bambang
User

Geplaatst @ 22 May 2011 20:23

Als deze plannen haalbaar zijn, is dat goed nieuws. In 2008 was het gemiddelde inkomen 500 dollar p.j. In 2025 zou het gemiddelde inkomen 14.900 dollar p.j. moeten worden.

zieleffe
User

(Aangepast) Geplaatst @ 22 May 2011 21:42

Hatta Rajasa onthulde dat als doelstelling nu is gesteld dat het inkomen per hoofd van de bevolking in 2025 verder toegenomen is tot 14.900 dollar per jaar. Op dat moment zou Indonesië ook de 12e grootste economie in de wereld zijn.

K gun ze het wel, tenminste als je het verhaal in een normaal perspectief moet gaan beoordelen.
Velen kreten zijn al in de wereld geslingerd.
K moet wel er bij vermelden dit is voor mij iets te veel aan intelligentie en in mijn wereld belevenis, het niet goed zal kunnen beoordelen.
Maar toch doe K een poging.
Gezien het voorbeeld van China zal die economie de wereld verrassen.
Het is mooi zo toekomst beeld te scheppen, maar hebben ze dan ook de inflatie meegenomen.
De Dollar zal in de toekomst misschien door China voorbij gestreefd worden.
Wie weet, het is wel koffie dik kijken, zal er door de Amerikanen een grotere crisis komen en dan zie je de mensen daar verarmoede.
Maar zo lang ze hun machine nog kunnen draaien houden door veel geld af te drukken zal het wel eens anders kunnen gaan uitpakken.
Een ding is zeker die dollar zal in waarden dalen.
Maar toch vraag K mij af hoeveel blijft die inkomen van de Indonesiërs na aftrek van belastingen.
Of blijft Indonesië een belasting vrije paradijs.
Hebben ze hun schulden al afbetaald aan de IMF International Monetary Fund.
Zoals in Griekenland geen belasting mentaliteit bestaat zal dat land nooit goed kunnen opklimmen tot een welvaart staat.

Ken nog een land die nog steeds door draait, als voorbeeld Zimbabwe van Mugabe
Daar kost K doe een gok een kilo suiker meer dan 1000 dollar…………………..
Ha ha wel Zimbabwe dollars...............

Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek

erwin
User

Geplaatst @ 23 May 2011 01:31

Twee bedenkingen:

Dit is wel heel optimistisch.

Hopelijk is dat bedrag dan ook redelijk gelijk verdeeld en zijn het niet de happy few die statistisch gezien de hele boel scheef trekken. Want zo gaat het meestal: de rijken worden rijken en de armen worden armer.

Het is beter spijt te hebben van iets dat je gedaan hebt, dan spijt te hebben om iets dat je niet gedaan hebt

Yogya-Bali
User

(Aangepast) Geplaatst @ 23 May 2011 13:47

Laten we het maar "whisful thinking" noemen.

Toevallig afgelopen week enige discussies/gesprekken aangehoord van enkele westerse en oosterse 'think tanks" m.b.t. de toekomst van de Indonesische economie. Voor de meesten stond toch wel min of meer vast dat bovenstaande uitspraken voorlopig nog een utopie zijn. Probleem is nml. niet het "kunnen" maar de mentaliteit van het overgrote deel van de bevolking dat een snelle economische vooruitgang en gelijkelijke verdeling van weelde, in de weg staat.

Naast alle nieuwe verworvenheden op technologisch gebied die een economie zeker vooruit zouden kunnen "boosten", blijft de bijbehorende mentaliteit cq. cultuur gigantisch achter. Bepaalde technologische innovaties vergen ook een bijbehorende verandering in denkpatronen en omgangsvormen. Als die fase wordt overgeslagen, blijft er een "manke eend" over die aan alle kanten kwetsbaar zal blijken. Vaak wordt niet gerealiseerd dat " succes is a ladder, not an escalator ".
Zoals de gemiddelde Indonesier omgaat met transport- en communicatiemiddelen (de pijlers van economische vooruitgang), zal het nog zeker 2 generaties duren voordat enige behoorlijke gewenning is bereikt aan deze middelen waarvan de werkelijke economische waarde niet wordt ingezien. Men beseft zelden de koppeling tussen het bestaan van deze transport- en communicatiemiddelen en hun economische "meaning" en noodzaak.

Indonesie kampt met 2 problemen (eigenlijk 3) en dat zijn:
- een "tropen"-mentaliteit (dat houdt in het kort in dat volken uit de tropen zich cultureel zelden enig "vooruitdenken" hebben eigengemaakt, doodgewoon daar dat voorheen nooit noodzakelijk was gezien de gunstige klimatologische omstandigheden);
- een eiland-mentaliteit (dat inhoudt dat men moeizaam geneigd is verandering te aanvaarden vanwege "geslotenheid" in denken, normen en waarden; introversie i.p.v. extroversie, xenofobie t.a.v. invloeden van anderen).
(Nummer 3 is voor mij persoonlijk de "feodale" maatschappij-opbouw die een sterke belemmering is voor wat voor soort "groei" dan ook: zowel economisch, politiek als spiritueel.)

Bokito
User

Geplaatst @ 23 May 2011 15:34

Het is allemaal mooi en wijs gesproken maar het enigste om de boel op te lossen is het kanker gezwel de corruptie goed aanpakken en snel.

Shalom

senior
User

Geplaatst @ 23 May 2011 16:19

On 23-05-2011 15:34 Bokito wrote: Het is allemaal mooi en wijs gesproken maar het enigste om de boel op te lossen is het kanker gezwel de corruptie goed aanpakken en snel.

Dacht dat ze daar al enigszons mee bezig waren van hogerhand, alhoewel je elke politieagent en ambtenaar op Bali en de rest van het land nog kunt omkopen met een (klein) bedrag. Dus het lijkt nog nergens op in principe. Dus eerst daar goed op focussen is de eerste vereiste voor dat land.

hati hati, pelan pelan

bambang
User

Geplaatst @ 23 May 2011 16:45

Het hoofd van de KPK had een interview gegeven. De corruptie is nog steeds wijdverspreid. Het stelde in het interview dat de corruptiebestrijding ook via het onderwijs moet gebeuren. Hij lachte erbij en zei dat de corruptie ook diep in het onderwijs zat.

Yogya-Bali
User

(Aangepast) Geplaatst @ 23 May 2011 17:38

Corruptie begint al bij de opvoeding thuis en gaat verder daarna in maatschappij en school.
Echter, corruptie is een gevolg. De oorzaak ervan is een bepaalde mentaliteit.
Zolang deze mentaliteit niet verandert, zal de corruptie ook niet verdwijnen. Doorgaans wordt corruptie genoemd als de grote oorzaak van economische stagnatie dan wel eerlijker verdeling van de welvaart. Klopt, maar het is maar 1 van de vele oorzaken. (Eveneens besproken in die bewuste discussie.) En dan nog eens een gevolg van de volksmentaliteit: het is een gezwel dat alle botten van de samenleving raakt. Van hoog tot laag kent men totaal geen scrupules om zichzelf eens te "verrijken" ten koste van anderen. Jammer maar waar. Een klein deel is hiervan wellicht gevrijwaard maar het gros van de bevolking is gewoon corruptie te ondergaan, te accepteren en het zelf te plegen.
Dus toch die mentaliteitsverandering.....???

zieleffe
User

(Aangepast) Geplaatst @ 23 May 2011 22:18

Hé hé wat een opluchting eindelijk weer eens een goed verhaal.
Van mensen die het kunnen weten en zich ook goed weet te formuleren.
Dat ontbreekt er bij mij aan, maar ja wat wil je ook als je geen kans heb gehad , maar nu pas je kans krijg, wel op mijn mannier, iets te laten weten.
Het is ook het gevoel, wat je in Indonesië krijg, kwestie van vertrouwen is vaak zoek daar.
En ze vinden het nog gewoon ook, daarom denk k dat er nooit een omslag zal plaats vinden.

Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek

elsbeth
User

Geplaatst @ 23 May 2011 23:08

Ik ben er niet zo vreselijk (in) thuis, maar het peil van de lonen zal toch in de hand werken dat mensen op andere wijze wat geld in het laatje proberen te krijgen om gezin en aanhang te vreten te geven. Dat er ook nu weer wordt gezegd: "je kunt iedere agent en ambtenaar nog voor een klein bedrag omkopen", laat zien dat er, ook door ons, toch weer gretig gebruik van wordt gemaakt. Die ongelijkheid (wij die het geld zo uit de broekzak trekken om wat korte in de rij te moeten wachten tegenover zij die het extra geld zeker kunnen gebruiken), blijft de corruptie in stand houden.
Corrigeer me als dit te simpel gedacht is. E nu naar bed..

senior
User

Geplaatst @ 23 May 2011 23:24

On 23-05-2011 23:08 elsbeth wrote: Dat er ook nu weer wordt gezegd: "je kunt iedere agent en ambtenaar nog voor een klein bedrag omkopen", laat zien dat er, ook door ons, toch weer gretig gebruik van wordt gemaakt. Corrigeer me als dit te simpel gedacht is. E nu naar bed..

Ja, wees eerlijk : er zijn maar weinig toeristen cq expats die dat niet doen, correct me when i'm wrong....Ik geef toe dat ik het doe als ik op Bali een rijbewijs ga kopen en ik omzeil een bon bij een verkeersovertreding, door oom agent die zijn hand al verdekt ophoudt, wat toe te stoppen.
Zolang de betreffende ambtenaren etc. niet zeggen van "we nemen niets meer aan" ben ik bang dat het voorlopig zo blijft.Ook al omdat de lonen daar allejezus laag zijn.

hati hati, pelan pelan

zieleffe
User

Geplaatst @ 24 May 2011 00:12

Elsbeth schreef

Die ongelijkheid (wij die het geld zo uit de broekzak trekken om wat korte in de rij te moeten wachten tegenover zij die het extra geld zeker kunnen gebruiken), blijft de corruptie in stand houden.

Heb ervaren dat juist hoger Indische mensen gebruik maken dat verschil te maken en niet in de rij willen staan bij het gewone volk.
Heb vaak gezien dat er bij de douane mensen een aparte uitgang kregen terwijl de toerist en het gewone volk in de rij moesten gaan staan.
Heb ooit met Gulf Air gevlogen en wilde in gesprek komen met een Indonesiër van uitziende elitaire man, mij zich afwende en negeerde mijn gesprek aan hem.
Dat was op het vliegveld van Koeweit, waar je velen meisjes die Arabische landen, daar werken en naar huis gingen ook in die rij stonden bij aankomst Jakarta.
Daar stonden wij tussen, met nog meer toeristen.
Maar zag de goed uitziende personen van Indisch afkomst die ook in ons vliegtuig zaten, zich een andere weg baande................

Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek

Yogya-Bali
User

(Aangepast) Geplaatst @ 24 May 2011 15:42

On 23-05-2011 23:08 elsbeth wrote: Ik ben er niet zo vreselijk (in) thuis, maar het peil van de lonen zal toch in de hand werken dat mensen op andere wijze wat geld in het laatje proberen te krijgen om gezin en aanhang te vreten te geven...... Corrigeer me als dit te simpel gedacht is. E nu naar bed..

Uitgeslapen Elsbeth? Goedemorgen.
Simplistisch niet, maar zoals ik al eerder opmerkte is corruptie een gevolg en geen oorzaak. De mentaliteit die ten grondslag ligt aan corruptie is hetgene dat moet worden veranderd. Zolang er een "graaimentaliteit" heerst in dit land en men zich er niet van bewust wil zijn dat men productief arbeidzaam moet zijn om verdiensten te verdienen , dan blijft het allemaal bij hetzelfde en gaat men door met graaien en snaaien.
Ik blijf het een dooddoener vinden als men aanhaalt dat de "kleintjes" het van de "groten" afkijken. Stelen blijft stelen, bedriegen blijft bedriegen. En daar ligt een bepaalde mentaliteit aan de grondslag, groot of klein.
Ook is datgene dat Zieleffe aantipt - nml. de grote verschillen in posities, rangen en standen - een mentaliteitsvorm die improductief werkt.

(Nummer 3 is voor mij persoonlijk de "feodale" maatschappij-opbouw die een sterke belemmering is voor wat voor soort "groei" dan ook: zowel economisch, politiek als spiritueel.)