Moslims hebben altijd gelijk.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Als hadith Shahih Al Bukhari over jihad spreekt, gaat het 97% over de "heilige oorlog" dus de roof-moord-en-doodslag versie. Slechts 3% gaat over de "innerlijke strijd" ofwel perjuangan batin. Dit is de werkelijke oorsprong van de jihad. Die minimale procenten innerlijke strijd kan dus wel vergeten worden. Die innerlijke strijd zet ook geen zoden aan de dijk, dat levert geen pegels op.
Het begon met de overvallen op de handelskaravanen van Mekka, puur voor de roofbuit en het is later niet veel anders gegaan. De jihad-oorlogen leverden veel oorlogsbuit op, inclusief tot slaven gemaakt vrouwen en kinderen van de kafirs. Het maakte Mohammad de roverhoofdman rijk. Immers hij eiste 20% van de roofbuit op.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Nou Don, ik heb met genoegen je berichten gelezen.....het is verhelderend, ik weet weinig van Moslims af....maar ik weet wel als je de Koran naast een Christenbijbel legt en het samen leest...zie je dat de basis van BEIDE boeken eigenlijk hetzelfde is......daarom schreef ik ook dat de wetten en regels pas véél later is toegevoegd en natuurlijk door mannenhanden zijn geschreven, want zij doen immers nóóit iets fout, toch? Maar de vrouwen worden met stront ingesmeerd of ze worden er zelfs ingetrapt....
Ach....het zijn maar vrouwen hé??
Een bekeerde moslim vertelde mij dat Mohammed in zijn schrift een opruiende, haatzaaiende, dood en verderf verspreidt en dat hij dan een PROFEET is???
Ik kon hierop geen antwoord geven gezien ik bitter weinig vanaf weet over de Koran en Islam !! Wat ik wel érg griezelig hebt gevonden, toen ik in 1958 uit IR met mijn ouders naar Nederland vluchtte, dat het binnen 20 jaar de Indonesiërs 98% voor de Islam hebben gekozen, of zijn ze soms gedwongen door Soeharto de HUIS-RAT van IR? Want hij nam meteen de macht over van Soekarno.....
Maar ik mag natuurlijk niet allemaal over één kam scheren, er zijn natuurlijk ook goede moslims , het is alleen triest dat zij worden onder geschoffeld door hun eigen geloofmensen...
|
|
|
|
|
Op 21-09-2011 16:43 schreef Surya Atmadja:
[quote verwijderd]
Pas op .
Wat versta men (of in dit geval jij zelf) onder pure Arabische Islam ?
Is dat de Islam die door sommigen uit Saudie Arabie of Jemen werd geimporteerd naar de rest van de wereld ?
Of bedoel je(men) iets anders ?.
Enige toelichting is nodig .
Anders heb je babylonische verwarring .
|
Ik doel hiermee op de witte jurken, FPI en anderen die 5 keer per dag bidden, mensen hun mening opdringen en de Sharia willen invoeren. Ik noem dat voor het gemak de Arabische islam, dat kan een verspreking ijn, ik heb het idee dat binnen de islam best veel ontzag is voor moslims uit de Arabische regio, immers dat is het epicentrum vande hele islam.
Ik ben dan nog altijd geschokt, of misschien is het typerend, dat de dames die naar die landen gingen als huishoudelijke hulp, met alle gevolgen van dien, nooit echt veroordeeld zijn voor hun daden. Ik weet dat Indonesië heeft geprotesteerd en dat er wat maatregelen zijn genomen, maar het verbaast me dat ze überhaupt nog banden willen onderhouden met dergelijke landen, maar dat zal de economische achtergrond zijn.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Met deze posting ben ik het wel eens (weggehaald om te lange quotes te vermijden).
Weet je veel van de Quran ben je extremist, weet je weinig ben je een nep-moslim. Ik vind het op z'n minst 'apart' dat we tegenwoordig alleen nog maar zwart en wit zien.
Ik geloof in ieder geval wél in grijs.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Kembang,
Het is bekend dat onder Suharto een repressief beleid gevoerd werd om de islam te bevorderen en te bevoordelen. Onder de regime van Suharto kon je geen of in ieder geval heel erg moeilijk een overheidsbaan krijgen als je geen moslim was of werd. Van de toch al karige salaris van de ambtenaren werd dacht ik 10% ingehouden, ter bevordering van de islam en de bouw van moskeeën. Ook niet-moslims die al eerder in overheidsdienst zaten, moesten hieraan verplicht bijdragen. Zeer onrechtvaardig, maar niet één moslim heeft hierover moord en brand geschreeuwd. Uiteraard werd er niet één rupiah gespendeerd voor de bouw van een kerk.
Zoals je zegt zijn er ook goede mensen onder de moslims. Ik wil jou niet letterlijk citeren door het woord "goede moslims" gebruiken. "Goede moslims" zoals Mohammad het bedoelde staat diametraal tegenover wat wij met "goed" bedoelen. Er zijn mensen die zeggen dat een goede moslim een slecht mens is en dat een slechte moslim een goed mens is. Of zij gelijk hebben mag je zelf beoordelen.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 19:52 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
Met deze posting ben ik het wel eens (weggehaald om te lange quotes te vermijden).
Weet je veel van de Quran ben je extremist, weet je weinig ben je een nep-moslim . Ik vind het op z'n minst 'apart' dat we tegenwoordig alleen nog maar zwart en wit zien.
===============================================================
Ik geloof in ieder geval wél in grijs.
1. Ik doel hiermee op de witte jurken, FPI
2. en anderen die 5 keer per dag bidden,
3. mensen hun mening opdringen en
4 de Sharia willen invoeren . Ik noem dat voor het gemak de Arabische islam
|
Of je bent een onwetende Moslim zoals andere ontwetende Moslim.
Dat wordt mij aangewreven.
=============================================
Van de 4 heb je op 3 punten goed .
Behalve nr 2 :
Dan zijn alle Moslim die 5 keer bidden die ik ken ook volgens jou Arabisch Moslim .
Nou dan durf ik te beweren dat het niet juist is.
Mijn ouders / broer, familie leden / vrienden die ik ken bidden minimaal 5 x ( zelfs tijdens onze reizen) .Ze zoeken een Moskee om te bidden.
En ze zijn goed opgeleid ( beter dan OmeSid), S1-S2-S3 , ook buitenlandse diploma's.
Ik zou bij nr 1 iets toevoegen, en soortgelijke splintergroepen.
Ik zelf bid als ik in de problemen zit , vast ook niet etc .
Dus onwetend of dom zijn ze niet .
Ze willen ook sharia niet invoeren , je kan ook met hun disccussieren zolang het in een normale manier gebeurt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 21:30 Donraphael wrote:
Kembang,
Het is bekend dat onder Suharto een repressief beleid gevoerd werd om de islam te bevorderen en te bevoordelen. (1)
Onder de regime van Suharto kon je geen of in ieder geval heel erg moeilijk een overheidsbaan krijgen als je geen moslim was of werd.(2)
|
1 .FLAUWE KUL.
Juist in die periode werden Islamitische groepen bij hun bewegings vrijheid beperkt .
2.Ook flauwe kul , ik ken tientallen (uit mijn omgeving) die relatief( hoge ) overheidsbanen hebben.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 21:30 Donraphael wrote:
Kembang,
Zoals je zegt zijn er ook goede mensen onder de moslims. Ik wil jou niet letterlijk citeren door het woord "goede moslims" gebruiken. "Goede moslims" zoals Mohammad het bedoelde staat diametraal tegenover wat wij met "goed" bedoelen. Er zijn mensen die zeggen dat een goede moslim een slecht mens is en dat een slechte moslim een goed mens is. Of zij gelijk hebben mag je zelf beoordelen.
|
JeZus, wat mooie woorden.
Een goede Moslim is een slecht mens en dat een slechte Moslim een goed mens.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 21-09-2011 21:54 schreef Surya Atmadja:
[quote verwijderd]
...
Dan zijn alle Moslim die 5 keer bidden die ik ken ook volgens jou Arabisch Moslim .
Nou dan durf ik te beweren dat het niet juist is.
Mijn ouders / broer, familie leden / vrienden die ik ken bidden minimaal 5 x ( zelfs tijdens onze reizen) .Ze zoeken een Moskee om te bidden.
En ze zijn goed opgeleid ( beter dan OmeSid), S1-S2-S3 , ook buitenlandse diplomas.
|
Om Sid, mijn excuses, dat had ik wat ongelukkig geplaatst. Waar ik doelde is dat minimaal 5 keer per dag, hadji en grote speakers in mijn ogen voor velen in Indonesië niet tot de standaard horen. Men accepteert dat het eigenlijk gemeengoed is binnen een islamitische samenleving, maar een beetje karet wordt in mijn ogen op veel plaatsen door de vingers gezien.
Mijn punt twee was eigenlijk een nodeloze toevoeging, ik doelde immers op witte jurken, FPI en gelijkdenkenden, die er op gebrand zijn om om de 'karet-klasse' met de nodige dwang terug te brengen naar een 'ware islam'. Ik vind ook mensen als zendelingen, een boodschappers al snel neigen naar extremisme, ik vind het opdringerig en ik heb moeite met opdringerigheid.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 22:29 Macan Belanda wrote:
[quote removed]
Om Sid, mijn excuses, dat had ik wat ongelukkig geplaatst. Waar ik doelde is dat minimaal 5 keer per dag, hadji en grote speakers in mijn ogen voor velen in Indonesië niet tot de standaard horen.
|
In sommige gevallen heb je ook gelijk.
Vaak kwamen de nieuwe haji's terug als super gemotiveerde moslims , die "roomser zijn dan de paus".
Alles en iedereen verkettreren.
Dat heb je ook .
Kijk zulke mensen zijn dan ( naar mijn mening) niet de "ware haji" of moslim.
Hun ommekeer (zelfs radicalisme) is te bewijzen toen sommige haji die terug kwamen uit Mekah in opstand kwamen tegen de in hun ogen onislamitisch gevestigde orde. Dat resulteerde in Perang Padri ( olv van Imam van Bonjol).
Dat de gevestigde orde zelfs de hulp van Kompenie( VOC) moet inroepen.
Dezelfde proces zie je in Egypte , de radicale fundamentalisten (van Egyptische Broederschap ) ging in opstand, vermoorde Sadat en teroriseerden de andere gematigde Moslim( "geen goede Moslim"in hun ogen)
In het begin werden ze min of meer gesteund of op zijn minst gedoogd door de andere gematigde Moslim van Egypte.
Totdat ze ook de gewone andere Moslim teroriseren , en hun bestaan recht verliezen.
Soortgelijke voorbeeld heb je ook in Indonesia.
Veel Moslim vinden "best"dat een groep "vrijwilligers"( Mujahedin) naar Afghanistan/Bosnie ten strijde gaan , om hun broeders en zusters te helpen( dus OOK Jihad, alleen tegen vijanden).
Later komen ze terug en kennelijk beinvloedt door AlQaida (die weer beinvloedt werd door Eg.Moslim Broederschap) en gaan hun ideeen opdringen desnoods met geweld bij 90% nof meer Indonesische Moslim.
Doen ook aanslagen waar andere Moslim die niet partijdig zijn (onschuldig)n de dood vinden.
Dat is ook de reden dat ze h de weinige sympathie of het geddogd te zijn hadden verspeeld, zelfs de MUI had hun terorisme tegen Indon.Moslim broeders/zusters veroordeeld middels een fatwa.
Reden : 1, Het zijn mede Moslims
2.Je bent niet in oorlog met hun ( dus geen Jihad).
Bij sommige Westerlingen  is het woord Jihad gelijk geassocieerd met terorisme . terwijl het niet zo is .
1Jihad is in de eerste plaats gevecht tegen je zelf (eigen demonen)
2.Ten strijde trekken(oorlog voeren) tegen aanvallers is ook Jihad.
Maar GEEN terorisme.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 21-09-2011 18:58 Kembang wrote: .......dat het binnen 20 jaar de Indonesiërs 98% voor de Islam hebben gekozen, of zijn ze soms gedwongen door Soeharto....
|
Fout aantal. Officiele cijfers melden een percentage van ca. 86% moslims.
Volgens Wikipedia is de verhouding:
Islam; 85.1%
Protestant; 9.2%
Roman Catholic; 3.5%
Hindu; 1.8%
Buddhist and Confucian; 0.4%
Dit zijn de officiele percentages. Echter - heb het volgende al eens eerder gemeld in een andere topic - volgens enige RK-priesters klopt dit niet daar hun registratie van kerkleden al tot 10% raakt (men kan zeggen van de katholieken wat men wil maar hun administratie is doorgaans uitstekend). De officiele cijfers zijn ontzettend geflatteerd om de moslim ( majority ) niet voor het hoofd te stoten en geen ruzie te veroorzaken heeft de RK-kerk openbaarmaking hiervan achterwege gelaten, m.n. voor een natie waar schijn belangrijker is dan realiteit. Daarnaast deelden deze priesters mee dat het aantal protestanten nog groter is dan het aantal RK-ers. Zo is heimelijk bekend dat het aantal katholieken in Yogyakarta (D.I.Y.) veel groter is dan de bekende 10% en bijna 20% bedraagt.
Dit naar buiten brengen, kan echter gigantische onrust teweeg brengen in een land waar godsdienstvrijheid met de mond en regel wordt beleden maar niet met de daad.
Tel er dan ook eens bij op al die "oude" godsdiensten die nog volop levend zijn op Java ( kejawen/kebatinan , een Javaans geloof gestoeld op m.n. animisme, hindoeïsme, boeddhisme en enige islamitische invloeden), Kalimantan, Sumba, Maluku, Papua en Tana Toraja (in naam christen of moslim maar meer animistisch).
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Het probleem is dat kritiek leveren tegen de islam gelijk staat met de dood bekopen. Een voorbeeld is Ayaan Hirshi Ali. Ze kent de islam door en door. Ze weet de donkere kant hiervan. Ze moest uit NL vluchten.
Tariq Ramadan is zeer omstreden (onbetrouwbaar) figuur. Zijn opa is de oprichter van de Egyptische moslimbroederschap. Hij is een gladde aal. Wat krom is, praat hij mooi recht.
Er is veel kritiek tegen de katholieke kerk (sexueel misbruik). Maar het is allemaal bespreekbaar.
|
|
bambang
User
|
|
|
Tariq Ramadan vindt dat een moskee bouwen in Griekenland goed is. Het heeft te maken met pluralistische maatschappij, waardigheid en respect. Hij is een lul. Christenen in Egypte worden tegengewerkt. Als ik mij niet vergis, staat er niet één kerk in Saoedi Arabië. S.A. is de bakermat van de islam, "islamistische geleerden". Geen goed voorbeeld van verdraagzaamheid voor andere geloven. Er is alleen een verdraagzaamheid voor de eigen islam gelovigen. Dit is de praktijk, geen mooie woorden.
|
|
|
|
|
|
Er wordt gesteld dat jihad een "heilige" oorlog is om het land te verdedigen. Dit is een schoolvoorbeeld van "Al Taqqia", list leugen en bedrog om de islam in een beter licht te stellen dan dat het verdient. Om de gruwelijk duistere kant van de islam te verbergen.
Waarom is dit list, leugen en bedrog? Omdat er niet bij verteld wordt dat de moslim-doctrine leert dat de hele wereld Allah (de moslim-maangod uit de Arabische woestijn) toebehoort. Op grond hiervan is het voor de moslim legitiem om de "heilige" oorlog, jihad te voeren buiten de officiële landsgrenzen. In de optiek van de moslim is aanval op de kafir en seculiere staten legitiem, het is verdediging van "eigen" land omdat de hele wereld Allah toebehoort.
"Eigen" land houdt voor de moslim niet op bij de landsgrenzen.
Ook sharia-landen zoals Saudi-Arabië kunnen door jihadi's aangevallen worden als ze in de optiek van bv jihad-leiders zoals Osama Bin Laden gezien worden als niet stringent genoeg in de leer.
Zoals ik al eerder stelde dat in de hadith Shahih Al Bukhari (een van de leidende boeken voor de moslims) te lezen is dat, als men over jihad spreekt, dit in 97% van de gevallen betreft de echte oorlog, de roof-moord-en-doodslag jihad en in 3% van de gevallen spreekt men over een innerlijke strijd (perjuangan batin).
In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
Kembang,
Inderdaad werden in de Suharto-era islamitische groepen in haar bewegingsvrijheid beperkt. Dit om reden dat Suharto terecht inzag dat zij gevaarlijk voor zijn regime konden worden.
Aan de andere kant had Suharto zijn eigen visie op de islam en stelde wel degelijk als voorwaarde dat je moslim moest zijn wilde je een overheidsdienst komen.
Dat een moslim mensen kent die relatief hoge overheidsbanen hebben sluit het bovenstaande niet uit. Immers in Indonesia is alles mogelijk. Regels en wetten zijn te omzeilen en je kan nagenoeg iedere baan krijgen, als je maar genoeg toeschuift.
Het valt me wel op dat moslims in een discussie nooit inhoudelijk ergens op in gaan. Alleen dat ene kleine, futiele puntje waar ze het niet mee eens zijn wordt onderwerp van polemiek.
Maar ook dit moet je goed begrijpen, in de islam geld: wie zwijgt stemt toe.
Dus als er op de andere onderwerpen en items niet gereageerd wordt moet je dit zien als dat die persoon het eens is met het geponeerde.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 09:22 Donraphael wrote:
Kembang,
Inderdaad werden in de Suharto-era islamitische groepen in haar bewegingsvrijheid beperkt. Dit om reden dat Suharto terecht inzag dat zij gevaarlijk voor zijn regime konden worden.
Aan de andere kant had Suharto zijn eigen visie op de islam en stelde wel degelijk als voorwaarde dat je moslim moest zijn wilde je een overheidsdienst komen.
|
Zo te zien erkent je dat Soeharto strenger optrad tegen de fundamentalisten.
Weer flauwe kul of Indianen verhalen.
Zo te zien wist je niet dat de Moslim fundamentalisten die de Negara Islam (Darul Islam) willen een dreiging was voor de NKRI?
Zelfs de Panca Sila , UUD 1945 was in de ogen van kleine grp fundamentalisten niet goed .
Over de keuze van Soeharto, tya dan moet je toch met bewijzen komen , geciteerde uitspraken komen .
En mocht het zo zijn , dan is het zijn persoonlijke mening .
Dus, BEWIJS.
Anders sta je hier Indianen verhalen te vertellen.
Wat zullen de westerse toeristen denken als ze deze Indianenverhalen zo maar plaats .
PS : Een familie lid , een gerespecteerde Kiai Haji met murids in Jakarta / bobo's etc werd zelf doodgeschoten door D.I T.I.I
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 08:03 Donraphael wrote:
"Eigen" land houdt voor de moslim niet op bij de landsgrenzen.
Ook sharia-landen zoals Saudi-Arabië kunnen door jihadi's aangevallen worden als ze in de optiek van bv jihad-leiders zoals Osama Bin Laden gezien worden als niet stringent genoeg in de leer.
In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.
|
Leuk dat je het wil schrijven.
DAS KLOFT, dat "jou" Jihadisten ( de Moslims , de meerderheid hebben een andere mening) hun Moslimbroeders/zusters aanvallen en zelfs doden.
De Moslims , of laten we zeggen de meeste Moslims (o.a ondergetekende)geven een andere betekenis aan het woord Jihad.
Daarom is het schunnig om ongenuanceerd zo maar te toeteren over Moslims .
Je schreef "In gesprekken met Moslims " , kan je specifieker uitleggen over welke Moslim je het hebt, is dat jou eigen gesprekken ( met jou "Moslimvrienden") of is het een toeterverhaal ?
Mss wil je de lezers uitleggen? .
Terima Kasih
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 08:03 Donraphael wrote:
Zoals ik al eerder stelde dat in de hadith Shahih Al Bukhari (een van de leidende boeken voor de moslims) te lezen is dat, als men over jihad spreekt, dit in 97% van de gevallen betreft de echte oorlog, de roof-moord-en-doodslag jihad en in 3% van de gevallen spreekt men over een innerlijke strijd (perjuangan batin).
In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.
|
Weer een toeterverhaal.
Aangenomen dat je cijfers kloppen , dan zie je ook dat het niet voor iedereen weg gelegd is om de ware islam te kennen .
Het is precies zoals in de Christendom , wie heeft de ware kennis en de echte Christen .
Een handjevol .
Wie zal Gods Koninkrijk op aarde erven ?
Een handjevol van de X miljard mensen.
En maakt de andere Christen* dan daardoor slecht of achterlijk ?
Mijn antwoord is NEE .
De meeste Christenen* leven ook niet in Sodom en Gomora achtige leven.
Als er een paar (wat heet) priesters aan de jongens vergrijpen , worden alle christenen dan ook gedemoniseerd ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 06:59 bambang wrote:
[YouTube video removed]
Als ik mij niet vergis, staat er niet één kerk in Saoedi Arabië. S.A. is de bakermat van de islam, "islamistische geleerden". Geen goed voorbeeld van verdraagzaamheid voor andere geloven. Er is alleen een verdraagzaamheid voor de eigen islam gelovigen. Dit is de praktijk, geen mooie woorden.
|
Het kan kloppen, ik dacht dat als NIET Moslim je Mekkah niet mag betreden.
Excuus als het wel kan, want ik wil geen toeterverhalen vertellen.
Aan de andere kant moet je S.A niet verwarren met de ware Islam.
Ze hebben een andere stroming , die niet dezelfde is met van Indonesia en andere gematigde Moslim landen.
Dat er strijdgaande in die landen tussen orthodoksen en vernieuwers is ook bekend.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Het kan niet ontkend worden dat Suharto streng optrad tegen de fundamentalisten. Dat was ook één van de misschien weinige goede kanten van Suharto. Hij deed het niet allemaal fout. Het is alleen jammer dat het een mega-zakkenvuller was. Anders was het misschien een goede staatsman geweest.
En het is genoegzaam bekend dat de islamitische bewegingen die de darul islam willen vestigen een gevaar zijn voor de Indonesische democratie. In feite zijn zij de staatsvijanden van RI. Het is alleen vreemd dat zij niet als "musuh negara" behandeld worden. Immers dan worden ze conform die status behandeld en veroordeeld. Nu heb ik nog het idee dat men deze staatsvijanden met een fluwelen handschoen vastpakt.
Deze staatsvijanden in de vorm van de fundamentalistische islam-bewegingen zijn nog steeds een potentiële bedreiging voor RI en het is een goede zaak dat de Indonesische politie hier korte metten mee maakt.
De regel dat men moslim moet zijn om in overheidsdienst te komen, is geen geschreven regel. Of dit nu nog opgeld doet, daar ben ik niet van op de hoogte. Niettemin was het dan toch zo dat in de Suharto-era de kansen onzettend klein werden als er tussen de sollicitanten gekozen moest worden tussen een moslim en en niet-moslim. Dit is een publiek geheim. Iedereen weet het en niemand praat erover.
Die 10% verplichte afdracht van het salaris was als volgt geconstrueerd:
Overheidsdienaren waren onder Suharto verplicht lid van de Golkar. Die 10% ging dus naar de Golkar. In een land waar de (gematigde) islamitische druk prominent aanwezig is en discriminatie van niet-moslims als budaya gekoesterd wordt hoeft men niet lang na te denken en te filosoferen waar deze fondsen aan zijn besteed.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 10:23 Surya Atmadja wrote: ... die niet dezelfde is met van Indonesia en andere gematigde Moslim landen.
|
Indonesië is geen moslimland en dus ook geen gematigd moslimland.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 10:25 Donraphael wrote:
. In feite zijn zij de staatsvijanden van RI . Het is alleen vreemd dat zij niet als "musuh negara" behandeld worden. Immers dan worden ze conform die status behandeld en veroordeeld. Nu heb ik nog het idee dat men deze staatsvijanden met een fluwelen handschoen vastpakt.
.
|
Sta je weer te toetren.
Sorry dat ik de term toeteren gebruikt, maar dat heb je verdient omdat je posting plaats die op zijn minst discutabel, of niet waar zijn , die je later relativeert of eenn andere draai geeft.
Dus is het voor mij een toeterverhaal.
Terug naar de topic.
De Darul Islam beweging werd ook bloederig onderdrukt , in West Java , Aceh, Sulawesi.
Omdat ik een Sundanees ben weet ik uit eigen ervaring(indirect) en familie(direct) wie die D.I. T.I.I. zijn .
Jou indruk( voor de 1ste keer niet absoluut beter weten) is fout.
Indonesia is een rechtstaat en democratisch land geworden( het is nog een proces van vallen en opstaan).
Je kan mensen niet meer vervolgen of laten verdwijnen zoals vroeger het gebeurde .
Men kan ook niet meer martelen .
Een rechter moet ook een wettig en overtuigend bewijs leveren.
Zoals je weet (je leest toch kranten?) hebben bepaalde groepen de democratie misbruikt , het is demos die crazy wordt .
In Indonesia zijn er zelf mensen/groepen die naar de Soeharto tijd terug verlangen ( hard optreden ).
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 10:25 Donraphael wrote:
Overheidsdienaren waren onder Suharto verplicht lid van de Golkar. Die 10% ging dus naar de Golkar. In een land waar de (gematigde) islamitische druk prominent aanwezig is en discriminatie van niet-moslims als budaya gekoesterd wordt hoeft men niet lang na te denken en te filosoferen waar deze fondsen aan zijn besteed.
|
Weer een complottheorie verhaal.
Alleen bepaalde foute zaken werden eruit gehaald en hier verteld( Selectief bezig zijn ).
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Er wordt nog flink gemarteld op politiebureaus. RI staat op de laagste rang wat mensenrechten betreft.
|
|
bambang
User
|
|
|
Op 22-09-2011 10:56 schreef Surya Atmadja:
[quote verwijderd]
Men kan ook niet meer martelen .
|
Dit klopt niet.
|
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 10:56 Surya Atmadja wrote: In Indonesia zijn er zelf mensen/groepen die naar de Soeharto tijd terug verlangen ( hard optreden ).
|
O.a. ik als volledig legaal ingezetene (edoch zonder stemrecht). De hele Reformasi is een grote farce en zwaar mislukt. Afgelopen week is er nog een enquete gehouden onder de bevolking met de vraag of corruptie was toegenomen of afgenomen na het Soeharto-tijdperk: 80% was de mening toegedaan dat het erger was geworden. Kan zijn dat het nu meer naar buiten komt dan voorheen en men daarom deze mening is toegedaan. Echter het geeft wel duidelijk het ongenoegen aan onder het volk.
Daarnaast stikt het inmiddels van de anarchistische groeperingen die vrijwel geen strobreed in de weg worden gelegd en de bevolking terroriseren.
Evenzo is de publieke moraal ook aan behoorlijke anarchie onderhevig. De doorsnee houding is allang niet meer die van de vriendelijke, altijd lachende Javaan, maar die van een gedemoraliseerde kudde wilden die te pas en te onpas amok maken en geregeld mata gelap worden.
Logisch want het gros van de Indonesiers - at least zeker de Javanen - zijn wezens die niet gewend zijn aan democratie maar aan eeuwenlange dictatoriale macht, uitgeoefend door raja's, sultans, wedana's, demangs, ulama's, kyai's, regenten, bupati's, camat's, kortom de aristocratie (zoals in Europa in de Middeleeuwen) die alles voor het volk beslissen. Zij denken voor het volk en nemen beslissingen voor het volk dat gewend is zonder enig eigen initatief en enige verantwoording leidzaam te volgen. Zoals de schaapjes de herder volgen. Laat men de schaapjes los zonder ze eerst enige zelfverantwoording en zelf inititatief aan te leren, slaan ze op hol.
Democrazy.......
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 11:38 bambang wrote:
[quote removed]
Dit klopt niet.
|
OKE , heb geen ervaring , ben nooit getuige geweest.Wel heb ik verhalen gehoord en kranten artikelen gelezen.
Voor de goede orde en zakelijkheid ga ik nu iets toevoegen.
Men kan ook niet meer ("openlijk") martelen .
Behalve kippendieven of mensen die betrapt op heterdaan werden betrapt tijden het jatten van kleren die aan het drogen waren onder de zon.
Dat er iemand per ongeluk uitglijdt of tegen de kast loopt is ook bekend.
En je moet geluk hebben als slachtoffer dat men(buitenstaanders/HAM) met je zaken kan en wil bemoeien.
Het is nog geen paradijs daaro.
Daarom begrijp ik niet dat er nog medelanders zijn die al van tevoren allergisch zijn op bepaalde (of vele) misstanden alsnog hun oude dag daaro willen slijten, tussen onwetenden en onvriendelijke mensen.
NAH, coba das is toch vreemd ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Keduadam
User
|
|
|
|
Gelukkig dat ik een volgeling van Jezus ben, Hij Die ook religie haatte (niet: religieuze mensen!)... Religie (inclusief de zgn. 'Christelijke' religie) probeert bijv. de mensen te veranderen door schuldgevoelens te geven, te oordelen, angst en minderwaardigheidsgevoelens te geven, te betweteren, en door te manipuleren of forceren, en te 'veranderen' from the outside in. Dit is allemaal uit de hel en nooit van een Levende, Liefdevolle God! Waar geloof in Christus, zoals Hij ons voordeed, is na de wedergeboorte, from the inside out. Enne, aan de vrucht herkent men de boom. Simple is that!
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 12:33 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
O.a. ik als volledig legaal ingezetene (edoch zonder stemrecht). De hele Reformasi is een grote farce en zwaar mislukt. Afgelopen week is er nog een enquete gehouden onder de bevolking met de vraag of corruptie was toegenomen of afgenomen na het Soeharto-tijdperk: 80% was de mening toegedaan dat het erger was geworden. Kan zijn dat het nu meer naar buiten komt dan voorheen en men daarom deze mening is toegedaan. Echter het geeft wel duidelijk het ongenoegen aan onder het volk.
Daarnaast stikt het inmiddels van de anarchistische groeperingen die vrijwel geen strobreed in de weg worden gelegd en de bevolking terroriseren.
Evenzo is de publieke moraal ook aan behoorlijke anarchie onderhevig. De doorsnee houding is allang niet meer die van de vriendelijke, altijd lachende Javaan, maar die van een gedemoraliseerde kudde wilden die te pas en te onpas amok maken en geregeld mata gelap worden.
Logisch want het gros van de Indonesiers - at least zeker de Javanen - zijn wezens die niet gewend zijn aan democratie maar aan eeuwenlange dictatoriale macht, uitgeoefend door raja's, sultans, wedana's, demangs, ulama's, kyai's, regenten, bupati's, camat's, kortom de aristocratie (zoals in Europa in de Middeleeuwen) die alles voor het volk beslissen. Zij denken voor het volk en nemen beslissingen voor het volk dat gewend is zonder enig eigen initatief en enige verantwoording leidzaam te volgen. Zoals de schaapjes de herder volgen. Laat men de schaapjes los zonder ze eerst enige zelfverantwoording en zelf inititatief aan te leren, slaan ze op hol.
Democrazy.......
|
Zo mooi, ik zou het zelf gezegd kunnen hebben, ofschoon ik niet zo'n schone schrijver ben.
Heb in de afgelopen jaren (16) hier veel dingen onvoorstelbaar zien veranderen en zeker niet ten goede.
YB je hebt meerdere malen commentaar gehad dat je overal een voorbeeld van hebt, alsof het uit je fantasie zou komen.
Troost je, die voorbeelden heb ik ook, ondanks dat ik hier maar een gewoon gepensioneerden bestaan heb zonder werk.
Ik heb alleen geleerd me iets minder te uiten, ben inmiddels ziek van al die draaikonten die af en toe in Indonesië komen en alles trachten goed te praten.
Het is maar goed dat mijn (v)echtgenote 69 jaar, opgegroeid in Indonesië tot haar 25e jaar en de rest in Nederland geen interesse heeft haar mening hier te geven.
Dan zouden bepaalde figuren die nog steeds het Indonesië van vroeger in hun gedachten hebben en nog steeds denken de wijsheid in pacht te hebben met het schaamrood op de kaken afdruipen 
Mede daarom hou ik van haar, een Indonesische moslima in hart en nieren, die in staat is de fouten en onhebbelijkheden haarfijn te analyseren en verdomd nog durft toe te geven ook.
Daar zouden een aantal mensen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Erg gemakkelijk als je een mooi leven in Nederland hebt opgebouwd om nu het Indonesië van 30 jaar geleden te romantiseren met muntjes in je zak.
Ach mijn Pop heeft zat connecties hier, ze heeft alleen in Nederland geleerd om die connecties met hun grootspraak en geweldige verhalen met een korreltje zout te nemen.
Een kwestie om met beide benen op de grond te blijven staan, email contacten een weekje hier en een weekje daar geeft een verkeerd beeld van hoe mensen leven,
De Indonesiër zal altijd trachten een mooiere voorstelling van zaken te geven als de rijke om of tante uit Nederland op bezoek komt.
Mijn Pop heeft dat door, tja die zit hier nu ook al weer haast 4 jaar, sommigen krijgen die dingen nooit door, daar komen ze pas achter als ze een aantal jaren terug zijn in hun tanah air 
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Religie (bijbel, koran) moet je nooit letterlijk opvatten. Het zijn mythologische verhalen. God en allah hebben nooit bestaan. Het zijn verzinsels van mensen om een bepaalde leidraad (niet met dwang opgelegde richtlijnen) te geven.
De hel symboliseert het slechte. Dit kan zijn: verslaving aan drugs, gokken ..., schelden, slaan ...
De hemel symboliseert het goede, mooie. Vrede met jezelf, je eigen zaken op orde hebben, goede relatie met je partner ...
De hel bestaat helemaal niet. Indien mensen het denken van wel, dan bestaat het tussen je oren.
|
|
|
|
|
Je mag als blogger toch vreemd opkijken dat er zoveel postingen (draadjes) zijn binnen gekomen.
Heb heel wat te lezen gehad en kom tot de conclusie dat ik Donraphael een heel goede uitleg geeft en dat het verhaal van Y-B toch zijn betoog duidelijk is. Alleen dat Om Sid zich niet helemaal zijn eigen op zijn gemak voelt dat zijn land een grote puinhoop is geworden.
Dat begonnen is na de dood van mevr Suharto Tintin en dat na 1998 veel erger is geworden.
Als je in Indonesië bent en je ziet het journaals daar, dan kom je toch te zien, hoe de politie opgepakte criminelen, flink hen aanpakt.
Ik zou zeggen dat moeten ze hier doen ik heb daar geen moeit mee.
Je moet je eigen niet mooier voorstellen dan je werkelijk bent.
Je kan toch Om Sid niet overtuigen hij blijft in zijn wereld zijn mening opperen.
Maar ik miste al de man die hier wel bekende iemand die in Sukabumi vertoeft, eindelijk reageerd, die mij soms heeft beschuldigd van dat ik altijd de moslims beschuldigd en generaliserend ben, over die belevende wereld die zo ergerlijk is geworden dat je hoopt dat je dat niet in de westerse wereld dat tegen zal komen.
|
(niet met dwang opgelegde richtlijnen) te geven.
|
Bangbang je bedoelde toch zeker dwangmatig, en het woord niet een vergissing is.
Verders helemaal mee eens................. 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Surya bagatelliseert de zaken. Hij haalt andere punten bij wat niets te maken heeft met het probleem.
Er wordt nog steeds gemarteld in RI. Bisa di cek mas. Lees de rapporten van Amnesty International.
Ondanks bisa di cek, negeert Surya de bewijsstukken. Is dit typisch Indonesische mentaliteit?
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 16:46 bambang wrote:
Surya bagatelliseert de zaken. Hij haalt andere punten bij wat niets te maken heeft met het probleem.
Er wordt nog steeds gemarteld in RI. Bisa di cek mas. Lees de rapporten van Amnesty International.
Ondanks bisa di cek, negeert Surya de bewijsstukken. Is dit typisch Indonesische mentaliteit?
|
Bagataliseren, u bedoelt ?
Heb je dit niet gelezen ?
Dat er iemand per ongeluk uitglijdt of tegen de kast loopt is ook bekend.
En je moet geluk hebben als slachtoffer dat men(buitenstaanders/HAM) met je zaken kan en wil bemoeien.
Het is nog geen paradijs daaro.
Moet je niet gaan overdrijven OM.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Don, ik heb je topics een paar keer gelezen. Het is verhelderend en duidelijk. Het gaat om de praktijkvoorbeelden; geen geouwehoer over hoe mooi de islam is. Ik ken moslimmensen. Tijdens de ramadan was zelfs iemand die beweerde dat je je speeksel eigenlijk niet mag inslikken. TIjdens de ramadan mag je niet eten en drinken. Als je te veel waarde in je geloof instopt, krijg je waanideeen/denken. (Waanideeen komen ook voor bij christelijke mensen.)
In het begin volgde ik Ayaan Hirshi Ali. Ze heeft het vaak over de politieke islam. Zeer leerzaam. Ze kan het heel goed verwoorden, formuleren. Omdat ze kritisch is tegenover de islam, werd ze bedreigd. Ze is NL ontvlucht.
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 21:36 bambang wrote:
Tijdens de ramadan was zelfs iemand die beweerde dat je je speeksel eigenlijk niet mag inslikken.
|
Hij moet zich laten nakijken.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Keduadam
User
|
|
|
|
Bambang, Surya hij is trouwens een van de velen die zijn speeksel niet inslikt tijdens vasten. Hoe ver kan je gaan in religie en nog steeds ademen?
Ik sprak eens met een 'Christen' en een Muslim in Europa. De laatste beweerde de snelst groeiende religie van de wereld aan te hangen. Ik dacht, dt is waar, althans in Europa alleen; in Z-Amerika, Afrika en ZO Azië zijn de keuzes voor Jezus duidelijk met zijn miljoenen (per jaar!) meer. De 'Christen' zei dat nog steeds Christendom de grootste religie is. Toen werd mijn mening verwacht en ik zei: 'Waar geloof in Jezus is het einde van elk systeem en alle religie. Jezus is geen religie, maar een relatie'. Hè wat voel ik me VRIJ en en elk moment van de dag BLIJ als ik dit steeds besef!! Ik HOEF helemaal niets, niemand iets op te dringen of te manipuleren, ik ben gewoon mezelf en totaal geaccepteerd door een liefdevolle, levende God!
|
|
|
|
|
|
Als er kritiek op de islam gegeven wordt wijzen moslims vaak op de wandaden die gepleegd worden door pedofiele priesters die zich vergrijpen aan kinderen.
Dit is terecht. Het is iets verschrikkelijks dat bestraft moet worden. Kinderen zijn weerloos en moeten beschermd worden. Hoewel niet alle priesters over de schreef gaan zou ik me toch, al dan niet verhuld, me ietwat ongemakkelijk voelen als ik katholiek zou zijn.
Het is bijzonder dat deze op de pedofiele priesters kritiek leverende moslims niet in een adem wijzen op de pedofiele activiteit van hun profeet Mohammad die het kind Aisha op amper negen-jarige leeftijd met zijn familie-juwelen liet spelen. Weliswaar na een "huwelijk" die met het kind gesloten werd toen het kind amper 6 jaren oud was. Maar toch.
Aisha werd compleet met haar speelpop, op amper negenjarige leeftijd door haar moeder afgeleverd bij het huis van Mohammad.
Zoals te lezen is in Shahih Al Bukhari werd hierna het bed van Mohammad Aisha's speelplaats waar ze met bovengenoemde familie-juwelen moest spelen.
Moeten we hieruit concluderen dat in de moslim-optiek pedofilie halal is, als men het kind maar tot vrouw heeft "genomen"? En bestaat de fout van die pedofiele priesters alleen omdat ze - anders dan Mohammad - niet met die kinderen getrouwd zijn? Of ging Mohammad in feite ook in de fout toen hij sex had met het kind Aisha en Mohammad dit besefte toen hij zei dat ook hij niet zonder zonden was?
Ook van "gematigde" moslims krijgen we hierover geen duidelijkheid. De emoties lopen gelijk hoog op en men voelt zich onmiddellijk op de besneden pik getrapt.
Het is hypocriet dat, zoals moslim-kennisen mij ooit zei, het halal was dat een oude man zoals Mohammad sex had met een meisje van negen jaar. Maar zij wilden toch niet dat hun dochtertje op die kind-leeftijd hetzelfde lot zal overkomen als Aisha.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 04:51 Keduadam wrote:
Bambang, Surya hij is trouwens een van de velen die zijn speeksel niet inslikt tijdens vasten. Hoe ver kan je gaan in religie en nog steeds ademen?
|
Effe voor verduidelijking , ik vraag omdat mijn Nederlands niet goed genoeg is om bovenstaande te begrijpen.
Ik las :
Bambang komma Surya hij is trouwens --------------
Wat bedoel je ermee ?
Het is voor mij als buitenlander die de Bhs Belanda niet ken erg verwarrend.
Enige toelichting of uitleg kan verhelderend zijn .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Keduadam
User
|
|
|
Suria, je hebt helemaal gelijk, excuses voor de onduidelijke zin, lag vast niet aan jou. Lees gewoon; 'Aan Bambang en Surya....' Duidelijk hoop ik?
|
|
bambang
User
|
|
|
Op 23-09-2011 09:15 schreef Donraphael:
Als er kritiek op de islam gegeven wordt wijzen moslims vaak op de wandaden die gepleegd worden door pedofiele priesters die zich vergrijpen aan kinderen.
Dit is terecht. Het is iets verschrikkelijks dat bestraft moet worden. Kinderen zijn weerloos en moeten beschermd worden. Hoewel niet alle priesters over de schreef gaan zou ik me toch, al dan niet verhuld, me ietwat ongemakkelijk voelen als ik katholiek zou zijn.
Het is bijzonder dat deze op de pedofiele priesters kritiek leverende moslims niet in een adem wijzen op de pedofiele activiteit van hun profeet Mohammad die het kind Aisha op amper negen-jarige leeftijd met zijn familie-juwelen liet spelen. Weliswaar na een "huwelijk" die met het kind gesloten werd toen het kind amper 6 jaren oud was. Maar toch.
Aisha werd compleet met haar speelpop, op amper negenjarige leeftijd door haar moeder afgeleverd bij het huis van Mohammad.
Zoals te lezen is in Shahih Al Bukhari werd hierna het bed van Mohammad Aishas speelplaats waar ze met bovengenoemde familie-juwelen moest spelen.
Moeten we hieruit concluderen dat in de moslim-optiek pedofilie halal is, als men het kind maar tot vrouw heeft "genomen"? En bestaat de fout van die pedofiele priesters alleen omdat ze - anders dan Mohammad - niet met die kinderen getrouwd zijn? Of ging Mohammad in feite ook in de fout toen hij sex had met het kind Aisha en Mohammad dit besefte toen hij zei dat ook hij niet zonder zonden was?
Ook van "gematigde" moslims krijgen we hierover geen duidelijkheid. De emoties lopen gelijk hoog op en men voelt zich onmiddellijk op de besneden pik getrapt.
Het is hypocriet dat, zoals moslim-kennisen mij ooit zei, het halal was dat een oude man zoals Mohammad sex had met een meisje van negen jaar. Maar zij wilden toch niet dat hun dochtertje op die kind-leeftijd hetzelfde lot zal overkomen als Aisha.
|
Ik ben zelf benieuwd hoe het zit met de moslim jongensinternaten, pesantren. Ik denk dat er juist veel overeenkomsten in misbruik zijn. Veel jonge jongens, intern, geen toezicht door ouders, geisoleerd leven (of enkele dagen per week geisoleerd), schaamtegevoel. Dit soort ingedrienten trekt veel mannen aan die hun kans schoon zien om misbruik van de situatie te maken. Persoonlijk heb ik nooit iets gelezen hierover.
Ik kende een Afghaanse kennis. Die vertelde dat er veel homofilie in de Taliban-groep voorkomt (enkel en alleen mannen). De kennis zat in het verzet.
|
|
|
|
|
Op 23-09-2011 09:15 schreef Donraphael:
Als er kritiek op de islam gegeven wordt wijzen moslims vaak op de wandaden die gepleegd worden door pedofiele priesters die zich vergrijpen aan kinderen.
Dit is terecht. Het is iets verschrikkelijks dat bestraft moet worden. Kinderen zijn weerloos en moeten beschermd worden. Hoewel niet alle priesters over de schreef gaan zou ik me toch, al dan niet verhuld, me ietwat ongemakkelijk voelen als ik katholiek zou zijn.
|
Dus in feite geef je hiermee toe dat het nietgek is dat moslims er moeite mee hebben als hun extreme broeders onder vuur worden genomen ? Immers je snapt wat verwantschap inhoudt ?
Het is bijzonder dat deze op de pedofiele priesters kritiek leverende moslims niet in een adem wijzen op de pedofiele activiteit van hun profeet Mohammad die het kind Aisha op amper negen-jarige leeftijd met zijn familie-juwelen liet spelen. Weliswaar na een "huwelijk" die met het kind gesloten werd toen het kind amper 6 jaren oud was. Maar toch.
Aisha werd compleet met haar speelpop, op amper negenjarige leeftijd door haar moeder afgeleverd bij het huis van Mohammad.
Zoals te lezen is in Shahih Al Bukhari werd hierna het bed van Mohammad Aishas speelplaats waar ze met bovengenoemde familie-juwelen moest spelen.
Moeten we hieruit concluderen dat in de moslim-optiek pedofilie halal is, als men het kind maar tot vrouw heeft "genomen"? En bestaat de fout van die pedofiele priesters alleen omdat ze - anders dan Mohammad - niet met die kinderen getrouwd zijn? Of ging Mohammad in feite ook in de fout toen hij sex had met het kind Aisha en Mohammad dit besefte toen hij zei dat ook hij niet zonder zonden was?
Ook van "gematigde" moslims krijgen we hierover geen duidelijkheid. De emoties lopen gelijk hoog op en men voelt zich onmiddellijk op de besneden pik getrapt.
Het is hypocriet dat, zoals moslim-kennisen mij ooit zei, het halal was dat een oude man zoals Mohammad sex had met een meisje van negen jaar. Maar zij wilden toch niet dat hun dochtertje op die kind-leeftijd hetzelfde lot zal overkomen als Aisha.
|
Hm, ik vind een pedofiele actie in het jaar kruik iets anders dan een geval uit deze tijd. Niet om het geval Aisha/Mohammed goed te praten, maar hoe kun je zoiets nou naast een geval uit deze tijd neerleggen ? Mohammed leefde in mijn ogen in de tijd dat men een vrouw met een knuppel op de kop sloegen zijn grot insleepte. Even gechargeerd, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Persoonlijk heb ik er enorme moeite mee dat mensen dit vergelijk maken. Als je zo redeneert, ben ik ook schuldig aan de slavernij uit het verleden en zou je mij verantwoordelijk kunnen stellen voor dingen voor mijn tijd gebeurden uit naam van mijn staat. Nu maak ik een vergelijk met een Staatsverleden, maar ik kan desgewenst ook wel wat religieuze voorbeelden noemen uit het verleden.
Hebben we echt iets aan dit soort 'opgravingen' ???
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Het gaat nu de kant op van straffen van jongeren, het is maar even aangeven, dat wij met zijn allen off topic zijn gaan reageren.
Over Pedofilie in de kerk is een geweten die dat instituut juist de mogelijkheid gaf door die celibaat verplichtingen en ook door men zich op liefdadigheid men kon inspelen in die instituten.
Zijdelings komen we te maken met religie en islam gebeuren.
Dus via de Gouverneur naar de Fundamentalisten in het algemeen.
Ik ben er over aan het nadenken geweest er een nieuwe topic er voor te openen, maar dan denk ik gezien er weinig reacties op mijn postingen zijn, dan dit maar laat zitten.
Op mijn manier van schrijven kan ik dit niet laten liggen.
Soms ligt het een paar dagen te broeien in mijn word programma…….
In Den Bosche Bisdom is er een fundamentalistische groep jonge priesters ontstaan die in verschillende parochies over Brabant veel ongeloof en verbijstering bij de mensen zijn ontstaan.
Die mensen hebben er genoeg van die priesters, die alleen hun eigen gevoel en geweten voorop stellen en zich als gewetensbezwaarde meer op de voorgrond treed dan mede menselijkheid.
Er was afgelopen op TV Brandpunt een reportage aan geweid.
Wat een idioten van priesters hebben ze nu geïnstalleerd
Daardoor zijn er velen kerken leeg komen te staan.
Dat was plaatselijk nieuws, nu het wereldse, dat de paus in Duitsland zich heeft verzoent met de Moslims.
Dat is een teken aan de want, ze zien ook dat ze via een stelsel van opdringerigheid hun doel beter kunnen bereiken.
Funditest van Parool
In die lijn met onder meer de Paus zoekt een weg die hem en zijn kardinalen de verkeerde kant op brengt.
'Religie draait niet om wát je gelooft'
|
Geloof is geen vorm van primitief denken. Wie ratio afzet tegen religie handelt 'ongelooflijk primitief', vindt filosoof John Gray. 'Wat we precies geloven doet er niet echt toe.
|
waarbij doorgeslagen atheïsten sterk fundamentalistisch neigingen vertonen.
Een belachelijk niet gestaafd aan de werkelijkheid, die beschuldiging, om maar hen in een verkeerd daglicht te brengen is dat christelijke normen en waarden?, de motieven zijn niet netjes .
Ze proberen nu in allerlei kronkels hun achteruit ziende kerk aan verkeerde beeldvorm weer leggen, dat ze de mensen bang te maken met dat fundamentalisten ook in die groep thuis horen.
Niets is minder waar.
Wat een geleerde priet praat, je geloofd of je geloofd niet, daar tussen moet je eigen niet in een wetenschappelijk gedoe een vorm van mythe te bestuderen en het wetenschappelijk ongefundeerd stelling te nemen.
Wel filosofisch kan je gedachte er over brengen, maar wetenschappelijk neen er bestaat geen mogelijkheid dat God de aarde geschapen heeft via evolutie theorie.
God kan de wereld ook via evolutie hebben geschapen.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Macan Belanda,
Ik begrijp wat je bedoelt dat moslims er moeite mee hebben als hun extremistische broeders onder vuur worden genomen. Maar dat gevoel van "verwantschap" lijkt mij behoorlijk ver doorgeschoten, immers als er cartoons over Mohammad zijn gemaakt of een moslim door een niet-moslim wordt gedood, loopt de hele umma in demonstraties te hoop en schreeuwt moord en brand, maar als een moslim honderden mede-moslims met een bom-explosie naar Allah stuurt zie je geen demonstraties, geen woedende umma die te hoop loopt.
Schijnbaar is het minder fout als een extremische moslim zijn broeders en zusters om zeep helpt.
Dat je de gebeurtenissen in het leven van Mohammad niet meer van toepassing vindt voor deze tijd moet je maar eens in je kampung met niet aflatende ijver gaan prediken. Ik ben erg benieuwd naar je verslag hiervan, als je het tenminste overleeft. Of anders horen we het wel van je nadat je op aanklacht van blasfemie uit Indonesia gedeporteerd bent.
Vergeet niet dat de islam geen eigen interpretatie van een moslim tolereert. Laat je oren hangen naar een imam en ga niet zelf denken, vorsen en onderzoeken, anders ben je geen goed moslim. In ieder geval kom je in de problemen.
Wij, dus ook jij, zijn niet schuldig aan gebeurtenissen zoals slavernij uit het verleden. Maar als je vindt dat Mohammad een perfecte persoon was en een voorbeeld is in je leven, dan kan de zaak anders liggen. Immers Mohammad hield slaven en keurde slavernij goed. Dat je je dan verwant voelt met de slavenhouder Mohammad kan zijn weerslag hebben in het heden, zoals we zien in Sudan, waar moslims nog massaal slaven houden. Het is bekend dat er in Saudi-Arabië nog steeds slavenmarkten zijn. Tot 1965 zelfs in Mekka, relatief dicht bij de Kaaba. Je zal tevergeefs naar een fatwa zoeken dat slavernij verbiedt, in de ban doet of strafbaar stelt.
Tenzij je afstand neemt van de slavernij-praktijken van Mohammad en vindt dat Mohammad ook zijn fouten had (die hij ook zelf toegaf) en dus geen perfekt persoon was. In dat geval kan je ook beter in je kampung deze visie op de islam niet ventileren en je kaken op elkaar houden, wil je niet gekroyokt worden.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
Ik zie zo weinig commentaar van Om Surya!!!!!!!!!!
Hij zet zo graag de puntjes op de i
Te vuur en te zwaard maar nu
Hoe zou dit nu komen
|
|
|
|
|
[quote] On 23-09-2011 13:38 Macan Belanda wrote: [quote removed]
Dus in feite geef je hiermee toe dat het nietgek is dat moslims er moeite mee hebben als hun extreme broeders onder vuur worden genomen ? Immers je snapt wat verwantschap inhoudt ?
[quote removed]
/quote]
Ik denk dat bovenstaande redenatie niet getrokken kan worden.
Want welke liberale/ redeliik opgeleide Moslims , de abangan ( Dat zijn toch de meerderheid in Indonesia ( waarschijnlijk in de andere landen) zal juichen of sympathie voor hun extreme broeders , die zelf vijandig staan tegen de "moderaten".
Kijk maar toen de FPI in Jakarta( Monas affaire) onschuldige demonstranten aanvielen, nou "bijna"de hele gemeenschap zijn verontwaardig.
Kijk maar naar de actie van BanSer ( van Nahdatul Ulama met tientallen miljoenen leden) die tegenacties ( vredig) organiseren tegen de FPI kliek in West Java.
Juist mensen uit het Westen die de fundamentalistische terorisme willen bestrijden moeten samen werken en in dialoog te gaan met gematigde moslims , ipv hun over een kam te scheren of zelfs aan te vallen..
Ieder normaal denkende mens zal ook weten dat Pietje niet met Jantje kan praten als Pietje bijvoorbaat Jantje staat diep te beledigen.
Dan zal Jantje ook zeggen : Rot Op
Die tendens is nu aanwezig in Nederland, waar meer dan 90% vd Moslims te vaak worden beledigdt , ook onder mom van vrij meningsuiting.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:00 Surya Atmadja wrote: ik ga alleen maar praten tegen mensen die mijn geloof willen respecteren.
|
Je kunt een religie niet respecteren. Je kunt alleen mensen respecteren (joehoe, Elsbeth…). Ik respecteer een groot aantal moslims, maar niet omdat ze moslim zijn. Integendeel.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Ik neem aan dat als ik werkelijk fout ben geweest en de regels niet heb gevolgd zoals Om Sid mij beticht, ik wel van de moderator minstens een waarschuwing heb gehad.
Als de islam respecteren inhoudt dat in alleen voor islam mag applaudiseren, dan is dat jammer voor Om Sid. Ik respecteer "gematigde" moslims, niet de islam zoals ik ook Jevoha's Getuigen respecteer, maar niet hun religie, katholieken respecteer maar niet de katholieke leer enzovoorts.
Snel beledigd zijn vindt zijn wortels in hoogmoed. Hoe meer deemoed een mens in zijn hart heeft, hoe moeilijker hij te beledigen is. Deemoed is vrees ik, geen onderdeel van de islam-leer.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:21 Donraphael wrote: Ik respecteer moslims
|
Maar zeker niet allemaal, mag ik hopen. Ik respecteer uitsluitend moslims die het verdienen om gerespecteerd te worden.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:25 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Maar zeker niet allemaal, mag ik hopen. Ik respecteer uitsluitend moslims die het verdienen om gerespecteerd te worden.
|
Hoef ook niet.
Ik heb ook geen respect met mijn mede gelovigen die mijn respect niet verdienen .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:33 Surya Atmadja wrote: Ik heb ook geen respect met mijn mede gelovigen die mijn respect niet verdienen .
|
Je snapt het punt niet. Als jij medegelovigen niet respecteert, komt dat niet vanwege hun religie (islam), maar is dat gebaseerd op andere redenen. Je kunt een religie niet respecteren, hooguit tolereren. En dat stadium ben ik onderhand ook voorbij, zeker bij de bekerende religies.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:21 Donraphael wrote:
Ik neem aan dat als ik werkelijk fout ben geweest en de regels niet heb gevolgd zoals Om Sid mij beticht, ik wel van de moderator minstens een waarschuwing heb gehad.
Als de islam respecteren inhoudt dat in alleen voor islam mag applaudiseren, dan is dat jammer voor Om Sid. Ik respecteer "gematigde" moslims, niet de islam zoals ik ook Jevoha's Getuigen respecteer, maar niet hun religie, katholieken respecteer maar niet de katholieke leer enzovoorts.
Snel beledigd zijn vindt zijn wortels in hoogmoed. Hoe meer deemoed een mens in zijn hart heeft, hoe moeilijker hij te beledigen is. Deemoed is vrees ik, geen onderdeel van de islam-leer.
|
Moelek dese .
In Indahnesia werd vaker hard gediscussieerd , maar in het algemeen.
Jou uitglijdertje is om de bewuste passage ( OmSid als Onwetende Moslim) te plaatsen.
In het begin had ik het als salah ketik (willen) zien.
Maar door jou gedraai is het niet meer mogelijk.Het werd persoonlijk.
Lees nog maar 1x keertje de bewuste posting.
Wat je over de Islam of andere Moslim vindt , moet je zelf weten .
Ook dat je alleen die Al huppeldepup verhaal herhaalt .
Moet je zelf weten ,.
Mijn advies is dat je als je ooit verhuisd naar Indonesia dat je wel rekening moet houden met het geloof en adat van die mensen.Wat je hier (annoniem) staat uit te kramen moet je daar niet doen .
Zal je gek zijn als je dat doet Je ken waarschijnlijk het woord SARA.
En ga alsjeblief in een grote stad wonen , want in een kampung (kleine stad) kom je geheid in conflict .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:40 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Je snapt het punt niet. Als jij medegelovigen niet respecteert, komt dat niet vanwege hun religie (islam), maar is dat gebaseerd op andere redenen. Je kunt een religie niet respecteren, hooguit tolereren. En dat stadium ben ik onderhand ook voorbij, zeker bij de bekerende religies.
|
Het is kwestie van woorden keuze.
Ik respecteer religie, Moslim, Hindu, Jodendom en nog andere.
De aanhangers , die respecteer ik alleen als ze het (volgens mij) verdienen.
Ik ken ook Moslims/Haji's of Haja's met zelfs betere opleiding die mijn respect niet verdienen .
Er zijn ook eenvoudige Moslim , "ongeschoold", arm etc die mijn respect verdienen.
Verhaal over Jehova Getuigen,
Die respesteer ik ook.
Ze zijn zelfs welkom bij mij thuis .
Hele hordes kwamen bij mij thuis om mij te bekeren, uiteraard de zwakheid van Islam benadrukken en de goede boodschap(Evangelie) is hun boodschap.
Ze komen zelfs met een bekeerde Moslim ( Ya , u leest het goed).
Kijk : deze goede man had onze versie/geloof genomen . Hij had goed gekozen.
En nu is het uw beurt , want Gods Konikrijk wacht op u.
Uw zonden wordt vergeven
( jammer dat ik "geen"doodzonden heb) .
En dan ga ik onder genot van kopi tubruk, sigaartje met hun tukar pikiran, vergelijkingen maken etc .Soms discussieren over teksten.
Uren lang en tientallen keren .
Dus discussieren met Christenen die de Bijbel goed kenden is mij niet vreemd.
Haleluya Praise The Lord.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Ik zal wel gek zijn om straks als ik naar Indonesia verhuis in een kampung te zitten.
Het zal wel Bali, Tana Toraja of Manado worden. Ver weg van die rustverstorende mesjids met die 120 dB blerende luidsprekers op het dak. Het kan ook nog wel Ambarawa of Salatiga worden, maar dan wel in een katholieke/christelijke wijk waar geen mesjid te horen is.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 18:04 Donraphael wrote:
Het zal wel Bali, Tana Toraja of Manado worden. Ver weg van die rustverstorende mesjids met die 120 dB blerende luidsprekers op het dak. Het kan ook nog wel Ambarawa of Salatiga worden, maar dan wel in een katholieke/christelijke wijk waar geen mesjid te horen is.
|
Bali , je wordt als sapi perahan Belanda gezien .
Dat is volgens sommigen.
Tanah Toraja ?=Adoeh , liever Sukabumi ( maar daar schijnt het ook niet zo best te zijn )
Manado ?= Adoeh , zo ver .
Heb je daar permilie ?
Of laten we zo zeggen, ben je geen Totok ?
Als een(donkere) Indo kan je verdwijnen tussen de autochtonen.
Zo niet , dan valt je nog steeds op.
Ambarawa ?= Duillah , in Midden Java ?
Moet effe googlen hoeveel mensen daar wonen , of er een goede ziekenhuis is etc .
Salatiga ?
Ook een kleine stad , froeher wonen ook Nederlanders of Indo .
Maar ya , daar heb je ook niet meer echt typische "Hollandse" of Christelijke wijken meer.
Op de pasar ,in de angkot of Mall lopen ook veel Moslim rond.
En hebben ze daar bier te koop ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Ik ben geen totok. Maar het kan me geen ruk schelen of ik opval of niet. Ik voel me ook niet "verwant" met wat dan ook. Ik ben een kosmopoliet. Ik kan (bijna) overal aarden. Het is toevallig Indonesia geworden, maar voor hetzelfde geld was het Filipijnen, Thailand of Porto Rico. Hoewel ik als niet-totok in Indonesia toch opval, voel ik het niet zo. Mogelijk omdat ik vloeiend Indonesisch spreek, vrijwel zonder bule-accent en dat ik Javaans goed versta. Nee, en voor de rest geen permilli, kan heel goed ver van de permili leven.
Dat er geen bier te koop is vindt ik niet erg, maar het zoeken naar goede port is wat problematischer. En die Orang Tua spul is niet te zuipen.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
Ik heb met genoegen gelezen naar jullie discussie
Eén ding kan ik wel zeggen dat de Islam écht een gevaar is voor de wereld.....
Het liefst moeten zij in hun eigen land blijven waar ze samen met Islamieten hun geloof
blijven doen en niet sinds de 2e wereldoorlog de wereld in gaan om hun geloof op te dringen, manipuleren of met geweld ( zie Twins-toren en Bali) de anders gelovigen op hun knieeën te dwingen.....Ik zie voor de toekomst een donkere wolk boven hangen en hebt medelijden met mijn kinderen en voorál mijn kleinkinderen die met deze ellende moete opgroeien.....
|
|
|
|
|
|
Kembang,
Ik deel je sombere kijk op de toekomst.
Dat een derde wereldoorlog uitbreekt die over de islam gaat is vrees ik dat het onvermijdelijk is.
De paus doet een knieval voor de islam. Ik denk dat de Roomse kerk zijn langste tijd heeft gehad. Eerst is door de schuld van de paus in Rome het Byzantijnse Rijk in handen van de islam gevallen. Nu levert zij zichzelf ook uit aan de islam. Het zal denk ik haar 2000-jarig bestaan niet halen. De profetie van Malachias zegt dat na deze paus nog één paus zal komen. Hij zal de laatste paus zijn. Tijdens zijn pontificaat zal Rome ingenomen worden (door moslims?) en zal hij moeten vluchten.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Zo, en nu even terug op aarde.
Er is een enorm groot verschil tussen religie en waarheid. Welke religie ook!
Alle religies zijn gebaseerd op onderdrukking, manipulatie en een hele reeks stupide beperkingen. Je mag dit niet en je mag dat niet.
We hebben het over alle religies!!!
Respect voor een religie betekent meestal eenrichtingsverkeer. Uiteindelijk is het uitgangspunt vanuit een religie dat de enige waarheid bij hen ligt, de ander is per definitie tegen, dus fout.
Per land dien je je aan te passen aan de plaatselijke gewoontes, maar zoals velen in het buitenland grote vraagtekens hebben bij allerlei rituelen, kan je dat ook hier toepassen als we de hele reeks sinterklazen en kindermisbruikers voorbij zien komen.
Kom alsjeblieft zeg, het is 2011. We zijn geschoold, denk even na!!!
|
|
|
|
|
|
Religie is de pest in het bestaan van de mens.......Bij de reactie van Wimroma sluit ik mij aan, dit word een topic van welles/ nietes.
Geloven doe ik wel, maar alleen in mijzelf.......
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
En daar sluit ik me ook bij aan. Ik geloof in mensen, niet in goden.
Ik schrik van het niveau waar dit topic naartoe gaat, en dan heb ik het vooral over de laatste posting van Kembang.
Net zoals ik er een pesthekel aan heb wanneer mensen Duitsers en nazi's niet uit elkaar kunnen houden, moet ik niks hebben van mensen die terroristen en islamieten door elkaarheen gaan gebruiken.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Om met de woorden van "onze" premier te spreken, "doe effe normaal man".
Boeken achterna lopen en als waarheid verkondigen van 2000 jaar geleden.
Laten we zeggen dat zo'n 100% analfabeet was!!! Nu niet meer!!!
Stel in deze tijd, je bent labiel, je zoekt naar houvast, je wilt gewoon ergens bij horen omdat je een bepaald gevoel van eenzaamheid hebt, je wil gewoon bij een groep horen.
Nou, daar zijn ze dan, de groeperingen die je met open armen ontvangen. En je leven overnemen.
En daar zit je dan, in een kerk of moskee of synagoge, te luisteren naar een of ander wereldvreemd figuur die jou verteld wat er allemaal verkeerd gaat en hoe jij je moet gedragen in de maatschappij. Allemaal gebaseerd op boeken van erg lang geleden.
Get a life!!!
Gewoon anderen respecteren, ook andere ideeen en levensvormen. Wie heeft het recht om homo's te veroordelen? Omdat dat boek je dat vertelt? Schei eens uit!
Leven en laten leven, er zijn wel andere zaken om je druk over te maken. de groter wordende 2-deling, de crisis die opgelost moet worden terwijl de veroorzakers ergens op een caribisch eiland liggen en zich rotlachen. "samen"leving. Nou, niet volgens de religies en ook niet volgens dit kabinet! Doe niet net of je uit een ei komt!!!
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Beste Kembang,
Ik heb medelijden met de grootouders van jouw kleinkinderen.
Waarom leg je de schuld bij de islam? Ben je blind voor andere religies die oook zwaar de fout in zijn gegaan? Wees een echte vent en zeg gewoon dat alle religies enorm fout zijn. Ook de jouwe!!!
Je kleinkinderen hebben recht op een open mening, waarna zij zelf een standpunt kunnen bepalen, niet onder invloed van ouders of bevooroordeelde grootouders. Zij hangen blijkbaar erg naar het conservatieve.
Ontspoorde marokanen en antilianen hebben niets te maken met afkeer van de islam, fanatieke moslims kom je overal tegen, net zoals fanatieke katholieken, de maatschappij lijdt eronder. we zullen de wetgeving moeten volgen, alles wat daarbuiten gebeurt moet veroordeelt worden.
Als je wil kan ik je veel waargebeurde verhalen vertellen over enorme misstanden binnen de "westerse kerken".
Verder wens ik iedereen veel geluk in het leven, zonder beperkingen van een of ander verzonnen religie!!!
|
|
|
|
|
|
Allereerst maar een reaktie op het ingrijpen van de moderator. Metname als het gaat over geloof,kan er in het heetst van de strijd wel iets minder wenselijk uit het toetsenbord komen. Het forum is behoorlijk zelf regulerend. Ik zou willen beginnen met de opmerking de discussie zich metname richt op wat ervaren wordt als misstanden in een geloof, welke dan ook. Uitgangspunt in eeen geloofs discussie zou de vaststelling moeten zijn dat iedereen dan eerst mens is. En vervolgens de beleving van het geloof door de mens, het individu.
En daarbij een besef dat de mens in zijn beperking in scholing iets tot zich neemt uit geloofsgeschriften die volledig uit zijn verband zijn. Met alle gevolgen van dien. De economische faktor in het geloof is zeker belangrijk. Die staan de ontwikkeling van de mens in de weg. Het valt niet te ontkennen dat opvoeding en economie een samenhang hebben in beleving van geloof. Dan zijn er de aanzienlijke hoeveelheden stromingen in het geloof. En de verschillen in beleving.
Het is opvallend dat kerken en de bestuurders hiervan weinig oog hebben voor het feit dat wat er geschreven staat in deze tijd zeker ter discussie staat. Het genoemde extremisme is voor de meerderheid van mensen die een geloof beleven niet aan de orde. Ook niet in de moslim gemeenschappen. Het respect voor de individu in deze discussie is wel belangrijk. Ook het erkennen van de beperkingen van de individu. En de gevolgen daarvan in de beleving van het geloof. Daarmee is iemand nog geen slecht mens.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 21:23 Donraphael wrote:
Kembang,
Ik deel je sombere kijk op de toekomst.
Dat een derde wereldoorlog uitbreekt die over de islam gaat is vrees ik dat het onvermijdelijk is.
|
Ik zal je even geruststellen Donraphael. Voor zover bekend is Pakistan het enigste islamitische land dat atoomwapens heeft en met onze surplus aan westerse vernietigingswapens, waarmee we de wereld tig keer kunnen vernietgen, zullen ze het denk ik wel uit hun hoofd halen om een derde wereldoorlog te beginnen. Als we Rusland, China en Noord-Korea hebben kunnen afschrikken, moet het met hen ook wel kunnen lukken dacht ik zo. Jouw vrees is niet alleen ongegrond, maar grenst zelfs aan het belachelijke.
|
De profetie van Malachias zegt dat na deze paus nog één paus zal komen. Hij zal de laatste paus zijn. Tijdens zijn pontificaat zal Rome ingenomen worden (door moslims?) en zal hij moeten vluchten.
|
Als moslims zich beroepen op oude geschriften dan zijn het achterlijke extremisten, maar voor jou schijnen die gedateerde uitspraken wel een waarheid te bevatten.
|
|
|
|
|
|
Dat valt mij ook op, er wordt hier erg één kant op geredeneerd ...
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
Wimroma, ik heb zelf mijn rug gekeerd van de kerk!!!! Ik geloof in God en bid elke avond trouw daarvoor heb ik géén kerk voor nodig!!! In ALLE geloven worden de mensen gemanipuleerd.....de MAKKE gelovige schaapjes die de herder achterna gaan. Dat is hun eigen beslissing, en ik heb daar ook mijn respect voor.....
En wélk geloof moet met geweld gepresenteerd worden??? Juist de ISLAM.....predenteert te zeggen dat zij de énige ware geloof hebben????
Mijn kinderen heb ik opgevoed met Waarde en Normen én vooral Respect voor het leven van Mens en Dier!! Zij mogen zelf kiezen in welk geloof zij toetreden.....
Ze zijn nu volwassen en geloven nérgens in en verafschuwen wel het Moslimgeloof......en dát hebben zij niet van ons in hun opvoeding meegekregen!!! Ze hebben zelf gezien en meegemaakt hoe de Islamitische jongeren hier te keer gaan.....mijn zoon heeft jaren tussen de Marokkanen en Turken gezeten en heeft nu zijn rug naar hun gekeerd, want wat Normen,Waarde en Respect betreft hebben deze jongeren weinig van geleerd.....behalve in huiselijk kring dan is hun Pa de baas hierin, maar zodra zij één stap buiten komen begint de ellende weer op nieuw....
Nogmaals Wimroma, leven en láten leven is mijn motto, Maar blijft altijd Respect betonen aan een ieder.....en handhaaft de Normen en Waarde in de Nederlandse Samenleving/ maatschappij... Mijn kinderen en kleinkinderen zijn trots op ons als grootouders.....die hun nIETS opdringen wat betreft het geloof.....
Een fijne dag toegewenst....
|
|
|
|
|
|
Ik kan me begrijpen dat het voor velen ( alleen sommigen hadden geerageerd) ook niet meer leuk is hoe vele topics uiteindelijk ontaarden richting S.A,R,A gerelateerde discussies.
Begonnen met de stomme uitspraak ( seksistisch ?) van een Gouverneur in Indonesia.
En toen werd zijn geloof meebetrokken , etc etc .
Jammer .
En zeker omdat ik meebetrokken ben , met alle gevolgen van dien .
S.A.R.A = SUKU , AGAMA , RAS , Antar golongan.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 08:46 Kembang wrote:
Nogmaals Wimroma, leven en láten leven is mijn motto, Maar blijft altijd Respect betonen aan een ieder.....en handhaaft de Normen en Waarde in de Nederlandse Samenleving/ maatschappij...
|
Je uitspraken jegens Moslim is weer anders .
Salam
OmSid
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 04:43 sapolidi wrote:
[quote removed]
Als moslims zich beroepen op oude geschriften dan zijn het achterlijke extremisten, maar voor jou schijnen die gedateerde uitspraken wel een waarheid te bevatten.
|
Het is zijn waarheid.
De probleem is dat hij daar door mss minder open staat voor andere waarheden of zoals in deze discussie geloven .
Een dialoog ( als je het tenminste wil) kan alleen maar plaatsvinden als men met open minded de "anderen" benadert .
Het zal mij niet altijd lukken , maar dan probeer ik het wel.
Want er staat ergens geschreven:
En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
Salam Sejahtera .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 23-09-2011 23:03 schreef Wimroma:
Om met de woorden van "onze" premier te spreken, "doe effe normaal man".
Boeken achterna lopen en als waarheid verkondigen van 2000 jaar geleden.
Laten we zeggen dat zon 100% analfabeet was!!! Nu niet meer!!!
Stel in deze tijd, je bent labiel, je zoekt naar houvast, je wilt gewoon ergens bij horen omdat je een bepaald gevoel van eenzaamheid hebt, je wil gewoon bij een groep horen.
Nou, daar zijn ze dan, de groeperingen die je met open armen ontvangen. En je leven overnemen.
En daar zit je dan, in een kerk of moskee of synagoge, te luisteren naar een of ander wereldvreemd figuur die jou verteld wat er allemaal verkeerd gaat en hoe jij je moet gedragen in de maatschappij. Allemaal gebaseerd op boeken van erg lang geleden.
Get a life!!!
Gewoon anderen respecteren, ook andere ideeen en levensvormen. Wie heeft het recht om homos te veroordelen? Omdat dat boek je dat vertelt? Schei eens uit!
Leven en laten leven, er zijn wel andere zaken om je druk over te maken. de groter wordende 2-deling, de crisis die opgelost moet worden terwijl de veroorzakers ergens op een caribisch eiland liggen en zich rotlachen. "samen"leving. Nou, niet volgens de religies en ook niet volgens dit kabinet! Doe niet net of je uit een ei komt!!!
Op 24-09-2011 00:13 schreef Wimroma:
Beste Kembang,
Ik heb medelijden met de grootouders van jouw kleinkinderen.
Waarom leg je de schuld bij de islam? Ben je blind voor andere religies die oook zwaar de fout in zijn gegaan? Wees een echte vent en zeg gewoon dat alle religies enorm fout zijn. Ook de jouwe!!!
Je kleinkinderen hebben recht op een open mening, waarna zij zelf een standpunt kunnen bepalen, niet onder invloed van ouders of bevooroordeelde grootouders. Zij hangen blijkbaar erg naar het conservatieve.
Ontspoorde marokanen en antilianen hebben niets te maken met afkeer van de islam, fanatieke moslims kom je overal tegen, net zoals fanatieke katholieken, de maatschappij lijdt eronder. we zullen de wetgeving moeten volgen, alles wat daarbuiten gebeurt moet veroordeelt worden.
Als je wil kan ik je veel waargebeurde verhalen vertellen over enorme misstanden binnen de "westerse kerken".
Verder wens ik iedereen veel geluk in het leven, zonder beperkingen van een of ander verzonnen religie!!!
|
|
Op de eerste plaat heb je het fout met de uitspraak van 'doe eens normaal, man' die is niet door de president uitgesproken maar door Wilders.
Je verhaal is wel simplistisch uitgelegd, want je moet dit en je moet zus en zo.
We moeten niets we mogen dat maakt het verschil.
Dat je op een wijze de groot ouders zo naïef afwimpelt lijkt ook nergens op.
Zij zijn ongerust en ze hadden en hebben een goede opvoeding gegeven aan hun kinderen en via hun kinderen worden de kleinkinderen ook er op gewezen hoe het zou moeten.
De invloeden van buitenaf zijn groot en daarom kan niet anders dan de beproeving doorstaan door ze een goede basis te geven en waarschuwen voor echte lelijke mensen die iets in hun schild hebben om van natura uit, niet goed sporen.
Daar voor moet je ze voor waarschuwen en behoeden dat ze niet in aanraking komen met mensen die het niet zo nou nemen, met het leven van een andere.
We zijn hier met zijn allen heel ver gekomen over het geloof terwijl het ging over dat vrouwen zich eigen kleden waardoor ze zouden uitdagen naar die mannen die er niet tegen kunnen.
Ze zouden zich moeten aanpassen aan die mannen die van uit hun opvoeding en geloof bedekt rond moeten huppelen.
Een kromme redenering die nergens op slaat omdat de vrouw zal mogen kleden waarin ze zich lekker voelt en niet hoeven bang te zijn aangestaard te worden door die mannen die thuis niets te zeggen en een gesloten gemeenschap leven.
Ze hoeven niet aan hun rekening te hoeven houden omdat zij daar niet tegen kunnen.
Dat is de wereld op zijn kop zetten…
Ik zie dat Om Sid zijn maatje weer heeft gevonden en nu zich krachtig uitlaat met Nederlandse gezegdes dus ja hij heeft toch nog wel wat geleerd van de Nederlanders.
Maar Om Sid hier komen ze mijn schoonmoeder wassen en soms verzorgen.
Dan komen er meisjes hier die nog al rondborstig zijn en je kijkt zo de spleet in van hun hangende openstaande bloesjes.
Moet ik daarvan een onderste boven van raken nou ik dacht het niet.
Ik denk dan joh wat een leuke meid als je maar vriendelijk bent tegen over mijn schoonmoeder.
Verder kom ik niet met mijn gedachte, dat is normaal.
Maar die gene die zich daarin zich ergeren hebben niet het besef wat normaal menselijk is.
Je mag er alleen maar naar kijken en aankomen niet…………….
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
bambang
User
|
|
|
|
De vrouwen moeten zogenaamd zich helemaal bedekken (jilbab, niqab, burka) om de verleiding door mannen (hun geilheid, ...) te weerstaan. Het zou beter zijn dat de moslimmannen kleppen opdoen (een voorbeeld kan zijn de kleppen van de Zeeuwse meisjes).
|
|
|
|
|
|
Je uitspraken jegens Moslim is weer anders .
Mijn uitspraak naar Moslims is NIETS veranderd Om Sid, jammer van die "goede" Moslims, maar zolang ik nog leef zal ik mij tégen de Moslim met hun Koran en Mohammed verzetten.....laten zij maar éérst bewijzen om tégen hun extremistische "broeders" in verzet te gaan niet alleen met praten maar óók handelen....
Oog om oog tand om tand, toch??? Zouden ze het left hiervoor hebben, denk je????
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 04:08 oyibo wrote:
Allereerst maar een reaktie op het ingrijpen van de moderator. Metname als het gaat over geloof,kan er in het heetst van de strijd wel iets minder wenselijk uit het toetsenbord komen. Het forum is behoorlijk zelf regulerend. Ik zou willen beginnen met de opmerking de discussie zich metname richt op wat ervaren wordt als misstanden in een geloof, welke dan ook. Uitgangspunt in eeen geloofs discussie zou de vaststelling moeten zijn dat iedereen dan eerst mens is. En vervolgens de beleving van het geloof door de mens, het individu.
En daarbij een besef dat de mens in zijn beperking in scholing iets tot zich neemt uit geloofsgeschriften die volledig uit zijn verband zijn. Met alle gevolgen van dien. De economische faktor in het geloof is zeker belangrijk. Die staan de ontwikkeling van de mens in de weg. Het valt niet te ontkennen dat opvoeding en economie een samenhang hebben in beleving van geloof. Dan zijn er de aanzienlijke hoeveelheden stromingen in het geloof. En de verschillen in beleving.
Het is opvallend dat kerken en de bestuurders hiervan weinig oog hebben voor het feit dat wat er geschreven staat in deze tijd zeker ter discussie staat. Het genoemde extremisme is voor de meerderheid van mensen die een geloof beleven niet aan de orde. Ook niet in de moslim gemeenschappen. Het respect voor de individu in deze discussie is wel belangrijk. Ook het erkennen van de beperkingen van de individu. En de gevolgen daarvan in de beleving van het geloof. Daarmee is iemand nog geen slecht mens.
|
Daar heb je spuit elf ook weer, voelt zich geroepen om iets te schrijven waar geen mens wat van snapt.
Gewoon stelling nemen brave Oyibo, zonder moeilijke woorden.
Misschien heb ik een klein begrijpertje, maar dit is te algemeen, je lijkt een beetje op Rutte, het kan alle kanten op, lijkt me beter dat je je beperkt tot het nek omdraaien van spammers, dat is op je lijf geschreven.
Ik heb de indruk dat wat werkelijk belangrijk is in het leven jou als moderator een beetje voorbij gaat, zeker als ik je postings lees
Ik hoop dat dit niet tot een ban zal leiden, het is namelijk een stelling waar antwoord op gegeven kan worden zonder dat ik iemand persoonlijke aanval.
Overigens wel offtopic dus een ban is op zijn plaats Oyibo.
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 17:00 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Nir Malam , ik ga alleen maar praten tegen mensen die mijn geloof willen respecteren.
En niet tegen mensen die bijvoorbaat durft te schrijven dat ik een onwetende Moslim ben, terwijl hij mij niet kent.
Dat ik antwoord geeft is beleefdheidsnorm, en gericht aan anderen.
Ik ga niet met modder gooien , en ik vraag me af of jij ook met iemand wil communiceren als die persoon jou bijvoorbaat diep beledigd .
Wil je een bijdrage leveren in een discussie?
Dan ben je welkom.
Wel beleefd en volgen regels doen.
|
Nir mijn kennis is niet voldoende, ik laat het tot mij komen, maar volg het met veel belangstelling.
Was me opgevallen dat je veel antwoorden geeft op mensen die niet zo veel kennis van zaken hebben want je weet het altijd beter, maar dat je wel haast volledig aan Don voorbij gaat.
Een beetje zwak vind je niet??????????
|
|
|
|
|
[quote] On 24-09-2011 10:49 zieleffe wrote: [quote removed] [/quote]
Ik zie dat Om Sid zijn maatje weer heeft gevonden en nu zich krachtig uitlaat met Nederlandse gezegdes dus ja hij heeft toch nog wel wat geleerd van de Nederlanders.
Click to see original image
[/quote]
Ik heb niemand nodig om mijn standpunt te verdedigen.
En zo'n dame ben ik graag bereid om te bekeren.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 04:08 oyibo wrote:
1.
En daarbij een besef dat de mens in zijn beperking in scholing iets tot zich neemt uit geloofsgeschriften die volledig uit zijn verband zijn. Met alle gevolgen van dien
2. De economische faktor in het geloof is zeker belangrijk. Die staan de ontwikkeling van de mens in de weg. Het valt niet te ontkennen dat opvoeding en economie een samenhang hebben in beleving van geloof. Dan zijn er de aanzienlijke hoeveelheden stromingen in het geloof. En de verschillen in beleving.
.
|
Oyi
Ik ben 100% eens met wat je schreef :
Nr1.
Door "onwetendheid" heb je simpele figuren die letterlijk bepaalde geboden of verboden uit oude geschriften interpreteren en ook willen toepassen in de 21ste eeuw.
Dat kan slechte konsekwenties geven, botsen met anderen.
Door "onwetendheid"( of narrow minded ) kunnen personen door beperkte opleiding of maatschappijvisie ook dezelfde fout maken , alles en iedereen over een kam scheren , het verschil niet kunnen onderscheiden tussen mensen en hun geloof.
nr 2.
Das kloffen helemaal.
Goede economie kan de ontwikkeling van de "ontwetenden" bespoedigen.
Heb je geld over( geen armoe) , kan je iedereen een goede scholing geven.
Daardoor kunnen ze hun horizon verbreden.
Dus Oyi, je hebt gelijk.
PS: als je een mening plaats moet je Karnak. je andere nickname gebruiken .
Oyibo heeft een andere pet , dus kan hij niet mee discussieren.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 14:17 Malam wrote:
[quote removed]
Nir mijn kennis is niet voldoende, ik laat het tot mij komen, maar volg het met veel belangstelling.
Was me opgevallen dat je veel antwoorden geeft op mensen die niet zo veel kennis van zaken hebben want je weet het altijd beter, maar dat je wel haast volledig aan Don voorbij gaat.
Een beetje zwak vind je niet??????????
|
Hoezo.??
Nederlandse gezegde : Wie de bal kaats ......... ..................
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 11:01 bambang wrote:
De vrouwen moeten zogenaamd zich helemaal bedekken (jilbab, niqab, burka) om de verleiding door mannen (hun geilheid, ...) te weerstaan. Het zou beter zijn dat de moslimmannen kleppen opdoen (een voorbeeld kan zijn de kleppen van de Zeeuwse meisjes).
|
Ikke protesteer .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
OK, terug naar het onderwerp. Aanranding/verkrachting: altijd fout, ongeacht de kleding van de vrouw. Zoiets valt op geen enkele manier goed te praten.
Helemaal los hiervan (ik zeg het maar even met nadruk): Ziel, je vindt het normaal dat de dames die je schoonmoeder komen verschonen jou bewust toegang geven om tot hun tepels naar binnen te kijken.
Want je weet net zo goed als ik dat dit bewust georkestreerd is. Die knoopjes gaan bewust tot onder het borstbeen open. Jij ( en veel mannen en ook vrouwen) vinden dit allemaal wel best, ik vind het treurig, ik meen het echt. Armoe troef. Ziel, een vraag: hoe zou jij het vinden als driekwart van jou sexegenoten zijn broek aan de voorkant zo ver open zou hebben dat de halve boel eruit rolt. En dan hebben wij het over beschaving. Sorry, ik schaam me soms helemaal dood voor mijn sexegenoten. Hebben ze dan echt niets anders in huis dan op deze manier de aandacht te trekken? Vinden jullie dit getuigen van emancipatie? Ik vind het het tegenovergestelde.
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 14:17 Malam wrote:
[quote removed]
Was me opgevallen dat je veel antwoorden geeft op mensen die niet zo veel kennis van zaken hebben want je weet het altijd beter, maar dat je wel haast volledig aan Don voorbij gaat.
Een beetje zwak vind je niet??????????
|
Ga je hier brevet van onvermogen uitdelen ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 24-09-2011 15:48 schreef elsbeth:
OK, terug naar het onderwerp. Aanranding/verkrachting: altijd fout, ongeacht de kleding van de vrouw. Zoiets valt op geen enkele manier goed te praten.
Helemaal los hiervan (ik zeg het maar even met nadruk): Ziel, je vindt het normaal dat de dames die je schoonmoeder komen verschonen jou bewust toegang geven om tot hun tepels naar binnen te kijken. Want je weet net zo goed als ik dat dit bewust georkestreerd is. Die knoopjes gaan bewust tot onder het borstbeen open. Jij ( en veel mannen en ook vrouwen) vinden dit allemaal wel best, ik vind het treurig, ik meen het echt. Armoe troef. Ziel, een vraag: hoe zou jij het vinden als driekwart van jou sexegenoten zijn broek aan de voorkant zo ver open zou hebben dat de halve boel eruit rolt. En dan hebben wij het over beschaving. Sorry, ik schaam me soms helemaal dood voor mijn sexegenoten. Hebben ze dan echt niets anders in huis dan op deze manier de aandacht te trekken? Vinden jullie dit getuigen van emancipatie? Ik vind het het tegenovergestelde.
|
Nou nou Elsbeth niet zo ouderwets.
En de tepels zie je niet hoor je overdrijft een beetje te veel.
Door dat wij mannen dit dagelijks komen te zien kunnen wij er beter tegen.
Ik zou u eens aanraden naar Zweden te reizen en zie daar op de stranden gewoon toples.
U ziet toch ook wel eens toples op stranden, of waar ook ter wereld.
Juist die spanningen die eenmaal de mannen bezitten moeten leren daarmee om te gaan.
Op de TV zie je velen langs komen, dan zie je wat blood is en eigenlijk maar goed ook, want die mannen kunnen dan thuis hun gang gaan dan is die spanning er af en gaan het niet bij een andere tot de aanval of verkrachting.
Er is maar goed dat er walletjes en kijk dozen winkels ramen zijn, voor al voor de mannen die zich niet kunnen beheersen.
Neen je moet als man dit lezen iemand die zich in het openbaar zich afrukt waar kinderen bij zijn, is dat dan een normaal gebeuren op de schandpaal met zijn paaltje.  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 16:05 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Ga je hier brevet van onvermogen uitdelen ?
|
Hoe kan je het raden Om Sid.
Luid en duidelijk JA
Draaikonten en weglopen voor mensen die echt met je in discussie willen en weten waar ze het over hebben.
|
|
|
|
|
On 24-09-2011 15:48 elsbeth wrote:
OK, terug naar het onderwerp. Aanranding/verkrachting: altijd fout, ongeacht de kleding van de vrouw. Zoiets valt op geen enkele manier goed te praten.
|
Luid en duidelijk!!!!!!!!!!
Zelfs niet in Indonesië.
En de eerste de beste die dat op één of andere manier tracht goed te praten is voor mij een regelrechte idioot.
Zelfs mensen die het via een omweg trachten goed te praten met woorden als "tja we moeten begrip hebben voor de cultuur" zijn voor mij idioten.
Altijd maar weer dat "ja maar" daar word ik schijtziek van, iedere man/vrouw die nu nog niet door heeft dat man en vrouw eender zijn en gelijke rechten heeft is voor mij een ouderwetse achterlijke idioot.
Niet meer en niet minder, zo simpel is het.
En als dit zou betekenen dat er in moslimlanden anders over wordt gedacht, dan betekent dat voor mij dat er honderden miljoenen idioten op de wereld wonen.
|
|
|
|
|
Malam je kan nu wel hier de moraal ridder uithangen, maar je weet ook dat er mensen zijn die zich zelf niet in de hand hebben, maar wel hun linker handje gebruiken.
Wat doen we met ze, die hun handen er niet van af kunnen houden, hakken we die er af.
Kijk eens naar die hogere heren dat ze naar de hoeren moeten, Lubers die niet van een kontje kan afblijven, Kijk eens naar die Kahn uit Frankrijk.
Zijn dat niet hogere aanziende personen, die hun dingetje niet alleen gebruiken om te pissen.
In de natuur gebruiken, zit het gewoon in de mens, maar die mens hoort te leren, er mee om te gaan.
Heb je gezien hoe Kadafhi in Libië er mee omging en dat hij klein kinderen heeft waar hij op de foto zo kindvriendelijk mee omging.
Neen het is te gemakkelijk te roep toeteren, maar er moet gelukkig vrouwen blijven die de mannen een beetje helpen hun drang af te helpen.
Anders lopen de vrouwen altijd gevaar.
Dus moralistisch roepen, dat de vrouw eender is, is niet waar, wel dat ze gelijke rechten hebben als de man.
Ik zou zeggen roep dat daar maar in Sukabumi dan weet je dat er een verschil zit in het doen, dan roepen..............
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
On 22-09-2011 15:27 Malam wrote: .........ben inmiddels ziek van al die draaikonten die af en toe in Indonesië komen en alles trachten goed te praten.
|
De types die alles trachten goed te praten, hebben bij mij al 3x een faillissement dan wel vroegtijdige verlating van de zaak veroorzaakt (daarom ben ik inmiddels al een decennium lang een one-man-show met redelijk succes en geen zin nogmaals met een medelander een zaak te "delen"). Sommigen willen doelbewust gewoon niet zien hoe dit land werkelijk in elkaar zit. Met alle gevolgen van dien op den duur: failissement, bedrog, intmidatie, blackmail, sabotage, etc.
Dat is dan nog het zakelijke, ook privé worden er gigantische blunders gemaakt die een negatieve uitwerkig hebben op een gezin.
Alles wordt met de mantel der liefde bedekt om maar zo politiek correct mogelijk (d.w.z. anti-racistisch en anti-neokoloniaal) uit de bus te komen. Zelfs de schrijvers c.q. samenstellers van boeken en artikelen die worden geschreven en gepubliceerd door Nederlandse (of andere buitenlandse) organisaties, bedrijven en personen over zaken doen in Indonesië en omgang met de bevolking, durven niet de vinger op de zere plek te leggen uit angst voor racist, neo-koloniaal of i.d. te worden uitgemaakt (of ge- blacklist te worden). Met andere woorden: ik heb nog zelden een boek of artikel gelezen dat werkelijk ver genoeg (durft te) gaa(t)(n) om de realiteit te tonen. Zo werken zelfs de orang asing mee aan het in stand houden van de schijnwereld (het wayang -schimmenspel) waarin het Indonesische volk moet leven en is het gros van dergelijke pubiclaties waardeloos. Jammer, ik zit al decennia lang te wachten op het "verlossende woord".
Andere bijkomstigheid is ook nog dat de gemiddelde Nederlandse lezer gewoonweg niet wil geloven dat de realiteit in Indonesië 180 graden omgekeer evenredig is aan het mooie plaatje dat telkenmale wordt voorgeschoteld. Dus een artikel of boek schrijven dat de werkelijkheid nabij komt, is paarlen voor de zwijnen; eenvoudig omdat er geen lezers zullen zijn die het willen lezen. Tja, en dan is er geen uitgever die het wil drukken. Aan den lijve ondervonden......
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 12:52 bambang wrote: Ik ben zelf benieuwd hoe het zit met de moslim jongensinternaten, pesantren. Ik denk dat er juist veel overeenkomsten in misbruik zijn.
|
Kan maar op de ervaring van 1 persoon afgaan die ik goed ken, en.......volgens hem klopt dit als een bus (eigen ervaring van deze persoon). Maar als vaderlandslievende Indonesiër en als vrome moslim ga je natuurlijk niet de vuile was buiten hangen.
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 14:40 Donraphael wrote: Maar dat gevoel van "verwantschap" lijkt mij behoorlijk ver doorgeschoten, immers als er cartoons over Mohammad zijn gemaakt of een moslim door een niet-moslim wordt gedood, loopt de hele umma in demonstraties te hoop en schreeuwt moord en brand, maar als een moslim honderden mede-moslims met een bom-explosie naar Allah stuurt zie je geen demonstraties, geen woedende umma die te hoop loopt.
|
Don, je bent mijn man/vrouw. Al jaren wrijf ik dit moslims onder de neus. Nooit een keer een reactie van: "Goh, ja nou je het zegt. Waarom eigenlijk niet?"
Nee, direct vloeit er weer een stroom van allerlei onberedeneerde excuses (nou ja, excuses, beschuldigingen aan het adres van de "ander") uit de mond.
Men is nog nooit de straat opgegaan om te demonstreren tegen alle binnenlandse terreuracties.
|
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 14:40 Donraphael wrote: ......en vindt dat Mohammad ook zijn fouten had (die hij ook zelf toegaf) en dus geen perfekt persoon was. In dat geval kan je ook beter in je kampung deze visie op de islam niet ventileren en je kaken op elkaar houden, wil je niet gekroyokt worden.
|
Kritiek? Mustahil .
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 18:04 Donraphael wrote: Ik zal wel gek zijn om straks als ik naar Indonesia verhuis in een kampung te zitten.
Het zal wel Bali, Tana Toraja of Manado worden. Ver weg van die rustverstorende mesjids met die 120 dB blerende luidsprekers op het dak.
|
Beetje zwak. Ik woon al 20 jaar onder de moskeetorens en hoor ze niet eens meer.
Bali is af en toe nog luidruchtiger met hun religieuze bijeenkomsten in de banjars en tempels die uuuuuuuuren duren. En dan nog luguber en angstaanjagend overkomen. Tevens is het een zwaar discriminerende religie met haar antieke kaste-systeem en haar minachting voor de vrouw (nog vele malen erger dan bij de islam).
Tana Toraja heeft een soorgelijk kaste-systeem, nog zelfs met slavernij ingebakken in de oorspronkelijke religie (die nog zeer dominant aanwezig is naast de "nieuwe" godsdiensten).
In Manado en Minahasa erger ik me rot aan al die lawaaierige kerkklokken en een walgelijk vertoon aan protserige kerken: de 1 moet nog groter dan de ander om elkaar de ogen uit te steken.
Zo is er overal wel iets aan de hand.
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 04:31 Yogya-Bali wrote: Zelfs de schrijvers c.q. samenstellers van boeken en artikelen die worden geschreven en gepubliceerd door Nederlandse (of andere buitenlandse) organisaties, bedrijven en personen over zaken doen in Indonesië en omgang met de bevolking, durven niet de vinger op de zere plek te leggen uit angst voor racist, neo-koloniaal of i.d. te worden uitgemaakt (of ge- blacklist te worden).
|
Je bent ook stapelgek als je dat realistische artikel/boek wel schrijft. Je krijgt van twee kanten op je kloten. De Indonesiërs zijn boos en blacklisten je wellicht, de orang asing geloven je niet.
|
daarom ben ik inmiddels al een decennium lang een one-man-show met redelijk succes
|
Toen ik hier bijna precies twintig jaar geleden `aankwam' werd me wijsgemaakt dat je in dit land niet kunt overleven als je geen contact houdt met de aanwezige bleekgezichten. Het omgekeerde is waar. In Yogya zit de grootste Nederlandse kolonie van RI buiten JKT. Wel 100 zielen. Zielige zielen (nee Om Ziel, ik bedoel jou niet). Daaruit moet je dan je vrinden kiezen. Mensen die wat opleiding en interesse betreft meestal niet met je te maken hebben, maar tja, de keuze is beperkt. Ik heb ruim tien jaar geleden besloten om mijn `buitenlandse' kennissenkring drastisch te beperken, en dat was een prima keuze. Die landgenoten en andere witneuzen veroorzaken vrijwel uitsluitend ellende, en als ze toevallig wel OK zijn, zijn ze getrouwd met een volstrekt verkeerde partner (waar ze veel later wel achter komen, trouwens).
Waarvan akte.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 23-09-2011 21:49 Wimroma wrote: Alle religies zijn gebaseerd op onderdrukking, manipulatie en een hele reeks stupide beperkingen. Je mag dit niet en je mag dat niet.
We hebben het over alle religies!!!
........
Kom alsjeblieft zeg, het is 2011. We zijn geschoold, denk even na!!!
|
Exact. Ik verblijf hier in een land waar 99% een geloof aanhangt en het gros dus ook echt in één van die "Sinterklazen" gelooft omdat ze bang zijn voor karma, represailles, etc.
Eén van mijn vroegere werkverschaffers wilde alleen maar atheisten aannemen als personeel omdat hij personen nodig had die logisch kunnen nadenken. En volgens hem kan dat niet bij mensen die in een niet-bestaand wezen ( mahluk yang tidak nyata ) geloven. Dus kon hij geen autochtone bewoners gebruiken en moest gedwongen op zoek naar buitenlanders.
|
|
|
|
|
|
Een dergelijk boek YB zou wellicht voor bule een eyeopener kunnen zijn. De Indonesier zelf zal er weinig of geen interesse in hebben om redenen die je voor een deel zelf al geeft. En dit zal in de nabije toekomst niet veranderen. Er zijn te veel partijen die echt geen belang hebben bij een mondige indonesier.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 05:53 Anorak wrote: Een dergelijk boek YB zou wellicht voor bule een eyeopener kunnen zijn.
|
De bule die hier vrijwillig naartoe gaan zijn vaak stekeblind - en daar helpt geen eyeopener aan zoals reeds geconstateerd - en de echte expat (de uitgezonden bleekneus) is totaal niet geïnteresseerd in de plaatselijke bevolking (of doet alsof) want hij (m/v) gaat over een paar jaar toch naar Vietnam (m.m.).
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Mijn opmerking was meer gericht op de indonesier en bule die nog gaan reizen/emigreren.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 06:14 Anorak wrote: Mijn opmerking was meer gericht op de indonesier en bule die nog gaan reizen/emigreren.
|
De Indonesiër die gaat reizen in Indonesië? In tegenstelling tot veel forumleden heb ik niet de indruk dat Indonesiërs echt gek zijn. Die hebben dat advies niet nodig.
De bule die gaat reizen/emigreren waarschuwen? Verspilde moeite. Ze geloven je toch niet. Koop toch zo'n Bali-villa. Om maar een voorbeeld te noemen. Je kunt het duizend keer zeggen. Totaal zinloos.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Ik bedoelde voor de indonesier zelf, niet reizend. En de bule die nog denkt aan een reis naar Indonesie. Hoopvol voor de Indonesier is het niet. Ik ken er die jaren in het buitenland hebben gewerkte en bijgeloof nog volop aanwezig is, net als al het andere wat YB al aangaf.
Neemt niet weg dat zo'n boek zeker geen kwaad kan.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
Een eyeopener? Wellicht......maar als je geen lezerspubliek hebt? Er zit echt niemand op te wachten: Indonesiër zeker niet (zie de eerdergenoemde redenen), en bule ook niet. Het verstoort hun droom, hun fantasie-idee van het land waarin ze wonen. En dan worden alle fundamenten onder hun verblijf alhier weggeslagen. Dat zou zelfmoord zijn........dus liever in de fictie, de fata morgana leven dan de realiteit onder ogen zien.
Zo deed zich jaren geleden het fenomeen voor dat de Indonesische echtgenote van een medelander een inbreker had betrapt die haar ook nog eens bedreigde met verkrachting. Gelukkig is ze er goed vanaf gekomen, maar had de persoon wel herkend. Vervolgens melde ze dit aan haar man toen ie thuis kwam, die het afdeed als nonsens want Indonesiërs zijn zo aardig, die doen dat niet. Struisvogelpolitiek???
Zoals Pak Pupyes al opmerkt:
|
De bule die hier vrijwillig naartoe gaan zijn vaak stekeblind - en daar helpt geen eyeopener aan....
|
Zij willen hun ogen gewoon niet openen. En de toerist zit daar ook niet op te wachten. Die wil het idee hebben naar een land te gaan met allemaal smilende, vriendelijke mensen. Anders gaat ie niet.....
Die struisvogelpolitiek zien we het ergste bij Bali-lovers. In 1941 schreef Johan Fabricius al de roman "Eiland der demonen" over de idylle tussen een Nederlander en een Balische. De hele verhouding liep uit op een fiasco omdat de Europeaan een fictie in stand trachtte te houden. Aan het eind deelt de uitgever mee: "De ondertoon van dit door een jonge Hollandse schilder verteld verhaal is er een van weemoed: Bali behoort aan de Baliërs en de Balische goden - de blanken zullen er nimmer hun paradijs kunnen vinden....". Er zijn al zoveel boeken c.q. artikelen geschreven over het werkelijke Bali maar de stroom van gelukzoekers blijft maar doorgaan (en groeit zelfs als ik dit forum bekijk).
|
|
|
|
|
|
Tja, wat Indonesie betreft is Bali al geen referentie. Als het over RI gaat. En voor wat betreft het boek, het zou goed zijn als het er wel kwam, echter om redenen die je al aangaf niet op de markt komt. Neemt niet weg dat het wel goed zou zijn.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 06:57 Anorak wrote: Neemt niet weg dat het wel goed zou zijn.
|
Je houdt stug vol. Ik bestrijd helemaal niet dat het wel goed zou zijn. Ik stel alleen dat je goed maf moet zijn om het te schrijven.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Dat gaat dan op de persoon en niet op onderwerp. Dus zal ik het voortaan alleen denken. Speciaal voor jou.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
Leuk boekje :
Expats Roman over Nederlanders overzee
Max de Bruin Historicus, journalist voor NRC Vrij Nederland ISBN 90-351-2255.0
En over Nederlanders geschreven door buitenlanders :
The Undutchhables Er zijn verschillende edities.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Ja pak Surya, over Nederlanders kun je zulks wel schrijven. Over moslims - en Indonesiërs - in het algemeen niet. Dan word je met je ballen aan het plafond gespijkerd. Of het land uitgezet.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
ff helder blijven, Islam is géén ras, maar een ideologie, met een godsdienstig sausje
|
n Yogya zit de grootste Nederlandse kolonie van RI buiten JKT. Wel 100 zielen. Zielige zielen (nee Om Ziel, ik bedoel jou niet).
|
Pak Pupyes ik begrijp het, het verhaal van u heren klinken bij mij goed in de oren.
Zijn de moslims die hier onder ons zijn nog steeds niet overtuigd, want van binnen uit moet je hen de moslims van gedachte kunnen veranderen, of heb ik het mis, want dat is het beste als we ze maar laten weten, hoe bedorven leefwijze {(ideologie) het is en blijft ...............
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 09:50 Pak Pupyes wrote:
Ja pak Surya, over Nederlanders kun je zulks wel schrijven. Over moslims - en Indonesiërs - in het algemeen niet. Dan word je met je ballen aan het plafond gespijkerd. Of het land uitgezet.
|
Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
Het wordt ervaren als splijtzwam voor de stabiliteit van Indonesia.
En terecht. Voorlopig kan men (gewone volk) nog niet echt discussieren zoals we gewend zijn als in Ollanda.
Dus ,men zou toch gila zijn om kost wat kost je eigen mening te verkondigen bij wildvreemden waarvan men weet dat met hun niet valt te praten.Toch ?
*
Ik niet .
Zo lang het op beleefde manier gediscussieerd wordt om elkaar te informeren, om een win win situaties te zoeken.
En ook zakelijk en in het algemeen houden , zonder op de persoon gespeeld wordt.
Dat bevordert een discussie , zelfs bij omong kosongen ook niet.
Voordat je het weet krijg je klappies op je kanis.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 09:59 Surya Atmadja wrote: Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
Het wordt ervaren als splijtzwam voor de stabiliteit van Indonesia.
|
That's not the point pak Surya. Het is dat kuddegevoel, die groepsmentaliteit, -identiteit en -cultuur. Men moet voldoen aan de normen van de "groep", "club", volk, natie, umat of hoe je de kudde ook wil noemen. Het is geen specifiek Indonesisch verschijnsel maar een fenomeen dat waarneembaar is bij alle culturen die nog op de 1e trede van de piramide van Maslow verkeren.
En het betreft hier zowel lower class, middle class als higher class. Slechts een enkeling durft zich te verzetten tegen de overheersende groepsnormen (conformisme). Zelfde verschijnsel nam ik 35 jaar geleden al waar onder de Molukse gemeenschap in NL.
|
|
|
|
|
|
Dat conformisme aan de groepsnormen is soms lachwekkend. Ik heb er dan ook veel plezier in de autochtonen (ik stel m.n. de autochtonen want de allochtone Indonesiërs zoals Chinezen en Arabieren vallen hier toch enigszins buiten) hiermee op een zachte wijze te confronteren. Dat houdt de lol erin voor een individualist in een antipode samenleving (evenwel heeft de autochtoon het niet door maar dat maakt het extra grappig).
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 12:04 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
That's not the point pak Surya. Het is dat kuddegevoel, die groepsmentaliteit, -identiteit en -cultuur. Men moet voldoen aan de normen van de "groep", "club", volk, natie, umat of hoe je de kudde ook wil noemen. Het is geen specifiek Indonesisch verschijnsel maar een fenomeen dat waarneembaar is bij alle culturen die nog op de 1e trede van de piramide van Maslow verkeren.
|
Gelukkig dat je zo eerlijk bent om te vermelden dat het geen specifiek Indon. verschijnsel is.
Want , laten we eerlijk zijn , jou mening/standpunt wordt door sommige leden als lichtend voorbeeld gezien, wordt ook wel eens geciteerd  .
Als je naar mij kijkt , zie je ook dat ik niet met de groep mee lult , heb altijd onafhankelijk opgetreden . Zelfs in Indahnesia. 
Desnoods tegen de stroom in, maar wel met argumenten , het waarom .
Trouwens die ouderwetse Maslow pyramide is al lang achterhaald , en in vele gevallen kan je nooit spreken dat iemand alleen of pas maar op de eerste trede zit.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
De piramide van Maslow is niet achterhaald; men stelt het ter discussie. Echter velen nemen het nog steeds als een functionerend item binnen de sociologie......alleen wat aan vernieuwing en uitbreiding onderhevig.
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 13:14 Surya Atmadja wrote: en in vele gevallen kan je nooit spreken dat iemand alleen of pas maar op de eerste trede zit.
|
Dat kan prima. Wat vrijwel onmogelijk is, is om te stellen dat een heel volk op de eerste trede zit. Maslow is verdomd individualistisch, en de theorie geldt ook dan gewoon niet voor onder andere Aziatische volkeren. Een leuk theorietje voor snelle Amerikaanse marketingboys, meer niet. Lamaar.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
Pak , een leuke sundulan gekregen ?
Daarom maak ik altijd bezwaren als sommige leden gelijk gaat generaliseren.
"Ik heb slechte ervaringen met 3 taxi chauffeurs in stad X , in West Europa.
Ze zijn blank en "Christelijk" .
Dus zijn alle blanken en Christenen op zijn minst niet goed .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 05:08 Yogya-Bali wrote:
Beetje zwak. Ik woon al 20 jaar onder de moskeetorens en hoor ze niet eens meer.
Bali is af en toe nog luidruchtiger met hun religieuze bijeenkomsten in de banjars en tempels die uuuuuuuuren duren. En dan nog luguber en angstaanjagend overkomen. Tevens is het een zwaar discriminerende religie met haar antieke kaste-systeem en haar minachting voor de vrouw (nog vele malen erger dan bij de islam).
Tana Toraja heeft een soorgelijk kaste-systeem, nog zelfs met slavernij ingebakken in de oorspronkelijke religie (die nog zeer dominant aanwezig is naast de "nieuwe" godsdiensten).
In Manado en Minahasa erger ik me rot aan al die lawaaierige kerkklokken en een walgelijk vertoon aan protserige kerken: de 1 moet nog groter dan de ander om elkaar de ogen uit te steken.
Zo is er overal wel iets aan de hand.
|
Ben ik helemaal met je eens. Nergens is het een paradijs.
Het is maar wat je hindert.
|
|
Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 09:59 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
|
naar welk Indonesie ga jij? in het indonesie waar ik me nu enkele jaren bevind wordt gediscrimineerd op alles en iedereen wanneer het ook maar kan. Alleen noemt men dit geen SARA, want dat mag niet, maar onderscheid maken op ras, geloof en wat al nog niet meer is hier de meest normale zaak van de wereld, net zo normaal als sigaretjes roken en vreemdgaan met eenieder die je eigen vrouw niet is.
|
|
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 15:55 Yerun wrote:
[quote removed]
naar welk Indonesie ga jij? in het indonesie waar ik me nu enkele jaren bevind wordt gediscrimineerd op alles en iedereen wanneer het ook maar kan. Alleen noemt men dit geen SARA, want dat mag niet, maar onderscheid maken op ras, geloof en wat al nog niet meer is hier de meest normale zaak van de wereld, net zo normaal als sigaretjes roken en vreemdgaan met eenieder die je eigen vrouw niet is.
|
Ha ha ha ha.
Voor jou is dat duidelijk , voor de andere lezers (die mij niet kennen niet).
Bij deze dan: Ik kom tig jaar , jaarlijks in Indosenia .
Eiland Java, in het bijzonder Jakarta en West Java.
Dat er gediscrimineerd werd/wordt ( anderen anders behandelen) is zeker waar.
Er zijn verschillende groepen ,en ondanks dat het niet mag worden je "eigen mensen" ( plaats,streek-partijgenoot , vrienden /familie , schoolgenoten etc ) bijna altijd voor getrokken .Dus vertel me wat nieuws .
Het principe "eigen volk/mensen eerst"is niet vreemd , haast menselijk .
Dat zie ik ook in Ollanda.
Dus daar maak ik me niet druk over .
Jij als migrant weet ook wel dat je gediscrimineerd wordt , soms postieve discriminatie (lekker je wordt gemats) , soms / vaak ? negatief ( dus lullig ).
Is het iets nieuws dan ?
Denk ik niet.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 25-09-2011 13:47 Surya Atmadja wrote: Daarom maak ik altijd bezwaren als sommige leden gelijk gaat generaliseren.
"Ik heb slechte ervaringen met 3 taxi chauffeurs in stad X , in West Europa.
Ze zijn blank en "Christelijk" .
Dus zijn alle blanken en Christenen op zijn minst niet goed .
|
Dat is natuurlijk geen vergelijking met datgene dat ik stel. Normaal gesproken mag je niet generaliseren maar bij groepsculturen kan je dat wel degelijk doen; doodgewoon omdat een ieder moet voldoen aan de groepsnormen en er geen individuele opvatting/afwijking wordt getolereerd (dwangmatig collectivisme). Vandaar dat ik aangeef dat het zelfs door alle klasses heen gaat (op een klein aantal individualisten na). U bent wellicht individualistisch maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een resultaat zijn van het leven in een westers land en met een westerse partner. Hetzelfde verschijnsel was voor mij in NL al zichtbaar tijdens het samenbrengen van Molukkers die uit een Moluks woonoord/woonwijk afkomstig waren, en die Molukkers die waren opgegroeid buiten de eigen gemeenschap, oftewel 100% in de Nederlandse samenleving. Het klikte voor geen meter vanwege de groepsoriëntatie van de één en het individualisme van de ander.
Voor een westerling mag men niet generaliseren (typisch een verschijnsel van de individualistische maatschappij die geen “groepsdenken” tolereert), maar in een collectivistisch georiënteerde samenleving doet men niets anders (zo ook hier in RI).
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 04:40 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Dat is natuurlijk geen vergelijking met datgene dat ik stel. Normaal gesproken mag je niet generaliseren maar bij groepsculturen kan je dat wel degelijk doen; doodgewoon omdat een ieder moet voldoen aan de groepsnormen en er geen individuele opvatting/afwijking wordt getolereerd (dwangmatig collectivisme).
|
OK Pak.
Buitenlanders (niet alleen Moslim) keken vreemd toen toen er rellen zijn tegen Moslim en er zijn zelfs Moskee's aangevallen en in brand gestoken of poging er van.
En dat gebeurt in Nederland , een land die bekend stond( stond ) als een tolerante land , waar uitgestotenen gastvrij werden ontvangen( zie Joden-Hugenoten etc).
En dan het systematisch zwartmakerij van Islam/Moslims , de opkomst van een volksmenner , met nu grote aanhang in de parlement .
Kan buitenlanders dan zeggen dat "ALLE" Nederlanders min of meer tegen Islam zijn ?
Ik ben buitenlander/Moslim , zeg NEE. .
Ik woon tig jaren hiero , dus weet ook wel hoe de vork in de steel zit .
Er zijn ook goede Nederlanders , die tolerant zijn , alleen vraag ik me soms "Waar zijn ze gebleven ? Waarom laten ze hun stem niet horen ? , Laten ze dan toe dat 20-30% medelanders hun eeuwenoude imago van nuchtere, gastvrije,tolerante land en volk bezoedelen ?"
Of zou die 20-30% toch iets meer zijn ? De zogenaamde zwijgende meerderheid.?
WAAR zijn jullie ?????????????
Ik had toen veel moeite moeten doen om aan mijn vrienden/familie in Indonesia uit te leggen hoe het in elkaar zit .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 04:40 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
. U bent wellicht individualistisch maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een resultaat zijn van het leven in een westers land en met een westerse partner.
|
NEE.
Onze voorouders waren naast Moslims ook normale mensen met gezond verstand.
Al een paar generaties Haji-Haja's in de familie , toen men nog met zeilschepen naar Mekkah gingen.
Voordat ik in een "Westers"land woon en met een Westerse(geworden) Moslima trouw heb ik ( ook wij) bijna dezelfde mening.
De vorige generaties hadden duidelijk link met N.U en Masyumi .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 07:54 Surya Atmadja wrote: Er zijn ook goede Nederlanders , die tolerant zijn , alleen vraag ik me soms "Waar zijn ze gebleven ? Waarom laten ze hun stem niet horen ?
|
Er moet inderdaad iets verschrikkelijks aan de hand zijn als die eeuwenlange tolerantie overboord wordt gegooid. Het zou je aan het denken kunnen zetten...
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 08:53 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Er moet inderdaad iets verschrikkelijks aan de hand zijn als die eeuwenlange tolerantie overboord wordt gegooid. Het zou je aan het denken kunnen zetten...
|
Dat zal wel .
Moet je dit maar lezen.
Mijn uitspraak naar Moslims is NIETS veranderd Om Sid, jammer van die "goede" Moslims, maar zolang ik nog leef zal ik mij tégen de Moslim met hun Koran en Mohammed verzetten.....laten zij maar éérst bewijzen om tégen hun extremistische "broeders" in verzet te gaan niet alleen met praten maar óók handelen....
Oog om oog tand om tand, toch??? Zouden ze het left hiervoor hebben, denk je????
En dan wordt het van die arme oude man verwacht dat hij met zijn oude keris in strijd te gaan ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 07:54 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
OK Pak.
Buitenlanders (niet alleen Moslim) keken vreemd toen toen er rellen zijn tegen Moslim en er zijn zelfs Moskee's aangevallen en in brand gestoken of poging er van.
En dat gebeurt in Nederland , een land die bekend stond( stond ) als een tolerante land , waar uitgestotenen gastvrij werden ontvangen( zie Joden-Hugenoten etc).
En dan het systematisch zwartmakerij van Islam/Moslims , de opkomst van een volksmenner , met nu grote aanhang in de parlement .
Kan buitenlanders dan zeggen dat "ALLE" Nederlanders min of meer tegen Islam zijn ?
Ik ben buitenlander/Moslim , zeg NEE. .
Ik woon tig jaren hiero , dus weet ook wel hoe de vork in de steel zit .
Er zijn ook goede Nederlanders , die tolerant zijn , alleen vraag ik me soms "Waar zijn ze gebleven ? Waarom laten ze hun stem niet horen ? , Laten ze dan toe dat 20-30% medelanders hun eeuwenoude imago van nuchtere, gastvrije,tolerante land en volk bezoedelen ?"
Of zou die 20-30% toch iets meer zijn ? De zogenaamde zwijgende meerderheid.?
WAAR zijn jullie ?????????????
Ik had toen veel moeite moeten doen om aan mijn vrienden/familie in Indonesia uit te leggen hoe het in elkaar zit .
|
Ik trek mijn bewering in had verkeerd gelezen het ging over in Indonesië sorry Om Sid.
Als ik het nu begrijp dan moeten wij gewoon zeggen in Indonesië wat we hier ook doen in Nederland gewend zijn, is dat de bedoeling ???? z
Hebben we het nu over in Nederland Om Sid uw verhaal wordt zo wel onduidelijk!!
Ik was toch even in verwarring gebracht, nu Om Sid een deel heeft gepubliceerd, dan het hele verhaal maar plaatsen.
Om Sid wat mankeer je:, dit is echt stokerige gedrag van je, dit is kinderachtig om zo je eigen gelijk te verwerven .
Je lijkt die gene, die gelukkig hier verbannen is, ( zie Topic van Jeroen) je had even na moeten denken voor je dit geplaatst had.
Als de Nederlanders niet meer zo zijn, als dat ze waren, dan licht het aan het overdreven gedrag van gasten, die hier niet willen integreren en ook de boel frustreren.
Er zijn steeds meer mensen die het beu zijn, de dagelijkse treiterijen van lieden uit andere landen te moeten slikken, De goede niet aangesproken, maar ieder weet wat een janboel het is geworden in Nederland.
De kranten staan er vol van, dat zijn niet alleen de Moslims(Marokkanen) hoor, dat kunnen ook Polen en Bulgaren zijn.
Nederland word overspoelt met criminelen die zelf de oudjes niet met rust laten.
Als je toch een beetje inbreker ben, dan ga je bij de rijken stelen, maar als je geen lef in je donder hebt, dan steel je van een oudje van hoge leeftijd.
Kijk en daar worden de goede mensen ook de dupe van.
Je kan wel roepen je moet niet generaliseren, maar je mag ook eens duidelijk maken dat het zo niet verder kan.
Het kan wel eens gebeuren, als de overheid hier geen eind aan gaat maken, dat er recht in eigen hand genomen wordt.
Neen Om Sid ik vind u Insinuatie niet gepast……………………..
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 09:04 zieleffe wrote:
[quote removed]
IS verwijderd .
|
ZIEL ,
ik heb het voorbeeld genomen omdat het nog steeds actueel is .
Ik wil laten zien dat men NIET mag generaliseren.
Ik heb zelf laten zien dat ik met schuim in me bek( figuurlijk) veel uitleg moet geven aan mijn vrienden, familie .
Op straat (ik praat weleens met Satpam, taxichauffeurs, hotelreceptie etc) doe ik niet meer , want ze begrijpen gewoon niet , dus moet je ook rekening houden met wie je praat , laat staan discussieert .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
SPORTIEF van je
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 09:01 Surya Atmadja wrote: En dan wordt het van die arme oude man verwacht dat hij met zijn oude keris in strijd te gaan ?
|
Dat jij dat niet doet, is inderdaad een deel van het probleem. Misschien wel de kern. Je hoeft niet met je keris te gaan zwaaien, maar je zou wel eens kunnen zeggen: Houd nou godverdomme eens op, etterbakjes! Jullie verpesten het voor de rest.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 09:21 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Dat jij dat niet doet, is inderdaad een deel van het probleem. Misschien wel de kern. Je hoeft niet met je keris te gaan zwaaien, maar je zou wel eens kunnen zeggen: Houd nou godverdomme eens op, etterbakjes! Jullie verpesten het voor de rest.
|
Zo , dat verwacht je van mij ?
Ik heb hiero vaak mijn mening gegeven , zonder grof te zijn .
Daarom wens ik me niet gelijk gesteld te worden zoals die andere "onwetende Moslims " zoals iemand hier schreef .
Als jij van mij en van de zwijgende meerderheid Moslim eist dan moet je ook van je zelf eisen en van de andere Nederlanders om jullie solidariteit/verbondenheid ook kenbaar te maken .
Je weet zelf dat een door gelijk in aanval te gaan ga je alleen maar de zaak kan verzieken / escaleren . Je moet proberen in dialoog te blijven , door gematigde Moslim negatief te benaderen sta je alleen te staan tegen die foute Moslims.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Om Sid mag ik eerlijk er over zijn.
Waarom moeten die Imams nou zo hard schreeuwen, is dat om het volk bang te maken.
Of is het omdat ze niet luisteren????
Als je toch zo iets moet aanhoren van mijn eigen vader dan zou ik hem de deur wijzen.
Zeg dat is in je Moskee.
WIJ MENSEN HEBBEN DAAR GEEN BEHOEFTE AAN WE ZIJN VOLWASSEN GENOEG OM ZELF TE BEPALEN WAT VERANTWOORD IS.
Sorry capslock Begrijpen die moslims niet dat zo iets niet in Nederland past en eigenlijk over de gehele wereld hoort zo iets niet te gebeuren.......... 
Gematigde Moslims horen veranderingen in de moskee te brengen, door vrouwen gemengd in hun huizen te laten optreden en niet afzonderlijk.
EN hen gelijke rechten te geven nu pas komt die pief uit Saudia Arabië pas tot besef dat vrouwen moge kiezen wat een te late beslissingen en daar zouden de matige moslims op moeten hameren en anders de rug toe te keren................
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 09:32 Surya Atmadja wrote: Je moet proberen in dialoog te blijven , door gematigde Moslim negatief te benaderen sta je alleen te staan tegen die foute Moslims.
|
Alleen gematigde moslims kunnen dit probleem de wereld uithelpen. Ik hoef geen dialoog aan te gaan met gematigde moslims, want daar heb ik maar één probleem mee, en dat is het bovengenoemde. En met die witjurken kan ik niet in dialoog gaan, want die zwaaien wél met hun keris, een beetje te fanatiek naar mijn zin. Ik blijf wel gewoon roken, da's gezonder.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 09:47 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Alleen gematigde moslims kunnen dit probleem de wereld uithelpen.
Ik hoef geen dialoog aan te gaan met gematigde moslims, want daar heb ik maar één probleem mee, en dat is het bovengenoemde.
En met die witjurken kan ik niet in dialoog gaan, want die zwaaien wél met hun keris, een beetje te fanatiek naar mijn zin. Ik blijf wel gewoon roken, da's gezonder.
|
Klopt.
Daarom is het voor de zwijgende meerderheid /ongeorganiseerden , , moderaten, liberalen ( J.I.L)etc belangrijk dat ze omarmt worden door progressieve Westerlingen/Christenen .
En dat op dit moment de N.U bezig is om tegen gas te geven.
Ik kan hoogstens in de krant komen als ik met mijn scootmobiel met opgeheven keris in strijd te gaan.
Als je niet van je zelf kan eisen om in dialoog te gaan met fundamentalisten omdat je bang bent om klappies te krijgen , dan moet je ook zo eerlijk zijn om het NIET van mij of iemand anders te eisen .Toch ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Nee, pak Surya, gezien de tribale structuur van veel moslimvolken kunnen andere - oudere - moslims wel invloed uitoefenen op de boosdoeners, terwijl ik dat niet kan. Niet zonder gevaar voor eigen leven.
En westerlingen hoeven de dialoog niet aan te gaan met gematigde moslims. Die laatsten moeten DUIDELIJK stellen dat ze niet van terrorisme uit naam van de islam zijn gediend. Al was het alleen maar om zich van het odium te ontdoen dat moslims geen van allen deugen.
Was Gus Dur er nog maar...
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 10:15 Pak Pupyes wrote:
Nee, pak Surya, gezien de tribale structuur van veel moslimvolken kunnen andere - oudere - moslims wel invloed uitoefenen op de boosdoeners, terwijl ik dat niet kan. Niet zonder gevaar voor eigen leven.
En westerlingen hoeven de dialoog niet aan te gaan met gematigde moslims. Die laatsten moeten DUIDELIJK stellen dat ze niet van terrorisme uit naam van de islam zijn gediend. Al was het alleen maar om zich van het odium te ontdoen dat moslims geen van allen deugen.
Was Gus Dur er nog maar...
|
Tya , ben geen fan van G.D
Laten we maar eerst houden over dialoog in het Westen, tussen gematigde Moslim ( bijna 90 procent of meer ???) en verlichte Christenen / Westerlingen.
Want daar zit de probleem.
Kijk naar Nederlandse toestanden.
In Indonesia , Pakistan, Egypte etc kunnen jullie (Westerlingen) zelfs overlaten aan die mensen die daar leefden.
Juist door de bemoeienis van Westerse landen ging het de afgelopen tig jaar slechter gegaan met de wereldveiligheid .
De groepen die terorisme niet schuwen waren als het ware door het Westen zelf gecreëerd .
En nu zit iedereen met de gebakken peren.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Hier zwijgt de spreker stil. Nou heeft het Westen het gedaan. Van der Zon, bekijk het maar. Je bevestigt mijn theorie.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
Ja Om Sid dat is gekomen door die verrekte Olie die het westen zo hard nodig heeft.
Niet door die gekke Moslims die daar wonen die komen er nu pas aan, na de revolutie na de drang naar meer vrijheid.
Maar u vergeet dat de fundamentalisten hier gretig gebruik zullen maken van die vrijheid.
Dat zie je al dat ze de kopjes kerken vernielen, Egypte is daar een goed voorbeeld aan.
Neen ik hou mijn hart vast ze riepen daar en vooral in Libië ALhakbar bij ieder schot die ze richte op hun vijand.
Niet te vergelijken Om SId U bent nu appels en peren te vergelijken
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Om Ziel, onzin. De moslimlanden die olie produceren hebben het westen harder nodig dan andersom. Ze hebben namelijk absoluut niets anders. Geen industrie, geen IP, geen handel, geen infrastructuur, geen educatie, geen helemaal niks.
(nagekomen) Ze kunnen wel op die olie zitten, maar ze hebben datzelde westen nodig om die naar boven te pompen en te verwerken.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 11:00 Pak Pupyes wrote:
Hier zwijgt de spreker stil. Nou heeft het Westen het gedaan. Van der Zon, bekijk het maar. Je bevestigt mijn theorie.
|
Wie is Van der Zon eigenlijk ?
En wat is jou theorie ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Van der Zon, bekijk het maar (ik val in herhaling, maar dit is de laatste keer).
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 11:17 Pak Pupyes wrote:
Om Ziel, onzin. De moslimlanden die olie produceren hebben het westen harder nodig dan andersom. Ze hebben namelijk absoluut niets anders. Geen industrie, geen IP, geen handel, geen infrastructuur, geen educatie, geen helemaal niks.
|
Het is wederzijdse afhankelijkheid .
Als ze niet oppassen kunnen sommige achterlijke olielanden ook zaken doen met andere economische partner .
Froeher waren de Indonesiers nog afhankelijk van BPM , van de kennis van hun oudere broeder , nu niet meer .(Is alleen maar een voorbeeld).
Je moet zien hoe die Engelsen en Fransen aan het slijmen zijn bij de nieuwe Libische machthebbers voor toekomstige olie leveranties .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 11:29 Pak Pupyes wrote:
Van der Zon, bekijk het maar (ik val in herhaling, maar dit is de laatste keer).
|
Trouwens je mag mij wel OmSid of SA noemen .
Als het voor jou de laatste keer is , dan kan ik het alleen maar respecteren.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 11:30 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Je moet zien hoe die Engelsen en Fransen aan het slijmen zijn bij de nieuwe Libische machthebbers voor toekomstige olie leveranties .
|
Ja, en als ze het met slijmen niet krijgen dan hebben ze weer een nieuw excuus om militair in te grijpen in NAVO verband, zijn ze goed in...
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
Hallo Om Sid en Senior er zijn meer kapers op de kust................... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Ach, die Turken...afwachten , die Erdogan heeft tegenwoordig wel heel veel praatjes, maar voorlopig is het een geval van blaffende honden bijten niet....
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 12:36 senior wrote:
Ach, die Turken...afwachten , die Erdogan heeft tegenwoordig wel heel veel praatjes, maar voorlopig is het een geval van blaffende honden bijten niet....
|
Het is voornamelijk een geval van honden, Seni.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 07:54 Surya Atmadja wrote: Kan buitenlanders dan zeggen dat "ALLE" Nederlanders min of meer tegen Islam zijn ?
Ik ben buitenlander/Moslim , zeg NEE. .
Ik woon tig jaren hiero , dus weet ook wel hoe de vork in de steel zit .
...... De zogenaamde zwijgende meerderheid.?
WAAR zijn jullie ?????????????
|
Kan best zo zijn pak Surya; tenslotte woon ik niet in NL maar u. Dus zal ik uw kijk op de Nederlandse samenleving accepteren.
Blijft het feit dat men bij groepsculturen wel degelijk kan en mag generaliseren (zie hierboven al eerder genoemde redenen) en dat dat doorgaans veel moeilijker is voor een westerse, individualistische maatschappij waar afwijkende ideeen wel worden getolereerd.
Ook kunt u zeggen dat uw familie tolerant en individualistisch was maar die moet ik nog tegenkomen hier te lande (zoals al eerder gemeld op een enkeling na). Zelfs vele kunstenaars die toch moeten kunnen floreren met een behoorlijke dosis individualisme, zijn dikwijls nog kuddedieren alhier.
|
|
|
|
|
|
De grootste boosdoeners voor het dwangmatige collectivisme zijn: cultuur en religie.
Religie wil ik niet over beginnen, te dom om daarin te geloven. Maar cultuur moet veranderbaar zijn, zeker als men op de hogere treden van Maslow's piramide (ja, daar komt ie weer met zijn Maslow-theorie) terecht komt. Dan vallen vanzelf die achterlijke (bij)geloven wel weg.
|
|
|
|
|
|
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
|
Een beetje nadenkend mens kan het ook zonder de Maslow-theorie begrijpen. Zo verklaarbaar alles. Is alleen maar om gemakkelijker te maken.
Het heeft soms weinig zin omdat bij westerlingen "generaliseren" zwaar verboden is. Maar dat is weer een gevolg van de opvoeding in een individualistische maatschappij. Vele westerlingen zijn net zo star in het accepteren van de andere zijde van de medaille dan degenen uit een collectieve samenleving.
|
|
|
|
|
|
Hier in RI is een individualistische kijk op samenleving, cultuur en godsdienst een doodzonde waarvoor men gestenigd kan worden (letterlijk!). Dus dan maar net als de goegemeente ikut generalisasi .
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 13:18 Yogya-Bali wrote: Zelfs vele kunstenaars die toch moeten kunnen floreren met een behoorlijke dosis individualisme, zijn dikwijls nog kuddedieren alhier.
|
Ethnocentrisch geleuter zoals gebruikelijk bij jou. Kunstenaars zijn uitsluitend individualistisch in de westerse samenleving, en dan nog maar sinds een paar honderd jaar.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 13:36 Yogya-Bali wrote:
Vele westerlingen zijn net zo star in het accepteren van de andere zijde van de medaille dan degenen uit een collectieve samenleving.
|
Heb ik hiero persoonlijk ondervonden.
Dus jongens , Om Y-B had gesproken(geschreven)
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 14:04 Surya Atmadja wrote: Dus jongens , Om Y-B had gesproken(geschreven)
|
Om Y-B leutert wel vaker.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 14:08 Pak Pupyes wrote:
[quote removed]
Om Y-B leutert wel vaker.
|
Ja, wie niet....?
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 14:16 senior wrote: Ja, wie niet....?
|
Ja, ja, Seni, ik trek de schoen aan.
Begin jaren tachtig zat ik in Ubud (ja, toen nog wel), en toen zat er een witneuzige jodocus de lokalen aan te smeren dat ze hun handtekening onder hun `kunstwerken' moesten zetten. Dan was het pas echt kunst. De Balinezen waren dat niet gewend, maar al heel snel werd zijn advies opgevolgd. Rembrandt had dat advies niet nodig, die jatte wel van zijn knechtjes.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
Tuuuuurlijk, alleen ziet de één het als leuteren en de ander als kritiek en dat is het verschil
Je gaat decennia geleden uit Indonesië weg, kom af en toe terug en heb de wijsheid in pacht.
Je kan je afvragen waarom iemand weg is gegaan natuurlijk.
Je kan je ook afvragen waarom iemand in Indonesië wil wonen na zijn werkzaam leven.
Heb al veel keer het nietszeggende antwoord gehad waarom ben je nog in Indonesië????
Ik zou ook kunnen zeggen waarom ben je toen uit Indonesië weggegaan???????
Gelukkig is mijn Pop beter bij de tijd
Met andere woorden staat met beide benen op de grond, of het nu Indonesië is of Nederland, daar kunnen sommige eigenwijze knarren wat van leren 
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 14:37 Pak Pupyes wrote: Begin jaren tachtig zat ik in Ubud (ja, toen nog wel), en toen zat er een witneuzige jodocus de lokalen aan te smeren dat ze hun handtekening onder hun `kunstwerken' moesten zetten. Dan was het pas echt kunst. De Balinezen waren dat niet gewend, maar al heel snel werd zijn advies opgevolgd. Rembrandt had dat advies niet nodig, die jatte wel van zijn knechtjes.
|
Meeste zgn. kunstnaars hier zijn vaklui, geen kunstenaar. Een kunstenaar moet individulistisch zijn anders kan hij geen independent art maken.
|
Kunstenaars zijn uitsluitend individualistisch in de westerse samenleving, en dan nog maar sinds een paar honderd jaar.
|
Klopt, voorheen ook vnl. vaklui die het vak goed beheersten. Pas eind 19e eeuw kwamen de echte kunstenaars op die dan ook opvallend vaak zelfmoord pleegden, een gevolg van het niet toelaten van individualistische opvattingen omtrent kunst daar evenzo het toenmalige NL in een stadium verkeerde van (gedwongen) collectivisme.
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 14:47 Malam wrote:
Tuuuuurlijk, alleen ziet de één het als leuteren en de ander als kritiek en dat is het verschil
Je gaat decennia geleden uit Indonesië weg, kom af en toe terug en heb de wijsheid in pacht.
Je kan je afvragen waarom iemand weg is gegaan natuurlijk.
Je kan je ook afvragen waarom iemand in Indonesië wil wonen na zijn werkzaam leven.
|
Y-B en Pak P wonen al tig jaren daaro .
Over wie heb je het hier ?
Heren moderators , weet dat het off topic is, maar ben benieuwd wat Om Malam bedoelde .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Hoe kunt u nu off topic zijn. Het geleuter gaat al lang niet meer over de uitlatingen van de gubernor.
|
|
Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 16:06 BintangJan wrote: Het geleuter gaat al lang niet meer over de uitlatingen van de gubernor.
|
Da's een waarheid als een koe. Het lijkt hier wel een internetforum...
|
|
MAD
|
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 15:38 Yogya-Bali wrote: Een kunstenaar moet individulistisch zijn anders kan hij geen independent art maken
|
Independent art my foot! wie zit er te wachten op independent art? De lui die het maken? Zit jij te wachten op performance nummer zoveel?
|
Pas eind 19e eeuw kwamen de echte kunstenaars
|
Rembrandt was geen echte kunstenaar? Leonardo? Raphael? Bach? Mozart? Kom jij eens gauw met een definitie van kunst en ik veeg de vloer met je aan. Net als met dat linkse kunstenaarstuig. Subsidiesuckers.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 16:06 BintangJan wrote:
Om Sid,
Hoe kunt u nu off topic zijn. Het geleuter gaat al lang niet meer over de uitlatingen van de gubernor.
|
Ya , van een stomme uitglijder van een Gouverneur( trouwens mijn suku ) tot .................Islam, Moslim , Bali etc etc .
Ben ook medeschuldig om te reageren op off topic geleu , offtopic posting .
Dus is mijn reactie(s) ook off topic.
Cilaka dese .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Ik begin nu toch echt boos te worden - en ja BJ, het heeft niets met het oorspronkelijke onderwerp te maken. Superethnocentrist Y-B beweer hier dus doodgewoon dat kunst niet bestaat buiten Europa, en dan bovendien ook niet voor de negentiende eeuw. Het is bij de wilde konijnen af. Ik eis een verklaring.
|
|
MAD
|
|
bambang
User
|
|
|
Sport is haram:
Een video (beeld) zegt meer dan 10.000 woorden?
|
|
|
|
|
On 26-09-2011 16:42 Pak Pupyes wrote:
Ik begin nu toch echt boos te worden - en ja BJ, het heeft niets met het oorspronkelijke onderwerp te maken. Superethnocentrist Y-B beweer hier dus doodgewoon dat kunst niet bestaat buiten Europa, en dan bovendien ook niet voor de negentiende eeuw. Het is bij de wilde konijnen af. Ik eis een verklaring.
|
Daar moeten we eens off-topic onder het genot van een wijntje of een arak over discussieren. Hier maar niet verder off-topic gaan. Kembali ke..............gubernur Jakarta .
|
|
|
|
|
|
On 27-09-2011 03:02 Yogya-Bali wrote: Daar moeten we eens off-topic onder het genot van een wijntje of een arak over discussieren.
|
Waaruit maar weer blijkt dat zelfs jij puike ideeën kunt hebben. Ik ben thuis, tot 10 oktober ben ik elke dag aanspreek- en arak/bierbaar vanaf 4 uur sore.
|
|
MAD
|
|
|
|
|
Heren P.P en Y-B ik moet u even reprimande geven omdat u beide de intelligente mens wilt uit hangen.
Als we iets over dat willen weten dan gaan we zelf wel zoeken op Wikipedia.
En verder proost geef mij maar een biertje doe maar gewoon dan doe je gek genoeg.
Eve dimmen en doe eens normaal man.................
14.20uur
Na drie uur is het stil aan de overkant zouden ze toch??????????? ........... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Je wordt er te moede van dergelijke wereldvreemde ideeën over hoe vrouwen zich dienen te kleden en te gedragen. Al die schijnheilige mannen in Indonesië moeten maar eens op internet gaan surfen op sites als escort services. Je zult verbaasd staan hoeveel knappe Oost-Europese vrouwen in moslim landen een tour maken als escort girl. Niemand kan mij wijsmaken dat het allemaal expats zijn uit Europa, UK, USA, Canada, Australië, New Sealand, Japan, South Korea die gebruik maken van de diensten van die overgrote deel van Oost-Europese escort vrouwen. Er zullen dus heel wat Arabische gefortuneerde dekhengsten zijn onder de clientele van die escort vrouwen.
Ik pleit er dringend voor dat de vrouwen beweging in heel de wereld gesteund door mannelijke sympathisanten dit soort schijnheilige mannelijke klootzakken die alléén maar achter hun lul aan kunnen lopen aan de schandpaal te nagelen. Je moet dit soort mannen hun lul en kloten afsnijden en verwerken tot saté kontol, kontol brengkes, kontol lalap. Dan kunnen ze hun eigen hap opvreten. Als je die klootzakken hun lullen en kloten chirurgisch afsnijdt met moderne apparatuur,dan hoeft helemaal geen bloederige toestand te zijn. De wonden meteen dicht geschroeid.
H.D.B. Go
|
|
|
|
|
wasiat warga negara schreef
|
Ik pleit er dringend voor dat de vrouwen beweging in heel de wereld gesteund door mannelijke sympathisanten dit soort schijnheilige mannelijke klootzakken die alléén maar achter hun lul aan kunnen lopen aan de schandpaal te nagelen. Je moet dit soort mannen hun lul en kloten afsnijden en verwerken tot saté kontol, kontol brengkes, kontol lalap. Dan kunnen ze hun eigen hap opvreten. Als je die klootzakken hun lullen en kloten chirurgisch afsnijdt met moderne apparatuur,dan hoeft helemaal geen bloederige toestand te zijn. De wonden meteen dicht geschroeid
|
Deze man mag ik ook niet, anders had ik misschien wel op Emile Roemer gestemd!!
Beste wasiat warga negara
Na mijn mailbox gekeken te hebben zag ik u posting van 31 maart
Ben het met u eens, aan de schandpaal te nagelen die mannen.
De jeugd is daarop veel directer, als je ziet hoe op internet Banga lijsten worden openbaar gemaakt waar die meiden die een beetje sexy’s doen, ter schande worden gesteld.
Het kan eigenlijk niet, maar dit voorbeeld zou u voor de mannen willen maken die niets anders dan hoeren lopen en geen vrouw met rust kunnen laten.
Ik ben wel een voorstander van een prostitutiebezoek waar de mannen die geen vrouw hebben daar terecht kunnen tegen betaling.
Alleen nu dat het door criminelen, de vrouwen aan het werk gezet tegen hun zin, heeft dit een beladen probleem, om de poging van het legaliseren van de prostitutie beter tot zijn recht te laten verlopen.
Strauss-Kahn, U weet wel die Fransman, een man van aan zien, zie je ook struikelen omdat hij niet van de vrouwtjes af kan blijven.
Ergens de schuld van wie zou je kunnen bedenken.
Van zijn vrouw die zijn behoeftes niet kan geven???
Of is het te veel androgeen, testosteronconcentraties in bloed.
Ergens zijn dat mannen die te veel air hebben, Ik kan niet tegen mensen die een té grote air hebben!
Je vind ze veel in het politieke domein en ook in het hoge segment, zo gaat de mensheid ten gronde aan schandalen.
Gerichte mannelijke hoffelijkheid, is ver te zoeken, maar ook het ligt ook aan de vrouwen die zich niet weten in te houden om op Tv zich zo te presenteren zich onafhankelijk te zijn en te tonen door zich de boezems goed te laten zien.
Namen ja er zijn er nog al wat Katja Schuurman, Yolanthe Cabau van Kasbergen, en nog zo dame waar ik nu de naam bent vergeten die ex van Curly of ??????
Als deze dames een voorbeeld moet zijn van de vrouwbeeld dan is er toch wel iets met die vrouwen aan de hand, in de wereld.
Vooral in Nederland als je Katja Schuurman bekijk op TV met Nick en Simon met haar uitbollige borsten en haar aansteller rites.
Dan ben ik tevreden met mijn vriendin, die maar heel kleine borstjes heeft, maar daarvoor heb ik ze niet maar meer voor aanwezigheid en kook kunst en de rest mag u zelf fantaseren…………………
Een burgemeesters vrouw in Belgie die zich opebaar laat naaien letterlijk en figuurlijk.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Corriene
User
|
|
|
|
Spreekt daar jaloezie een paar regels mee ? Ook misschien bij de Gubernor.
In ieder geval : het slaat nergens op.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ziel, dat wat wat je zegt over de dames Katja en consorten: da's nou precies wat ik je al een tijdje probeer te zeggen. Begint het je ook op te vallen?
|
|
Corriene
User
|
|
|
|
Je hoeft er toch niet naar te kijken, NL heeft zoveel zenders ,wegzappen en een mooie
natuurfilm kijken.
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Het summum van schijnheiligheid is de kwestie Dominique Strauss - Kahn, de voormalige IMF CEO. De (sex) feestjes welke door hoog geplaatste politiefunctionarissen o.a. werden bezocht. Je kunt stellen dat Dominique Strauss - Kahn een ordinaire IMF pooier was. Alléén in die kringen wordt dat verhullend omschreven.
Overigens het was geen burgemeestersvrouw. Ze was zelf burgemeester. Maar wat gaat het anderen aan wat zij in haar vakantie doet. Ze waande zich onbespied terwijl zij en haar man van het uitzicht genoten. Dat ze daarbij ook nog eens romantisch werden en de sexuele daad deden, gaat een ander verder niets aan.
H.D.B. Go
|
|
Corriene
User
|
|
|
|
Italiaanse toestanden Berlusconi is niet veel beter , maar kon omzichzelf lachen.
|
|
wasiat warga negara
User
|
|
|
|
Silvio Berlusconi is inmiddels net als Dominique Strauss - Kahn van het toneel verdwenen. Alleen Silvio Berlusconi heeft tijdens zijn politieke functie de wet zo weten te veranderen dat hij buiten schot blijft. Nou de zaak is verjaard.
H.D.B. Go
|
|
Corriene
User
|
|
|
|
Hij was een kleurrijk persoon die Berlusconi, bracht leven in de brouwerij.
Het land was er niet bij gebaat uiteraad.
|
|
|
|
|
Op 04-04-2012 15:53 schreef elsbeth:
Ziel, dat wat wat je zegt over de dames Katja en consorten: das nou precies wat ik je al een tijdje probeer te zeggen. Begint het je ook op te vallen?
|
Ja het is een probleem die je aan de natuur kan over laten.
Maar je kan er mee leren leven of je kan je eigen voor de gek houden.
begrijp mij goed als vrouwen niet tevreden zijn met hun lichaam, dat blijkt in velerlei opzichten, er zijn niet voor niets veel Borstimplantaten gedaan, waar je nu achteraf moet constateren dat ze ziektes kunnen oplopen met die lekkende dingen.
Je zou best je eigen kunnen verplaatsen in die personen, als je er goed daardoor uit komt te zien, dat je dan ook beter en positiever ben, dat je daardoor beter uitstraalt.
Maar deze dames hebben daardoor meer een arrogante houding aangekweekt die ergernissen opwekt bij mensen die nuchter door het leven gaan.
Natuurlijk is ook het probleem, de daaruit jaloersheid, die daarmee kunnen ontstaan, onder de vrouwen.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 183 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed