|
Regering: 'Lebaran toch niet morgen maar overmorgen'
|
LIPPO CIKARANG - Zojuist is tijdens sidang istbat - een buitengewone 'vergadering' - van het Indonesische kabinet, Islamitische voorgangers en buitenlandse gasten vastgesteld dat de meest belangrijke dag in het Islamitische jaar, de 1e dag van de maand Syawal, oftewel Idul Fitri toch niet op 30 augustus valt, maar een dagje later op 31 augustus, dit terwijl de 30e augustus al ruim een jaar geleden vastgeprikt is als nationale vrije dag Idul Fitri oftewel Lebaran.
Tijdens deze vergadering werd bij een observatie nog steeds een restje van de huidige maan waargenomen, waardoor het niet mogelijk is om mogen al Lebaran te vieren, en er dus officieel nog een dag aan de vastenmaand vastgeplakt wordt. Idul Fitri wordt dit jaar officieel op de 31e gevierd. Maar omdat dit pas een uur of twee geleden besloten is, lopen vieringen en voornamelijk de malam Takbiran door vrijwel geheel Indonesië in het honderd.
De viering van malam Takbiran is in Islamitische gebieden in Indonesië voornamelijk te merken aan het doorlopende prijzen van Allah door de luidsprekers van moskeen. In delen van het land werden deze gebeden plotseling gestaakt toen het nieuws bekend werd dat Lebaran een dagje later gevierd word en dat malam Takbiran dus niet vandaag is, maar morgenavond pas.
Gelukkig hoeven slechts weinigen onder de gewone bevolking zich echt zorgen te maken over op welke dag Lebaran precies valt. De Indonesische regering trekt altijd twee dagen uit voor de viering van Lebaran en vult de werkweek verder op met gezamenlijke vrije dagen om er zodoende voor te zorgen dat iedereen op z'n gemak Lebaran kan vieren.
De grootste Islamitische organisatie in Indonesië, Muhammadiyah, heeft eerder Lebaran op 30 augustus gesteld en wijkt hier ook niet meer vanaf. De tweede grootste organisatie, Nahdlatul Ulama, stelde eerder Lebaran al op 31 augustus, waardoor er in Indonesië feitelijk twee verschillende datums zijn voor het vieren van Idul Fitri in het land. De grote vraag is alleen hoeveel mensen er morgen nog een dagje extra zullen vasten ...
|
Geplaatst in Ramadan @ 29 August 2011 16:04 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
Wanneer is Eid ul Fitr in 2011
Eid ul Fitr 2011: 30 augustus
|
Hari Raya Idul Fitri in Indonesië - Eid ul Fitr is het belangrijkste islamitische feest in de islamitische kalender. Het wordt gevierd op het einde van de heilige maand Ramadan. Tijdens de Ramazan, moslims bieden gebeden in de moskee in grote aantallen. Ze hebben ook observeren vasten gedurende de maand van Ramzan juist voor deze Eid feesten. De maand van Ramazan heeft een diepe betekenis in de islamitische geschiedenis als het heilige boek van de 'Koran' werd geopenbaard tijdens deze maand. Tijdens
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
wat een draaikonten
|
|
Quiz: Noem 3 westerse landen waar Islam succesvol is geïntegreerd. Oke, noem er eentje dan
|
|
|
|
|
Ha ha ha ardianto Engelse Humor daar hou ik van...........  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Zojuist is tijdens sidang istbat - een buitengewone 'vergadering' - van het Indonesische kabinet, Islamitische voorgangers en buitenlandse gasten vastgesteld dat de meest belangrijke dag in het Islamitische jaar, de 1e dag van de maand Syawal, oftewel Idul Fitri toch niet op 30 augustus valt, maar een dagje later op 31 augustus, dit terwijl de 30e augustus al ruim een jaar geleden vastgeprikt is als nationale vrije dag Idul Fitri oftewel Lebaran.
|
Wat een idioterie, een regering maakt zich druk of je vandaag of morgen op je knieën moet voor de een of andere niet-bestaande dwingeland. Ongelooflijk wat een primitief gedrag....... Schaam je rot om je voor zoiets onzinnigs druk te maken.
|
|
paulana
User
|
|
|
Ben het wel vaker met u eens, maar dat komt dan zo denigrerend over . Okay dat is Yogja Bali en pas nu (ja stom he) lees ik de postings echt en ik moet eerlijk zeggen YB u of jij hebt grotendeels wel gelijk.. Het enige wat ik nog steeds niet begrijp is de afweer tegenover Bali, maar nu ook over andere delen van RI, mijn vraag of gedachte is dan werkelijk waarom ben jij/u nog in RI. ik heb gelezen dat vrouw en kinderen ook hier in RI gediscrimineerd worden. Okay ik heb daar ooit iets over geschreven maar, en dat vind ik vreselijk jammer nooit een algemeen antwoord opgekregen. YB is het voor u zo moeilijk om een algemene indruk van RI te geven incl. Bali het hoort ber ook bij.
Zal u een zorg zijn maar voor de lezers komt ook YB ietwat sympathieker over
Uw eigen mening en dat van echtgenote en kinderen is toch ook belangrijk!! Uw /jouw mening kennen we nu wel. Zo en nu nog plaatsen die hap booohhaaa pfffffffffffffffff
Groet paulana 
|
|
Om Swastiastu
|
|
|
|
|
|
Beste Paulana, ik heb geen behoefte sympathiek over te komen. Ik leg de vinger op de zere plek en men doet er maar mee wat men wil. Al voordat ik hier kwam wonen, heb ik de rottigheid volop in deze samenleving gezien. Ben hier nooit naar toe gekomen omdat ik van dit "geweldige" land een fantasiedroom had, maar dat het "harde" leven me hier juist wel aanstond.
Het wonen en leven hier betekent niet dat ik geen misstanden mag signaleren en me ertegen verzetten. Ik kan dat jammergenoeg aan Indonesiërs zelden kwijt want die zijn direct op hun tenen getrapt. Dat is een gevolg van het "groepsdenken" en dus altijd voor je groep (lees: volk, land, natie, cultuur, etc.) moeten opkomen. Nederlanders en andere buitenlanders op dit forum denken iets genuanceerder (wellicht veel Indonesiërs ook maar die durven dat niet te uiten; ze zien dat als verraad aan de "groep"). Ook probeer ik sommige lezers te behoeden (al is dat bij Nederlandse forumleden doorgaans "paarlen voor de zwijnen werpen") voor misstappen die men vrij duidelijk ziet aankomen. Dat is een kwestie van doordenken, "echt" contact met de autochtonen hebben (niet alleen de bezoekjes aan de warung ) en ervaring. Dat dat af en toe cynisch overkomt, daar kan ik niets aan doen. Zoals die Fonzo58 op een andere topic: wil hij nou eigenlijk alleen maar naar Bali of wil hij werkelijk iets doen aan de gezondheidszorg en ook nog eens voor zichzelf slagen? Ik zie al uit de manier waarop hij reageert, dat het hem niet gaat om te slagen met zijn idee maar dat het gaat om Bali. Voor iemand die daar zijn geld moet maken, weet u zelf ook wel dat dat verdraaid moeilijk is. Op zo'n moment confronteer ik een dergelijk forumlid met de tegenstrijdigheid in diens ideeën en de problemen die hij gaat ontmoeten. Gek genoeg zijn de Bali-lovers over het algemeen ontzettend hardleers; ondanks alle waarschuwingen. Men heeft het nou eenmaal in de kop zitten dat men op Bali wil leven en dan zal niemand hen tegenhouden, ten koste van alle goede raad en ervaring van anderen.
Ik heb ook genoemd dat het voor mensen met een waardevaste uitkering (pensioen of i.d.) en degenen die niet meer hoeven te werken de slagingskans vele malen groter en prettiger is dan in het geval men iets wil opzetten. Enkelen slagen daar in maar het gros taait berooid en gedesillusioneerd af na een paar jaartjes.
En ja, Bali krijgt vaak de wind van voren omdat er teveel van die Bali-lovers op dit forum rondhangen die simplistisch denken. Onbegrijpelijk dat een Bali-lover dikwijls een "aanval" op Bali als een persoonlijke aanval voelt en iemand die in Jakarta, Yogya of Bandung woont, dit niet heeft. Als iemand iets nadelig wil schrijven over Midden-Java of een andere streek zal mij dat een zorg zijn. Ik voel me er niet mee aangevallen.
En ja, die kwestie van dat gedoe rond die exacte datum van Idul Fitri bewijst voor mij weer eens de stupiditeit van 's landsregering. Kan er niets aan doen maar ik heb nou eenmaal "iets" tegen die domme, agressieve geloven die uit het Midden-Oosten stammen. Daarmee kan niemand iets goed doen bij mij.
Een van mijn opdrachtgevers heeft ooit meegedeeld dat zij liever een ongelovige westerling aanneemt die dus logisch kan denken en de ratio hanteert, dan iemand die gelovig is (zoals de meesten hier in RI), daarmee gelooft in het "onwerkelijke" en dus ook niet logisch en rationeel kan denken. 1-0
Uw reactie op de vermelde discriminatie heb ik nooit gelezen. Ik kan ook niet elke dag het "net" op; ben vaak in streken waar men niet eens internetaccess heeft of heb het te druk met werk. Sorry.
|
|
|
|
|
|
Sorry, was een beetje off-topic.
Door die "zet" van de regering kunnen vandaag weer allerlei overheidsinstanties dicht blijven. Goed voor de economie....... Die staat weer 10 dagen stil met een loeiende inflatie dankzij 1 of ander niet-bestaand wezen in de wolken die vereerd moet worden (laat men eens aandacht besteden aan de "levende, bestaande" wezens).
Kijk dat geeft mij doorgaans het gevoel dat elke hulp in dit land "paarlen voor de zwijnen is" want men zoekt telkens wel weer een reden niet te hoeven arbeiden. Het geld moet uit de hemel komen vallen, anders wordt het te ingewikkeld. Zoals een Indonesische filosoof van de UI al eens schreef: "De bevolking vergooit ontzettend veel energie en tijd met het bedenken hoe men op een gewiekste en snelle manier zoveel mogelijk geld kan verdienen i.p.v. al die energie en tijd te steken in arbeid dat duidelijk meer oplevert." Vandaar dat gokken en corruptie hier ook zo populair zijn: men hoopt op een "snelle slag" zonder er veel arbeid voor hoeven te leveren.
|
|
|
|
|
Ben geen P , maar wil toch effe zakelijk reageren.
On 01-09-2011 06:28 Yogya-Bali wrote:
Beste Paulana, ik heb geen behoefte sympathiek over te komen. Ik leg de vinger op de zere plek en men doet er maar mee wat men wil.
===================================================================
Je hebt gelijk , alleen vergeet je wel dat je die mensen die je wilt overtuigen , een boodschap wil geven gaan afwenden van jou .
Het wonen en leven hier betekent niet dat ik geen misstanden mag signaleren en me ertegen verzetten. Ik kan dat jammergenoeg aan Indonesiërs zelden kwijt want die zijn direct op hun tenen getrapt.
===================================================================
Op de tenen getrapt ?
Ik denk (weet bijna zeker ) dat je gekielhaald wordt.
Niemand zal jnaar jou willen luisteren , en zeker als je zo gaat optreden..
Dat is een gevolg van het "groepsdenken" en dus altijd voor je groep (lees: volk, land, natie, cultuur, etc.) moeten opkomen. Nederlanders en andere buitenlanders op dit forum denken iets genuanceerder (wellicht veel Indonesiërs ook maar die durven dat niet te uiten; ze zien dat als verraad aan de "groep").
==================================================================
I ets anders denken/genuanceerder denken is prima , wil niet zeggen dat je gelijk hun adat. hun cultuur en hun geloof zo maar kan beledigen.
De Indonesiers onderling p raten ook over hun geloof, hun (incompetente/of corrupte regering, hun sociale of economische problemen.
De kunst is met wie je praat , anders is het paarlen voor de zwijnen gooien.
Je weet zelf dat Indonesia uit verschillende bevolkingsgroepen bestaat , met verschillende adat , belangen etc.
En toch kunnen ze redelijk met elkaar samen leven , soms heb je ook strubbelingen, een soort uitbarsting via een ventiel klept.
Dat gebeurt ook .
Ook probeer ik sommige lezers te behoeden (al is dat bij Nederlandse forumleden doorgaans "paarlen voor de zwijnen werpen") voor misstappen die men vrij duidelijk ziet aankomen. Dat is een kwestie van doordenken, "echt" contact met de autochtonen hebben (niet alleen de bezoekjes aan de warung ) en ervaring. Dat dat af en toe cynisch overkomt, daar kan ik niets aan doen. Zoals die Fonzo58 op een andere topic: wil hij nou eigenlijk alleen maar naar Bali of wil hij werkelijk iets doen aan de gezondheidszorg en ook nog eens voor zichzelf slagen?
=================================================================
Waarom niet ?
In Nederland is de staatsouderenzorg failliet .
Er bestaat geen bejaardentehuizen meer . Meestal is het verzorgings en verpleegtehuis ( soms apart soms gecombineerd).
Er zijn nieuwe soorten ouderenzorg gekomen , uitbesteed in buitenland ( o.a Spanje).
Jaren geleden werd ik gevraagd om mee te doen in een kleine particuliere project in Malang en Bali , heb afgewimpeld omdat ik een ambtenarentyp bent(kuli tinta) .
In Nederland heb je diverse projecten waar ouderen ( Indische Nederlanders/oud Indie gangers) bij elkaar hokken .Of woongemeenschappen , opgericht in samen werking met gemeente/woningbouwvereniging .
Ene OmeSid is per ongeluk een bestuurlid geworden in zo'n kleine te bouwen woongemeenschap.
Ik zie al uit de manier waarop hij reageert, dat het hem niet gaat om te slagen met zijn idee maar dat het gaat om Bali.
================================================================
Het aangename en het nuttige kan ook gecombineerd worden.
Ik zou ook in zo'n project willen wonen.
Ik heb ook genoemd dat het voor mensen met een waardevaste uitkering (pensioen of i.d.) en degenen die niet meer hoeven te werken de slagingskans vele malen groter en prettiger is dan in het geval men iets wil opzetten. Enkelen slagen daar in maar het gros taait berooid en gedesillusioneerd af na een paar jaartjes.
===================================================================
Omdat de meesten geen bedrijfsplan hebben , en hebben weinig of kennis of poen.
En geen Indonesiche vit.K-R.Of geen juiste papieren.Of ze worden belazerd door medelanders.
Een van mijn opdrachtgevers heeft ooit meegedeeld dat zij liever een ongelovige westerling aanneemt die dus logisch kan denken en de ratio hanteert, dan iemand die gelovig is (zoals de meesten hier in RI), daarmee gelooft in het "onwerkelijke" en dus ook niet logisch en rationeel kan denken. 1-0
====================================================================
Ik heb ook geen bezwaar om met een bule samen te werken .
Aan de andere kant als ik een even goede landgenoot kan krijgen zal ik een land genoot kiezen.
|
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Reactie van Surya Atmadja on 01-09-2011 06:28 Yogya-Bali wrote:
Beste Paulana, ik heb geen behoefte sympathiek over te komen. Ik leg de vinger op de zere plek en men doet er maar mee wat men wil.
===================================================================
Je hebt gelijk , alleen vergeet je wel dat je die mensen die je wilt overtuigen , een boodschap wil geven gaan afwenden van jou .
|
Dat zijn doorgaans de types die alleen maar voor bevestiging van eigen ideeën komen. Niet de serieuzen. We hebben hier enkele serieuzen gehad die niet telkens begonnen te steigeren als men aan hun fantasie kwam. Dus er zijn er wel degelijk die nadenken.
Het wonen en leven hier betekent niet dat ik geen misstanden mag signaleren en me ertegen verzetten. Ik kan dat jammergenoeg aan Indonesiërs zelden kwijt want die zijn direct op hun tenen getrapt.
===================================================================
Op de tenen getrapt ?
Ik denk (weet bijna zeker ) dat je gekielhaald wordt.
Niemand zal jnaar jou willen luisteren , en zeker als je zo gaat optreden.
|
Ik treed voor westerse begrippen heel gematigd op. Denk nog maar eens aan al die "bannelingen" van de afgelopen jaren. Daarbij vergeleken ben ik een "zacht eitje". En dat kielhalen hier......ja dat is een bewijs van geestelijke zwakte en onvermogen tot het kunnen incasseren van kritiek. U kunt het wel maar zovelen van uw hier verblijvende landgenoten niet.
Dat is een gevolg van het "groepsdenken" en dus altijd voor je groep (lees: volk, land, natie, cultuur, etc.) moeten opkomen. Nederlanders en andere buitenlanders op dit forum denken iets genuanceerder (wellicht veel Indonesiërs ook maar die durven dat niet te uiten; ze zien dat als verraad aan de "groep").
==================================================================
I ets anders denken/genuanceerder denken is prima , wil niet zeggen dat je gelijk hun adat. hun cultuur en hun geloof zo maar kan beledigen.
De Indonesiers onderling p raten ook over hun geloof, hun (incompetente/of corrupte regering, hun sociale of economische problemen.
De kunst is met wie je praat , anders is het paarlen voor de zwijnen gooien.
|
Ik heb niet de indruk dat ik de cultuur beledig (hoewel ik doorgaans van mening ben dat die veel tekort schiet in de moderne tijd en een belemmerend fossiel aan het worden is); dat is het hem juist: kritiek is geen belediging; dat verschil ziet men hier niet. Wat geloof betreft, ja dat zal ik blijven beledigen daar gelovigen zich doorgaans ook het recht toemeten en eisen dat men met hun idioterie rekening moet houden, doorgaans zelf zeer intolerante wezens.
Daarnaast: Indonesiërs praten zeker onderling ook over geloofszaken of politieke problemen. Vreemde is dat men - zelfs als men er zelf om vraagt - er niet tegen kan als de "orang asing" zich ook mengt in de kritiek. Dan wordt er direct een front gevormd tegen de buitenstaander; loyaliteit aan volk en vaderland, door dik en dun.
|
En toch kunnen ze redelijk met elkaar samen leven , soms heb je ook strubbelingen, een soort uitbarsting via een ventiel klept.
|
Maar kritiek van een buitenstaander is uit den boze, alhoewel men het juist moet hebben van invloeden van buiten. Japanners hebben ook een eiland-mentaliteit, net als Indonesiërs. Maar die hebben na zich eeuwen afzijdig te houden en geen invloed van buitenaf toe te staan, uiteindelijk overgegeven en het heeft hen geen windeieren gelegd.
Ook probeer ik sommige lezers te behoeden (al is dat bij Nederlandse forumleden doorgaans "paarlen voor de zwijnen werpen") voor misstappen die men vrij duidelijk ziet aankomen. Dat is een kwestie van doordenken, "echt" contact met de autochtonen hebben (niet alleen de bezoekjes aan de warung ) en ervaring. Dat dat af en toe cynisch overkomt, daar kan ik niets aan doen. Zoals die Fonzo58 op een andere topic: wil hij nou eigenlijk alleen maar naar Bali of wil hij werkelijk iets doen aan de gezondheidszorg en ook nog eens voor zichzelf slagen?
=================================================================
Waarom niet ?
|
Mijn vraag was of het ging om Bali of om de gezondheidszorg met daarbij enige slaagkans voor zichzelf. Dan is het eigenwijs om je op Bali te blijven richten en niet eerst eens te gaan informeren bij de daarvoor betreffende instanties.
Ik zie al uit de manier waarop hij reageert, dat het hem niet gaat om te slagen met zijn idee maar dat het gaat om Bali.
================================================================
Het aangename en het nuttige kan ook gecombineerd worden.
Ik zou ook in zo'n project willen wonen.
|
Dat probeert men hem duidelijk te maken dat die 2 niet altijd samengaan. Vervolgens gaat het erom waarvoor je komt: Bali of gezondheidszorg. Maak de keuze en blijf niet hardleers doordrammen met allebei tezamen.
Een van mijn opdrachtgevers heeft ooit meegedeeld dat zij liever een ongelovige westerling aanneemt die dus logisch kan denken en de ratio hanteert, dan iemand die gelovig is (zoals de meesten hier in RI), daarmee gelooft in het "onwerkelijke" en dus ook niet logisch en rationeel kan denken. 1-0
====================================================================
Ik heb ook geen bezwaar om met een bule samen te werken .
Aan de andere kant als ik een even goede landgenoot kan krijgen zal ik een land genoot kiezen.
|
Deze opdrachtgeefster was een landgenoot van u (maar een van de weinigen die voor haar "ongeloof" durfde uit te komen.....althans bij bule 's) en begreep dat die import-religies alleen maar een sta-in-de-weg zijn voor 's lands welzijn, zowel materieel als immaterieel.
|
|
|
|
|
On 01-09-2011 08:33 Yogya-Bali wrote:
Reactie van Surya Atmadja on 01-09-2011 06:28 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
Dat zijn doorgaans de types die alleen maar voor bevestiging van eigen ideeën komen. Niet de serieuzen. We hebben hier enkele serieuzen gehad die niet telkens begonnen te steigeren als men aan hun fantasie kwam. Dus er zijn er wel degelijk die nadenken.
=================================================================
Er lopen ook veel fantasten rond , is bewezen door het aantal niet geslaagden .
[quote removed]
Ik treed voor westerse begrippen heel gematigd op. Denk nog maar eens aan al die "bannelingen" van de afgelopen jaren. Daarbij vergeleken ben ik een "zacht eitje". En dat kielhalen hier......ja dat is een bewijs van geestelijke zwakte en onvermogen tot het kunnen incasseren van kritiek. U kunt het wel maar zovelen van uw hier verblijvende landgenoten niet.
===================================================================
Ik denk(weet zeker ) dat je een harde maar slimme londho bent.
Anders kan je geen redelijke bestaan opbouwen in Indonesia.
Zelfs bij mijn "liberale" Moslim vrienden wordt je of genegeerd of gekielhaald.
[quote removed]
Ik heb niet de indruk dat ik de cultuur beledig (hoewel ik doorgaans van mening ben dat die veel tekort schiet in de moderne tijd en een belemmerend fossiel aan het worden is); dat is het hem juist: kritiek is geen belediging; dat verschil ziet men hier niet.
================================================================
Je vergeet dat Islam hun (onze ) geloof is.
Ben ook een moderate Moslim, liberaal , zelfs bijbelvast.
Vind ook niet prettig dat mensen mijn geloof beledigt .
Ik zie me al als ik in Nederland het geloof van de bevolking /adat =gewoonten beledigt .
Of ik wordt genegeerd , of ik moet terug naar mijn land pan erkomst .
Wij praten ook openlijk met elkaar over de misstanden bij sommige Moslim , die een vreemde ideeen er op na houden over ("hun") Islam.
Wat geloof betreft, ja dat zal ik blijven beledigen daar gelovigen zich doorgaans ook het recht toemeten en eisen dat men met hun idioterie rekening moet houden, doorgaans zelf zeer intolerante wezens.
================================================================
Dan ben je ook intolerant bezig .
Daarnaast: Indonesiërs praten zeker onderling ook over geloofszaken of politieke problemen. Vreemde is dat men - zelfs als men er zelf om vraagt - er niet tegen kan als de "orang asing" zich ook mengt in de kritiek. Dan wordt er direct een front gevormd tegen de buitenstaander; loyaliteit aan volk en vaderland, door dik en dun.
=================================================================
Dat is duidelijk , omdat je ondanks jou 20 jarige verblijf nog steeds als een orang asing gedraagt .En niet zo maar een orang bule, maar een londho .
Dat moet wel gezegd worden.(Niet persoonlijk bedoelt, constateer alleen feiten ).
[quote removed]
Maar kritiek van een buitenstaander is uit den boze, alhoewel men het juist moet hebben van invloeden van buiten. Japanners hebben ook een eiland-mentaliteit, net als Indonesiërs. Maar die hebben na zich eeuwen afzijdig te houden en geen invloed van buitenaf toe te staan, uiteindelijk overgegeven en het heeft hen geen windeieren gelegd.
============================================================
De Indonesiers zijn pas 60 jaren bezig.
Op gegeven moment zal verandering komen , door betere scholing , economische omstandigheden/welvaart , democratie etc .
[quote removed]
Mijn vraag was of het ging om Bali of om de gezondheidszorg met daarbij enige slaagkans voor zichzelf. Dan is het eigenwijs om je op Bali te blijven richten en niet eerst eens te gaan informeren bij de daarvoor betreffende instanties.
=================================================================
Bali heeft een magnetische invloed voor Westerlingen , i.t.t Sukabumi of regio Tasikmalaya.
[quote removed]
Deze opdrachtgeefster was een landgenoot van u (maar een van de weinigen die voor haar "ongeloof" durfde uit te komen.....althans bij bule 's) en begreep dat die import-religies alleen maar een sta-in-de-weg zijn voor 's lands welzijn, zowel materieel als immaterieel.
====================================================================
Dat ben ik gedeeltelijk eens , tenminste als ze over de uitwassen van de Islam heeft .
De Islam in Indonesia( ook de Christendom , Hindu ) is anders .
|
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ik treed voor westerse begrippen heel gematigd op. Denk nog maar eens aan al die "bannelingen" van de afgelopen jaren. Daarbij vergeleken ben ik een "zacht eitje". En dat kielhalen hier......ja dat is een bewijs van geestelijke zwakte en onvermogen tot het kunnen incasseren van kritiek. U kunt het wel maar zovelen van uw hier verblijvende landgenoten niet.
===================================================================
Ik denk(weet zeker ) dat je een harde maar slimme londho bent.
Anders kan je geen redelijke bestaan opbouwen in Indonesia.
Zelfs bij mijn "liberale" Moslim vrienden wordt je of genegeerd of gekielhaald.
|
Is voor mij een blijk van onvermogen. Anders zou je kritiek kunnen accepteren.
Ik heb niet de indruk dat ik de cultuur beledig (hoewel ik doorgaans van mening ben dat die veel tekort schiet in de moderne tijd en een belemmerend fossiel aan het worden is); dat is het hem juist: kritiek is geen belediging; dat verschil ziet men hier niet.
================================================================
Je vergeet dat Islam hun (onze ) geloof is.
Ben ook een moderate Moslim, liberaal , zelfs bijbelvast.
Vind ook niet prettig dat mensen mijn geloof beledigt .
Ik zie me al als ik in Nederland het geloof van de bevolking /adat =gewoonten beledigt .
Of ik wordt genegeerd , of ik moet terug naar mijn land pan erkomst .
Wij praten ook openlijk met elkaar over de misstanden bij sommige Moslim , die een vreemde ideeen er op na houden over ("hun") Islam.
|
Ik heb het hier niet specifiek over de islam maar godsdienst i.h.a. (en specifiek die Midden-Oosten kliek), bedoel daar net zo goed christendom als jodendom mee. Dan nog blijf ik van mening dat ik niet beledig......indien zo dan is de statement dat moslims lange tenen hebben dus waar.
Dat is duidelijk , omdat je ondanks jou 20 jarige verblijf nog steeds als een orang asing gedraagt .En niet zo maar een orang bule, maar een londho .
Dat moet wel gezegd worden.(Niet persoonlijk bedoelt, constateer alleen feiten ).
|
Waarom zou ik me als een Indonesiër gedragen? Dan maak je jezelf belachelijk. Net zoals u opeens zich super-Nederlands zou gaan gedragen.
Men accepteert nooit een buitenlander als Indonesiër. Vorige week nog genaturaliseerde ex-Nederlanders ontmoet. Ondanks de Indonesische nationaliteit, ondanks geboren en opgegroeid in Indonesië, ondanks hun Indonesische bloed (75%) worden en blijven ze orang londho . Nooit en te nimmer wordt men geaccepteerd: zie ook de Chinezen en Indiërs, al generaties lang in RI maar nog steeds gezien als een buitenstaander. Groepscultuurtje weer........
Ik wil me ook niet eens gedragen als een Indonesiër. Vergeefse moeite.....
|
|
|
|
|
|
Ik heb dit jaar kunnen ervaren hoe groot de verschillen zijn in de Moslimcultuur van Indonesië en Maleisië.
In Maleisië heb ik gewoon kunnen eten, ook in zaken van de Islamitische bevolking van Maleisië die vaak uit India komen.
Tijdens de Ramadan en ook met Idul Fitri geen gebeden door de luidsprekers van de moskee van vroeg in de morgen tot in de avond.
Deze gebeden zijn voor mij een manier om niet de mensen hoeven te zien die op straat leven en moeten eten wat de vuilnisbak hun aanbied, voor deze mensen zorgen is één van de vijf zuilen van het Islamitisch geloof.
De gebeden van vroeg in de morgen tot laat in de avond een van de zuilen van de Indonesische Moslimcultuur en niet van het oorspronklijke geloof!
Dat Idul Fitri in Indonesië een dag later valt als in de rest van de wereld zegt weer voldoende over de leiders van het Islamitisch geloof in Indonesië, dat Susilo Bambang Yudhoyono zich er niet mee bemoeit en zich daarmee belachelijk zou maken vind ik persoonlijk zeer positief, die heeft belangrijkere zaken om voor te zorgen.
Voor mij weer genoeg redenen om volgend jaar met de Ramadan weer buiten Indonesië te verblijven.
Jan
|
|
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Toch wel lekker dat katholicisme en de islam. Vergiffenis vragen of boete doen en je mag weer volop zondigen.
En ook weer lekker je materialisme showen.
Lees deze eens (uit de Jakarta Globe: 24-08-2011):
How Much Does Ramadan Cost?
It’s a logical assumption that people spend less money during Ramadan, since Muslims are required to refrain from eating and drinking from dawn until dusk.
But in reality, that’s not happening. For many people, fasting means spending more and buying more.
Riska Primanda Lubis, a married mother of two who works for a bank, is one example. Her monthly budget usually skyrockets during Ramadan compared with other months when most of her spending is on household items.
“This is something I have to face every year,” she said. During Ramadan, Riska said she needed to allocate a large portion of her money for tajil, the small food dishes eaten by Muslims to break the fast.
Not only does she need to buy tajil, but she also spends more money to make special dishes for the whole family. “I just think that the family deserves to enjoy better meals after hours of fasting,” she said, adding that her food budget usually doubled during the fasting month.
Rinaldi Andri, a bank relations officer, knows the feeling.
“It may sound funny, but it’s true that you want to eat a super-delicious meal after fasting,” he said with a laugh. “It’s simply about getting maximum satisfaction.” Rinaldi said that for 11 months of the year, he usually spent just Rp 30,000 ($3.50) a day on food and drinks. When he’s not fasting, he said he didn’t mind eating at warungs or other inexpensive restaurants with their limited selection of food, usually including fried rice or chicken sate.
But during the holy month, he said he indulged himself when it came to food. Ramadan, he said, is the one time of the year when he goes more often to upscale restaurants and craves more Western dishes, like spaghetti, steaks or burgers. These are temptations that he can usually resist, expect during this time of year, when his cravings get the best of him. “I can now spend up to Rp 50,000 just to break the fast,” he said.
|
|
|
|
|
|
|
Een reclame van Axis beeld dit goed uit.. Allemaal van die patserige Javanen met dure kleding en juwelen... waarop diegene die met Axis belt zegt "dat mag helemaal niet joh!".. schitterend.. ze worden gewoon beledigd op televisie en hebben het zelf niet in de gaten.
|
|
|
|
|
|
|
|
Klopt, een heel volk wordt door haar eigen regering beledigt en men heeft het niet door en reageert niet.
Maar owee, als men als bule kritiek heeft op deze uit haar krachten gegroeide republik pisang (eh, = wayang ), dan is men opeens kurang sopan .
|
|
|
|
|
|
Ach ja, je moet toch wat als werkloze zielepoot zittend onder een boom met een kretekkie in je bek. En dan is kritiek leveren op 'anderen' veruit het handigst. Die boom blijft dan staan, en de klager kan er morgen lekker weer gaan zitten.
|
|
|
|
|
|
|
YB en yerun hou op schei uit, deze topic had beter de de moppentrommel kunnen heten.
Ik had de 31e een korte conversatie met een goede bekende van mij, een dame die er prat op gaat een goede moslima te zijn
Toen ik haar vroeg hoe dit in Allah's naam mogelijk was, kreeg ik het antwoord, ja wij hebben geen idee van de stand van de maan.
Schuchter als ik ben merkte ik op, ook die 30 miljoen mensen van de Muhammadiya niet?
Ook alle moslims in het buurland Maleisië niet?
Ook niet de geleerden in Saudi Arabië, de bakermat van de Islam met het bolwerk Mekka?
Alleen de geleerden van Nahdatul Ulama weten het?
En TOEN was het stil 
Tegen zoveel onbegrip van die bule kafir kon ze niet op 
|
|
|
|
|
|
Haha, goed he.. hoe je het ook went of keert, JIJ bent altijd diegene die fout denkt. Ja, dat is een knap staaltje praten hoor.. en het lukt ze keer op keer. Niet alleen tegen bule, maar ook tegen anderen, anders had een groot deel al lang dood geweest omdat ze gewoon niets te vreten hadden.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tja, volgens pak Surya zal ik worden gekielhaald als ik de kritiek zou uiten naar een autochtoon toe. Geeft dan toch wel weer aan hun korte lontje, hun bovenmaatse schoenmaat en onvermogen tot enige relativering.
Ja, de sok tahu -geleerden (nou ja, geleerd -> belerend) van het geloof. Daar heeft men hier nog respect voor ook....... Ziende blind zijn.
|
|
|
|
|
|
Het is soms ook wel leuk (leed)vermaak. In mijn beginperiode ging ik nog wel eens "van start" met mijn kennis over de islam (tig-x zoveel als mijn gelovige lokale buren). Keer op keer lulde men zichzelf vast. Reactie was steevast hetzelfde: kwaad, beledigd en ik kan/mag als bule toch niets weten over hun religie.
Heerlijk was het te zien en te horen hoe onze vorige ambassadeur, dhr. N. van Dam (Arabist van huis uit en meermalige posten in de islamitische wereld), de Indonesische schriftgeleerden om de oren sloeg met eenzelfde dan wel betere kennis van islam en het Arabisch dan zijzelf. Reactie? Ja, je raadt het al..........
Snouck Hurgronje was vorige eeuw ook een slimme; die speelde het spelletje mee en gedroeg zich als blinde onder de blinden.
|
|
|
|
|
On 02-09-2011 07:39 Yogya-Bali wrote:
Snouck Hurgronje was vorige eeuw ook een slimme; die speelde het spelletje mee en gedroeg zich als blinde onder de blinden.
|
Haji Abdul Gaffar is orang munafik, pardon orang hipokrit.
Een Nederlandse wolf in schapenkleren.
Doet net of hij een vrome moslim was , trouwde 2x , verwekte 5 kinderen , ging terug naar land pan erkomst , en werd weer orang Kristen.
Zijn istri en anak2 in Indonesia had hij verlaten , kreeg een goede baan in Ollanda , ging trouwen met een Ollandse meprau . En leefde lang en gelukkig.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Sluwe jongen, doen de meeste schriftgeleerden hier ook.....nog eens gekoppeld aan pedofilie. Niets nieuws onder de zon.
|
|
|
|
|
On 02-09-2011 07:30 Yogya-Bali wrote:
Tja, volgens pak Surya zal ik worden gekielhaald als ik de kritiek zou uiten naar een autochtoon toe.
Geeft dan toch wel weer aan hun korte lontje, hun bovenmaatse schoenmaat en onvermogen tot enige relativering.
Ja, de sok tahu -geleerden (nou ja, geleerd -> belerend) van het geloof. Daar heeft men hier nog respect voor ook....... Ziende blind zijn.
|
Even ter verduidelijking , anders gaat het een eigen leven leiden.
Ik denk(weet zeker Emoticon: Shiny ) dat je een harde maar slimme londho bent.
Anders kan je geen redelijke bestaan opbouwen in Indonesia.
Zelfs bij mijn "liberale" Moslim vrienden wordt je of genegeerd of gekielhaald.
Of genegeerd of gekielhaald.
Hangt ook af hoe hard je trapt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Het is weer Facebook-time. Zit het godverd....... vakantiehoudende deel van de lost (oeps, sorry..... last ) generation weer met haar fikken aan de HaPe en de PeCe. Gevolg: telefoonnet overbelast en provider en servers overbelast.
Tot over een paar dagen want dit werkt niet.....
|
|
|
|
|
On 02-09-2011 07:49 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Haji Abdul Gaffar is orang munafik, pardon orang hipokrit.
Een Nederlandse wolf in schapenkleren.
Doet net of hij een vrome moslim was , trouwde 2x , verwekte 5 kinderen , ging terug naar land pan erkomst , en werd weer orang Kristen.
Zijn istri en anak2 in Indonesia had hij verlaten , kreeg een goede baan in Ollanda , ging trouwen met een Ollandse meprau . En leefde lang en gelukkig.
|
Haha,, dat lijkt erg veel op wat tegenwoordig hier in Indonesie ook gebeurd.. Eerst lekker buiten de deur neuken in het hotel, en dan snel peci op en naar de moskee. Of eerst lekker geld 'verdienen' over de rug van anderen (corruptie plegen voornamelijk) en dan morgen hup in het vliegtuig naar Mekka.. net alsof Allah niet kan ruiken dat dat geld stinkt en je daarvoor later toch wel op je flikker krijgt...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
De God van de Moslim is dezelfde God van de Joden en Christenen.
Dat had je moeten weten.
De reactie(s) is alleen maar afkomstig van een paar leden van Indahnesia.
Trouwens het is ook kwestie van geloof of geloven .
Mensen die niet geloven, hebben een andere verklaring / mening.
Dat mag .
Simpel uitgelegd, iemand die geen haring lust kan ook niet voorstellen waarom iemand anders haring lekker vindt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Nou Om Sid dit is dan een goed antwoord.
Of ik het weet?, dat had je niet hoeven te vragen want je weet dat ik daaraan niet mee doet, geloven is voor de gekke Henkies, geloven eerst zien dat weet je toch van mij.
Maar je moet wel om u lachen hoor dus ga zo door alleen even onze forumleden een beetje meer gaan geloven, want ik denk dat ze het allemaal met u goed voor hebben.
Soms zit ik hier voor het beeld boven op de toetsenbord te lachen, dat ze hier er van opkijken, wat een pret heeft die in de kast, heb mijn computer in een grote kast staan waar ik tussen de deuren zit te schateren...............
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Mijn gevoel zegt....of dat zo is dat weet ik niet, het antwoord krijg ik wel als ik dood ben....
Alle mensen geloven in hun eigen Geloof en wanneer zij hun ogen voorgoed sluiten komen ze allemaal op de GOUDEN weg......
Ze lopen dan hand in hand.... Moslim met Joden, Christenen met Budha , enz. enz.
en ze lopen samen op de GOUDEN weg naar het einde toe waar een Kruis staat.....
en daarna????? Géén idee 
Misschien een raar/ gek gevoel van mij.....dan is ook álle haat uit de wereld verdwenen....
|
|
bambang
User
|
|
|
Op 02-09-2011 11:24 schreef Surya Atmadja:
De God van de Moslim is dezelfde God van de Joden en Christenen.
|
Denk ik niet. Droom zacht. Je kunt wat van zeggen. Maar ik heb daar geen trek in.
|
|
|
|
|
|
Nu gaat Om draaien en draaien en dromen.
Vervolgens komt er een niets zeggende uitspraak uit met de uitspraak "bisa di cek mas"
|
|
|
|
|
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On 02-09-2011 07:20 Malam wrote:
YB en yerun hou op schei uit, deze topic had beter de de moppentrommel kunnen heten.
Ik had de 31e een korte conversatie met een goede bekende van mij, een dame die er prat op gaat een goede moslima te zijn
Toen ik haar vroeg hoe dit in Allah's naam mogelijk was, kreeg ik het antwoord, ja wij hebben geen idee van de stand van de maan.
Schuchter als ik ben merkte ik op, ook die 30 miljoen mensen van de Muhammadiya niet?
Ook alle moslims in het buurland Maleisië niet?
Ook niet de geleerden in Saudi Arabië, de bakermat van de Islam met het bolwerk Mekka?
Alleen de geleerden van Nahdatul Ulama weten het?
En TOEN was het stil
Tegen zoveel onbegrip van die bule kafir kon ze niet op
|
Ik had de 31e een korte conversatie met een goede bekende van mij, een dame die er prat op gaat een goede moslima te zijn
1 gesprek met een Moslima ?
En dan moet alle andere Moslim ontgelden ?????
De vaststelling op de 30 ste dinsdag was (waarschijnlijk) gebaseerd op 1 van de 2 methoden.
In Nederland had ik een TV programma gezien , er werd gevraagd of men geen "problemen"kunnen krijgen als er op 2 dagen gevierd gaat geworden.
Antwoord, het kan gebeuren , maar dan is het voor de betrokkenen vrij om te kiezen.
Werd ook verteld dat men andere geleerden in andere landen over de stand van de maan hadden gekonstateerd. geconsulteerd.
Toen werd medegedeeld dat ondanks onzekerheid ( soms kan men de stand nog niet met de blote oog zien) had men besloten om woensdag , dus 1 dag later ( 30 augustus is dinsdag) te kiezen.
Waarschijnlijk gebeurde dat ook in Indonesia.
Mensen die echt 100% zekerheid willen hebben, hebben besloten om 1 dag later te kiezen.Terwijl het eerst op de 30ste werd gekozen.
Dat staat ook in diverse kranten vermeld .
In Indonesia zijn alleen een kleine groep mensen die moeilijk doen over het verschil .
En hiero een paar buitenlanders .
Om een beetje simpel te maken , mensen in Nederland vieren OUD en Nieuw niet op dezelfde tijdstip als de mensen in Australia en Nieuw Zeeland.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
mensen in Nederland vieren OUD en Nieuw niet op dezelfde tijdstip als de mensen in Australia en Nieuw Zeeland.
Maar wel op dezelfde datum, 1 januari!
Indonesië doet er goed aan om volgend jaar zich aan te passen aan de rest van de wereld.
Jan
|
|
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel!
|
|
|
|
|
On 03-09-2011 01:28 simpati wrote:
mensen in Nederland vieren OUD en Nieuw niet op dezelfde tijdstip als de mensen in Australia en Nieuw Zeeland.
Maar wel op dezelfde datum, 1 januari!
Indonesië doet er goed aan om volgend jaar zich aan te passen aan de rest van de wereld.
Jan
|
Jan , de Indonesische regering en ik dacht de MUI ( de mededeling zit in mijn andere PC) hadden 30 aug vastgesteld als 1 syawal .
De Indonesiers in Nederland kregen ook deze "uitnodiging".
Halal Bi Halal Idul Fitri 2011
Bersama ini dengan hormat diberitahukan seluruh Warga Negara Indonesia bahwa KBRI akan mengadakan acara Halal Bi Halal dalam rangka Hari Raya Idul Fitri 1 Syawal 1432 H pada:
Hari : Selasa, 30 Agustus 2011
Waktu : jam 12:00 - 17:30
Tempat : Wisma Duta - Wassenaar
Kerkeboslaan 2 2243 CM Wassenaar
Of het door gegaan was , weet ik niet.
Een andere methode is de oorspronkelijke methode , de visuele waarneming van de stand van de maan.
Zoals het gebruikelijk was in Saudie Arabia, 1000 zoveel jaar geledenInmiddels is de Islam over de hele wereld verspreidt , ook op plaatsen waar men de stand v.d maan niet kan zien.
Maar ya , tegenwoordig heb je telefoon i.p.v tam tam .
Dat is dan de reden waarom de regering alsnog besloten had om 1 dag later te laten ingaan.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 03-09-2011 10:15 zieleffe wrote:
[quote removed]
Oh ja maak de regering dat uit, ik dacht dat de koran dat uit moest maken.
|
Goed lezen Ziel.
Er zijn 2 methode , via berekening ( daar heb je geleerden voor) en de oude methode(waarneming).
Zelfs bij de oude methode kan ook verschillen onstaan, ondanks de moderne hulpmiddelen, verre kijkers, telescopen etc .
De regering is alsnog over gegaan tot de 2de methode , om tegemoet te komen(?) aan groepen mensen die dat willen volgen.
In Nederland ging men na veel consultatie met andere landen / geleerden ook besloten om het woensdag te doen .
Het is wat men zelf wil .
Bij de 1ste methode kan men " in de fout gaan " door 1 dag minder te vasten , en bij de 2de methode (1 dag later) kan men 100% zeker zijn dat ze het goed hadden gedaan.
Dat had de regering van Indonesia ook gedaan.
Ik zie geen reden om er een drama van te maken .
Jij wel ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Dat heeft in mijn ogen alles te maken met o.a. 9/11. We wisten daarvoor niet zoveel van de islam en hadden nergens last van. Daarna zijn 'we' gaan kijken wat voor mensen dat waren en tja als je je 'vijand' moet definiëren, dan zoek je zwakke plekken en dingen waar je je niet in kunt vinden.
Als ik in een christelijke kerk kom en alle teksten heeeeel letterlijk ga interpreteren dan valt er ook zat over te zeiken. Maar het christelijk geloof was hier al een tijdje en we hebben besloten dat je niet alles letterlijk moet nemen. Dat moeten we nog leren toe te passen op de islam en de islam moet nog leren om daar mee om te gaan.
Dat kan je achterlijk noemen en mensen kunnen elk geloof achterlijk noemen, maar ik denk dat we daarmee onze eigen nek omdraaien. Ik zoek persoonlijk liever de gelijkenissen op.
Uiteraard is dit enigzins gecharcheerd, want de islam ken wat fanatiekere broeders als ik uit andere geloven ken. De extremen die ik in Indoensië ken (althans van lezen) zijn in mijn ogen een strijd die conservatieve gelovigen voeren tegen de verwatering onder de jeugd. Men strijd voor een pure islam, terwijl die helemaal niet bestaat. Geloof is wat je er zelf van maakt, althans zo is het bedoeld in mijn ogen.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Ik heb ook nooit iets over de Islam gehoord......maar toen ik hier in Nederland in de 5e klas zat, vertelde een godsdienst leraar ons het volgende:
Vrees niet voor de koude oorlog ( Rusland tegen Amerika)
Vrees niet voor het gele gevaar ( als de chinezen effiënter zou worden bewapend)
Vrees niet voor het Rode leger ( afkomstig uit Rusland)
Vrees wél voor de ISLAM.....als je vloeipapier hebt je laat een druppel erop vallen, dan zie je direct hoe die inktvlek zich verspreidt.....en dat doet het ISLAM- geloof ook, langzaam maar héél bewust en doeltreffend!!! Wij als kinderen van de vijfdeklas, stonden héél raar te kijken en te luisteren.....Nu de Islam en zéker die exttremisten onder hun ,denk ik vaak terug aan de uitspraak van mijn toenmalige godsdienstleraar.....
Het enige wat ik kan zeggen die man heeft toen al een vooruitziende blik gehad...en warempel hij heeft óók nog GELIJK gekeregen....
|
|
|
|
|
Op 03-09-2011 20:05 schreef Kembang:
Ik heb ook nooit iets over de Islam gehoord......maar toen ik hier in Nederland in de 5e klas zat, vertelde een godsdienst leraar ons het volgende:
Vrees niet voor de koude oorlog ( Rusland tegen Amerika)
Vrees niet voor het gele gevaar ( als de chinezen effiënter zou worden bewapend)
Vrees niet voor het Rode leger ( afkomstig uit Rusland)
Vrees wél voor de ISLAM.....als je vloeipapier hebt je laat een druppel inkt erop vallen, dan zie je direct hoe die inktvlek zich verspreidt.....en dat doet het ISLAM- geloof ook, langzaam maar héél bewust en doeltreffend!!! Wij als kinderen van de vijfdeklas, stonden héél raar te kijken en te luisteren.....Nu de Islam en zéker die exttremisten onder hun ,denk ik vaak terug aan de uitspraak van mijn toenmalige godsdienstleraar.....
Het enige wat ik kan zeggen die man heeft toen al een vooruitziende blik gehad...en warempel hij heeft óók nog GELIJK gekeregen....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On 03-09-2011 20:13 Kembang wrote:
Opes...dubbel geplaatst....vervelend dat je in je eigen bericht niet meer een woord of iets anders meer kan wijzigen......Jeroen, kan je dat verhelpen????  
|
Dat kan dus wel Kembang, als je je bericht wil wijzigen dan gebruik je edit rechts boven je bericht naast het rode bordje met witte streep.
|
|
|
|
|
|
On 03-09-2011 19:29 Macan Belanda wrote: Geloof is wat je er zelf van maakt, althans zo is het bedoeld in mijn ogen.
|
Zo zou het moeten zijn. Echter niet in Indonesie (en vrijwel alle moslim-landen): het draait om conformisme, conformiteitsdwang. Niets zelf beslissen, alles aan de zedemeesters overlaten die het zullen bepalen. Daar hebben we het weer: conformisme aan de groepsnormen versus individualisme.
De gehele moslim-wereld is de laatste decennia zo geworden omdat de islam in een identiteitscrisis zit vanwege het zich niet kunnen aanpassen aan de snelle veranderingen in de huidige tijd. Mijn omgang met moslims (vnl. Indonesische moslims) dateert al van 35 jaar geleden uit NL. Toen merkte ik ook bijna niets van negatieve uitingen vanuit de islam. Het is de tegenwoordige toename van het conservatisme met allerlei nare bijverschijnselen als groepsdwang, terrorisme, intolerantie, etc. die de naam van de islam geen goed doet. Jammer, een gemiste kans voor de moslims.
|
|
|
|
|
|
Islam kan feitelijk ook niet gedijen in de westerse wereld omdat deze veel te individualistisch is voor de islam. Conformisme zoals in moslimlanden plaats vindt, is ondenkbaar in NL. Daar zit 'm dan ook de clou van de problemen met de moslims in NL; in dit geval de Marokkaanse jeugd: zich als groepslid moeten staande houden in een samenleving met normen die zijn gebouwd en gebaseerd op individualisme.
|
|
|
|
|
Op 04-09-2011 02:55 schreef Malam:
[quote verwijderd]
Dat kan dus wel Kembang, als je je bericht wil wijzigen dan gebruik je edit rechts boven je bericht naast het rode bordje met witte streep.
|
Nee. Malam dat heb ik al een paar keer geprobeerd!!! Staat wél dat het gewijzigd is en verschijnt dan een PC-uitslag...ga ik terug naar het bericht is er NIETS aan veranderd....heel erg frustrerend...
|
|
|
|
|
Kembang; zit je op forum.indonesiepagina.nl of forum.indahnesia.com? Er zit ergens een probleempje naar het schijnt, maar kan het niet vinden. Alvast bedankt voor je hulp. 
|
|
|
|
|
|
|
On 04-09-2011 04:56 Yogya-Bali wrote:
Islam kan feitelijk ook niet gedijen in de westerse wereld omdat deze veel te individualistisch is voor de islam. Conformisme zoals in moslimlanden plaats vindt, is ondenkbaar in NL. Daar zit 'm dan ook de clou van de problemen met de moslims in NL; in dit geval de Marokkaanse jeugd: zich als groepslid moeten staande houden in een samenleving met normen die zijn gebouwd en gebaseerd op individualisme.
|
Ik heb de tegenover gestelde indruk.
Islam kan goed gedijen in Europa , niet alleen bij de migranten maar ook bij de autochtonen .
In Engeland , in Duitsland willen sommigen hun Syariah toepassen voor de Moslims..
Uiteraard gaat het niet zo maar ,door het verzet van de autochtonen die de Islam niet kennen of begrijpen .
Men moet ook niet alle Moslim over een kam scheren , en omdat het wel gebeurde krijg je misverstanden, onbegrip en de angst voor Islam.
Vroeger ( 40 jaar geleden= antwoord o.a voor Ziel) heb je alleen 2 soorten Islam in Nederland .
Van de Indonesiers ( moderate ) en de meesten zijn redelijk geschoold (Suni) en de vredelievende Ahmadiyah beweging (een soort sekte) .
Daarnaast heb je de Islam van de "gastarbeiders" , vaak vers geronseld uit de rimboe of gebergte .Vaak ongeschoold , en waarschijnlijk zonder kennis van Al Qur'an , laat staan van de Islam.
De enige last die ze veroorzaken waren futuliteiten , je kent wel de verhalen , barbequeen op het balkon, illegaal slachten in de badkamers .
Verdr doen ze niemand kwaad .
Het veranderde toen de 2de generatie kwam, hier groot gebracht , en onder invloed gebracht en gekomen met esterse vrijheden .
Dan heb je de uitvallers , bij sommige groep iets meer dan de andere .
De 2de generatie en de 3de generatie komen op voor hun rechten , zijn mondig geworden .
En dan kwam de problemen , omdat de autochtonen vaak niet wil aanpassen (terecht?) aan de veranderde maatschappij.
De poltiek van vele linkse kabinetten heeft ook bijgedragen .
Om goed met elkaar samen te wonen moet men van beide kanten water bij de wijn doen .
Doet men niet , dan heb je problemen, omdat je in dezelfde schuitje zit .
Omong kosong uit eigen ervaring/waarneming , werken en "begeleiden"van gastarbeiders uit mijn Asjosale Akademietijd.
PS :
Ene Dr N.van Dam , een Arabist schreef dat Democratie en Islam ook samen kan gaan .
Als je de geschiedenis van Islam bestudeert kan je alleen maar beamen.
De Islam uit de tijd van Muhamad is revolutionair en democratisch ingesteld.
De basis van een besluit is:
Door Muyawarah komen tot een Mufakat.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Dat heb je mooi geschreven Om Sid.....maar....deze hardleerse Islam gelovigen weigeren domweg in onze Nederlandse samenleving aan te passen, waarom dan?
Wij zijn wat dat betreft best een groot telorante volk, maar ergens zijn er grenzen en dát overschrijden voorál de jeugd massaal. Ik moet bekennen toen de Ramadan hier is begonnen was het overál heerlijk rustig.....het is nu afgelopen en de ellende begint weer van voor af aan. Dan mag het voor mij betreft eeuwig Ramadan blijven als de rust
gehandhaaft blijft. Ik moet wel toegeven dat ik best begrip hebt voor de jeugd, want zij hebben het érg moeilijk om in 2 culturen te leven, maar de ouders dáár ligt het grootste probleem gezien zij NIET willen veranderen!!! Dan zeg ik op mijn beurt ga dan liever terug naar het land van herkomst als je niet aan onze samenleving wilt aanpassen, tenslotte zijn zij hier de Gasten, toch? Als ik terug gaat naar IR of ergens naar een land toe gaat pas ik mij óók aan, desnoods als het moet doe ook ik een hoofddoekje op...
In Nederland leven en wonen véél geloven naast elkaar en dat gaat prima....maar waarom de Islamieten dan niet??? Zij drukken op een vreselijk manier hun stempel op de Nederlandse samenleving...vandaar dat Wilders en voorheen Pim Fortuyn hun partijen zo groot zijn geworden, de bevolking is het méér dan zat over de Islam.
Wij kwamen in 1958 naar Nederland toe, het eerste wat mijn ouders hebben gedaan om ons niet meer in het Bahasa te praten en de traditie in huis te houden, dat ánderen er géén last van hebben.......De 1e en 2e generatie hebben zich volledig aangepast ook nu de 3e en 4e generatie Indo's zie en hoor je dan ook niet in Nederland. Kijkt maar naar de grote hoeveelheid Chinezen in ons land.....zijn nooit lastig geweest en zijn dan ook door het volk geaccepteerd.....
Die inkt-vlek van mijn toenmalige Godsdienstleraar breidt steeds verder uit, ik vind dat érg griezelig en kijkt dan ook best somber naar de toekomst, vooral voor mijn kinderen én kleinkinderen die dan misschien onder het Islam-juk vallen??? Bbbbrrrrr ik moet er niet aandénken.....
|
|
|
|
|
Jeroen ik zit op het forum indonesiepagina.nl
Ik heb er nooit last van gehad, maar de laatste tijd kan ik domweg niet meer wijzigen.....ik las in een soort PC- taal dat er iets fout is....maar wát, dat weet ik niet.
Trouwens als je naar het forum wilt gaan én als je in het forum zit gaat het héél erg traag.....ligt dat aan het forum of aan mijn PC??
Gr.Kembang.
|
|
|
|
|
On 04-09-2011 10:07 Surya Atmadja wrote: PS :
Ene Dr N.van Dam , een Arabist schreef dat Democratie en Islam ook samen kan gaan .
Als je de geschiedenis van Islam bestudeert kan je alleen maar beamen.
De Islam uit de tijd van Muhamad is revolutionair en democratisch ingesteld.
|
U praat over verleden tijd. Wellicht vroeger mogelijk geweest toen het geloof nog in haar tijd paste. Maar nu niet meer: reformatie of een langzame (dan wel gewelddadige zelf-) dood voor de islam.
De basis van een besluit is:
Door Muyawarah komen tot een Mufakat.
|
Ja, dat zie ik hier; met de mond belijden maar in werkelijkheid: degene met de meeste power (doorgaans degene met het meeste aanzien en de meeste materie) geeft de doorslag.
In de NL-democratie wellicht degene met de grootste mond wint, maar hier degene met de grootste portemonnee. Zelfs binnen de religie.
Men begint Indonesia dan ook tot een van de mislukte democratien te rekenen. Kortgeleden in vele berichten verschenen na de belachelijk milde vonnissen voor de aanvallers op Ahmadiyah-leden in Banten en de belachelijke hoge straf tegen 1 van de slachtoffers.
|
|
|
|
|
Islam kan goed gedijen in Europa , niet alleen bij de migranten maar ook bij de autochtonen .
In Engeland , in Duitsland willen sommigen hun Syariah toepassen voor de Moslims..
|
Conformiteitsdwang in combinatie met een zoektocht naar identiteit.
|
|
|
|
|
On 04-09-2011 12:49 Kembang wrote:
Dat heb je mooi geschreven Om Sid.....maar....deze hardleerse Islam gelovigen weigeren domweg in onze Nederlandse samenleving aan te passen, waarom dan?
.....
|
Je maakt dezelfde fout zoals vele Nederlanders die het verschil tussen geloof(Islam) en gelovigen(mensen) niet weten en of willen weten .
Er is een groot verschil of je een Suni of Sjiiet Moslim , Ahmadiyah , of de conservatieve Salafieten of Wahabieten . Praat nog niet eens over andere afscheidinggroepen/sekte .
Door alles en iedereen door elkaar te halen draagt het niet bij aan wederzijdse begrip , laat staan om samen vredig met elkaar te leven.
Je moet ook niet de moderate en liberale Moslim door elkaar halen.
Je gaat ook niet de Liberale Jood en Orthodokse Jood door elkaar.
Kijk maar naar de diverse stromingen van Christenen in Amerika .
Er zijn zelfs Christenen zoals Christenen die kost wat kost tegen abortus zijn en andere Christenen die pro abortus zijn lastig vallen, zelfs met geweld bestrijden.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 04-09-2011 13:08 Yogya-Bali wrote:
[quote removed]
U praat over verleden tijd. Wellicht vroeger mogelijk geweest toen het geloof nog in haar tijd paste. Maar nu niet meer: reformatie of een langzame (dan wel gewelddadige zelf-) dood voor de islam.
|
Ik praat juist in de tegenwoordige tijd.
Ook Van Dam .
Staat in zijn intervieuw in de Telegraaf van 2 of 3 weken geleden, werd ook gevraagd over de rol van de Arabische lente .
In het Westen dacht men dat de corruptie/dictatorschap alleen maar te wijten is door de Islam.
Iedereen die een beetje bij is weet dat er corrupte regeringen die alleen kan voortbestaan dankzij de hulp van het westen.
Islam als geloof en ook als maatschappelijk beweging evolueert ook , nog niet soepeltjes , maar verandert wel.
Heb ik zelf gemerkt in de afgelopen 40 jr in Indonesia en in Nederland.
Vroeger heb je de zgn "kampung" imams of "schriftgeleerden" .
Nu heb je universitair geschoolden .
Sommigen hebben bepaalde keuze genomen, meer terug naar de oude waarden , sommigen naar de nieuwe moderne wereldvisie.
Dat geldt ook voor de gelovigen , sommigen grijpen in onzekere tijden terug naar oude waarden , sommigen naar de 21ste eeuw,
Sommigen gebruiken de ontluikende democratie om hun zin door te drijven , velen gaan meehobbelen of houden zich afzijdig .
Zie de bestraffing van de Banten affaire (een blamage voor de Indonesische rechtssysteem ).
Het is te simplistisch om alles in zwart en wit te beoordelen , het is een proces van veranderingen.Van tientallen jaren .
Die wij mss niet meer zullen mee maken.
Dat er veranderingen komen, ten goede of ten kwade , dat zal de geschiedenis uit wijzen.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Laten we hopen dat het veranderingen zijn ten goede. Uiteraard wens ik dat ook; tenslotte is het mijn woonland en geboorteland van vrouw en kinderen. Dus hoewel ik zeer kritisch kan zijn (af en toe zelfs behoorlijk cynisch), hoop ik uiteraard - ook voor de islam - dat veranderingen ten positieve een wending nemen en niet de kant opgaan die nu toch wel een steeds meer groeiende minderheid de rest wil opdringen.
|
|
|
|
|
Maar om weer even op die mislukte democatien terug te komen, zie Blog WikiLeaks cable:
|
"In many ways the Jakarta governor's race has shown the soft underbelly of democracy 'Indonesian style.' Voters hungry for a serious campaign about the myriad problems afflicting a city still reeling from devastating flooding, will have to content themselves with 'a campaign' between two candidates who bought their way into contention and squeezed out all competition," the cable said.
|
|
"As with all elections in Indonesia, money politics have played a major role in shaping the playing field for the governorship," the U.S. cable said.
|
Bevestigt toch wel redelijk mijn posting alhier 04-09-2011, 13:08.
|
|
|
|
|
|
Oude kueh (koek) voor Indonesische ingewijden .
Zelfs voor mensen die al tig jaren in buitenland woont.
Die (goed) gelovige Amerikanen kunnen alleen maar over anderen zeiken .
Normaal gesproken ga ik bepaalde toepasselijke versen uit de bijbel citeren , maar bij de Amerikaanse verhaal doe ik niet .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Zwakke reactie pak Surya, dat eeuwige gekat op de Amerikanen. Al ben ik verre een voorstaander van het Amerikaanse systeem of hun politiek; complottheorien en Amerikaanse vindingen afdoen als buset vind ik slap. Zeker voor een Indonesier die zijn merdeka heeft te danken aan de USA en niet aan een heroieke overwinning van het Indonesische leger zoals men graag het volk doet geloven alhier.
Oude koek voor ingewijden maar "nieuwe" koek voor vele nieuwkomers op dit forum.
|
|
|
|
|
On 05-09-2011 08:13 Yogya-Bali wrote:
Zwakke reactie pak Surya, dat eeuwige gekat op de Amerikanen. Al ben ik verre een voorstaander van het Amerikaanse systeem of hun politiek; complottheorien en Amerikaanse vindingen afdoen als buset vind ik slap. Zeker voor een Indonesier die zijn merdeka heeft te danken aan de USA en niet aan een heroieke overwinning van het Indonesische leger zoals men graag het volk doet geloven alhier.
Oude koek voor ingewijden maar "nieuwe" koek voor vele nieuwkomers op dit forum.
|
Ik ben niet aan het katten.
Heb alleen vergelijkingen gemaakt , en dat het niet per se een Indonesische "ziekte"is , of kinderziekte van vele ontwikkelingslanden .
Mijn verhaal over Djakartaanse /Jakartase toestanden is ook historisch na te lezen.
Over de Amerikaanse bemoeienis praat je gewoon als een doorsnee Belanda , sommigen van hun vertellen nog steeds over tempo doeloe , dat ze de "beschaving"naar den Oosten hadden gebracht.Daar werd wat groots verricht .
Over zulke omong kosong verhalen moet je niet bij mij zijn .
Voor Nederlandse nieuwkomers / lezers , toekomstige expat, migrant etc , jullie moeten gewoon kijken hoe het in Nederland is.
Ondanks de eeuwenlange democratie , goed werkende rechtssysteem etc zijn er veel zaken die de gewone burgers toch liever niet willen weten .
Zo is het ook in Inonesia , de meeste bewoners weten wel wat er in hun backyard gebeuren , er zijn zo veel belangengroepen , al dan niet bekostigd door buitenlandse mogendheid , en zeker in een land waar de rechtsysteem en democratie niet sterk is .
Dus moet je niet al te veel verwachten
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 05-09-2011 08:30 Surya Atmadja wrote: ...... er zijn zo veel belangengroepen , al dan niet bekostigd door buitenlandse mogendheid , en zeker in een land waar de rechtsysteem en democratie niet sterk is .
Dus moet je niet al te veel verwachten
|
Doe ik ook niet maar mag tot wel de vinger op de wonde leggen.
|
|
|
|
|
|
Dat klopt Om Sid....als er iets gaat of moet veranderen in IR dat gaat gepaard over tientallen járen.....
Ik ging in 1958 weg en kwam terug in Mei 1996.....in véél steden en dorpjes geweest en je kan gewoon zien en merken dat het gewoon domweg in geen 100 jaar niets is veranderd!!!!!! Hoezo democratie en vooruitgang? Die worden in de weg gestaan door dictators die éérst uit eigen belang zijn zakken met geld propt en dat deelt hij uiteraard samen met zijn familie......dan is hij al zelf door en door corrupt om de regeringsmensen en buitenlandse mogendheid te paaien....en héél misschien denkt hij pas aan "zijn" arme volk die gebukt gaat onder de armoede......wat moet je dan nog verwachten?
Misschien een beetje Oftopic....
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 183 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed