|
Toeristen Bali beroofd door medewerkers vliegveld
|
DENPASAR - Medewerkers van het internationale vliegveld Ngurah Rai op het toeristische eiland Bali hebben wederom een manier gevonden om geld uit de zakken van onwetende toeristen te kloppen. Dit maal zijn het valse belastingtoeslagen die de zakken van corrupte medewerkers op het vliegveld vullen. Indonesië ziet internet niet als een manier om te adverteren, maar Australiers weten wel hoe dit werkt en vertellen hun verhaal per email.
"Gisteren werden mijn vrienden die uit Singapore komen echt belaagd op het vliegveld in Denpasar. De controleurs van de bagage bleven volhouden dat we belasting moesten betalen over alle producten die we hadden gekocht op Bali. Ik wist wel beter, en had mijn bonnetjes bij de hand zodat ik ze kon wijzen op het feit dat ik al belasting had betaald. De arme kerel achter me gaf honderd dollar en plotseling hoefde er geen belasting meer betaald te worden."
De vrouw wilde anoniem blijven, duidelijk vanwege het feit dat dergelijke corrupte medewerkers heel ver zullen gaan om ervoor te zorgen dat hun 'handeltje' geschaad wordt, inclusief het op de zwarte lijst plaatsen van lastige buitenlanders. Ze liet weten dat dit de tweede keer was dat het zo erg was. Een kennis van haar kreeg hetzelfde verhaal voorgeschoteld, maar omdat hij journalist was ging hij vragen stellen waarom er nu plotseling extra betaald moest worden.
Het is niet de eerste keer dat medewerkers op het vliegveld Ngurah Rai op Bali pogingen onderneemt om geld afhandig te maken van toeristen. De mensen die erbij betrokken zijn komen van verschillende overheidsinstanties en particuliere bedrijven actief op het vliegveld, van de immigratie tot de grondmedewerkers. In 2007 gaf toen nog vice-president Jusuf Kalla de opdracht om iemand te ontslaan die zo'n 4.000 dollar afhandig had gemaakt van een ouder echtpaar.
|
|
|
|
|
|
Altijd hetzelfde gezeik op Bali, maar dit lijkt dan weer een nieuw 'hoogtepunt'. 
|
|
|
|
|
|
|
Tja, zoals ze in belgie weleens zeggen " zalt goan...." 
|
|
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Jaren terug werd ik op het vliegveld in Jarkarta gedirigeerd naar een kamer van een douane-ambtenaar. Een medewerker zei tegen me: kena (gepakt). (HIj is een lul.) De ambtenaar deed moeilijk. Ik gaf geen krimp. Ik wist dat de vertrekdatum binnen de visumstempel is.
De salarissen van de ambtenaren moeten flink omhoog. Anders blijf je dit soort geintjes houden.
|
|
kucingmerah
User
|
|
|
|
ze zijn altijd zo geweest dat kan niet ,veranderen die ambtenaren.
|
|
Pascal.F
User
|
|
|
In september meegemaakt.
Betaal 6 € per persoon voor de afhandeling van je visum aan de juiste persoon en je mag de hele rij wachtende voor gaan.Pik je bagage op en wacht buiten. Je krijgt je pasport + visum buiten terug zonder probleem .Links van u staan 400 man te wachten op een stempel en je mag gewoon voorgaan.
Dit is spijtig genoeg Bali
|
|
|
|
|
On 27-10-2009 17:04 Pascal.F wrote:
In september meegemaakt.
Betaal 6 € per persoon voor de afhandeling van je visum aan de juiste persoon en je mag de hele rij wachtende voor gaan.
|
Moet je natuurlijk wel weten wie die juiste persoon is.
Pik je bagage op en wacht buiten. Je krijgt je pasport + visum buiten terug zonder probleem .Links van u staan 400 man te wachten op een stempel en je mag gewoon voorgaan.
Dit is spijtig genoeg Bali
|
Ik vind het vreemd dat je een gedrag spijtig vindt, waar je wel gebruik (misbruik) van maakt. In jouw geval is het toch eigenlijk wel handig. Maar van mij mag je hoor.
|
|
|
|
|
|
Ja,daarom is een visa van te voren in Nederland ook veel gemakkelijker,sta je ook na 10 minuten buiten de aankomsthal..
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Geen enkele gene om 400 man voorbij te lopen en het toch spijtig vinden. Het ontgaat mij even wat er hier nu gezegd wordt. het lijkt me nogal tegenstrijdig..
|
|
bambang
User
|
|
|
|
P.F. maakt gebruik van de gelegenheid wat hem op dat moment goed uitkomt. Eigenlijk kan dit soort praktijken niet door de beugel. Moet niet kunnen. Je krijgt wel een tweeledig gevoel ervan. Wanneer deze mogelijkheid niet aanwezig is, dan moet je gewoon op je beurt wachten.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ik begrijp heel goed wat Pascal bedoelt, en wat velen in dit opzicht bedoelen. Het is al zo vaak aan de orde geweest. Klagen over alle corrupte ambtenaren en o zo blij als het jou goed uitkomt. Het is wat mij betreft het één of het ander: doe je er aan mee, houd je je bek, doe je er niet aan mee, mag je klagen.
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Het is een verfoeilijk systeem. Soms moet je gewoon meedoen omdat je iets moet regelen. Of je moet betalen anders krijg je het. Als ik voorbeelden geef, verval ik in herhaling. P.F. geeft gewoon een voorbeeld. Het is menselijk als je iets meemaakt dat je het vertelt. Hoe je het wendt of keert, van welke hoek je ook bekijkt, op welke manier je meespeelt, het is en blijkt een foeilelijk systeem. Het gaat tegen je ingeboren rechtsgevoel in. Je weet het, maar het geeft je geen goed gevoel. De nare nasmaak blijft hangen. Je blijft niet uitgepraat. Helaas. Je hebt een ambivalente liefde voor dat land. Om te veel emoties in te leggen is het niet waard. Alles gaat gewoon door met of zonder je goedkeuring.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Bangbang, ik weet dat het niet zo zwart ligt als ik net even postte. Maar ik erger me gewoon aan het te pas en te onpas alles op de corrupte ambtenaren gooien. Natuurlijk is het een afschuwelijk systeem en ik denk wel dat het verhogen van bepaalde salarissen een deel (misschien maar een heeel, heel klein deel) van de oplossing is. Het sociale systeem zal er ongetwijfeld aan ten grondslag liggen. Van mijn salaris en dat van mijn man hoef ik alleen mijn eigen gezin te onderhouden en niet de hele clan van familieleden. Het individualistische systeem wat wij hier hebben zorgt ervoor dat wij ons alleen om onszelf hoeven te bekommeren. Het systeem in vele corrupte landen wordt natuurlijk mede in stand gehouden doordat veel mensen een graantje meepikken als jij als ambtenaar of wie dan ook ergens een slaatje uit kan slaan.
Ik kan me best voorstellen dat er situaties zijn waarin je wel moet, maar er zijn hier in de loop der tijd zoveel voorbeelden gegeven over situaties waarin het helemaal niet moet, maar het wel lekker uitkomt. Aan die situaties erger ik me dood. Dat blijft.
|
|
Pascal.F
User
|
|
|
Ter info,
Voor de person  en met negatieve commentaar.
ik heb niet meegedaan aan deze praktijk !!!
Ik heb het wel zien gebeuren met andere toeristen die op hetzelfde toestel aanwezig waren, en die het mij verteld haden in de tansitzone van Taipei.
Omdat ik op de hoogte was van deze praktijk wist ik waarom ze iedereen voorbij wandelde.
Oef !!!
|
|
|
|
|
|
Dat iemand extra betaald om snel geholpen te worden is lang niet zo dramatisch als onwetende toeristen 'belasting' opleggen die niet bestaat. Dat is pure oplichting en moet ook zo behandeld worden door de autoriteiten.
'Gebruik maken van' kan ik begrijpen, maar het oplichten van mensen absoluut niet. Het heeft ook niets meer te maken met 'gebruik maken van de situatie', want op die manier is alles wel goed te praten of te bagatelliseren.
|
|
|
|
|
|
|
|
Als ik zulke topic lees begin ik vaak te glimlachen en vraag af hoe het kom dat sommige westerse toeristen die niet dom zijn zo maar er in kan trappen.
Vind ook jammer dat de goedgelovige slachtoffers geen namen , afdelingen etc hebben vermeld.
Welke medewerkers zijn hier bezig fout geweest , bij de incheckbali , bij de douane of ............?
Zou het niet verstandiger geweest zijn om de regels van invoer en uitvoer eerst te bestuderen voordat men inkopen deed ?
Bij de douane en immigratie dragen de ambtenaren een badge met naam en N.I.P . Dus echt annoniem zijn ze ook niet .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 27-10-2009 18:41 senior wrote:
Ja,daarom is een visa van te voren in Nederland ook veel gemakkelijker,sta je ook na 10 minuten buiten de aankomsthal..
|
Dat kost ook een paar centjes (trein /benzinekosten of aangetekend versturen , snipperdag) of bemiddelingskosten. 
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 28-10-2009 09:09 Surya Atmadja wrote:
Als ik zulke topic lees begin ik vaak te glimlachen en vraag af hoe het kom dat sommige westerse toeristen die niet dom zijn zo maar er in kan trappen.
Vind ook jammer dat de goedgelovige slachtoffers geen namen , afdelingen etc hebben vermeld.
Welke medewerkers zijn hier bezig fout geweest , bij de incheckbali , bij de douane of ............?
Zou het niet verstandiger geweest zijn om de regels van invoer en uitvoer eerst te bestuderen voordat men inkopen deed ?
Bij de douane en immigratie dragen de ambtenaren een badge met naam en N.I.P . Dus echt annoniem zijn ze ook niet .
|
Klinkt allemaal leuk, die feitjes. Inderdaad correct ook, maar de gemiddelde reiziger is druk doende met hele andere dingen dan namen noteren van mensen die vreemde vragen stellen, en dat is ook logisch natuurlijk; men staat gepakt en gezakt met ticket en paspoort in de hand om richting huis te gaan.
Denk niet dat het aan toeristen is om alle regeltjes omtrent 'export' uit het hoofd te kennen. Als je iets koopt mag je er toch vanuit gaan dat je dit gewoon mee kunt nemen naar huis toe (uitzonderingen als koraal en schelpen e.d. zijn er ook inderdaad). Dat je bij binnenkomst van een ander land dan belasting moet betalen, dat klinkt mij dan wel weer een stuk logischer.
|
|
|
|
|
|
|
On 28-10-2009 09:25 Yerun wrote:
[quote removed]
Klinkt allemaal leuk, die feitjes. Inderdaad correct ook, maar de gemiddelde reiziger is druk doende met hele andere dingen dan namen noteren van mensen die vreemde vragen stellen, .
|
Inderdaed , het is correct. Ik probeer hier de correcte en legale manier te promoten.
Als turis pendul (In buitenland wonende Indonesische toerist ) heb ik in de afgelopen 30 jaar vaak als toerist gespeeld , ben ooit (3x) in een kamertje gewees ,in mijn ogen een kleine rovershol van Ali Baba).Met resultaat bijna laaiende ruzie , heb een donkere landgenoot (ambtenaar) gezien die in korte tijd de kleuren van regenboog hebt aangenomen.
Kennelijk door mijn grote bek en harde stem.
Even terug naar de tekst:
Gisteren werden mijn vrienden die uit Singapore komen echt belaagd op het vliegveld in Denpasar. De controleurs van de bagage bleven volhouden dat we belasting moesten betalen over alle producten die we hadden gekocht op Bali. Ik wist wel beter, en had mijn bonnetjes bij de hand zodat ik ze kon wijzen op het feit dat ik al belasting had betaald. De arme kerel achter me gaf honderd dollar en plotseling hoefde er geen belasting meer betaald te worden."
Hier wordt geschreven controleurs van de bagage !!
Mijn vraag , is het van de incheckbali?
In de tig jarendat ik gereisd heb, heb ik nog nooit meegemaakt dat "men" de inhoud van mijn koffer(dus de waarde kan bepalen ) tijdens de uitreis inspecteerde .
Bij de inreis had ik 1 of 2 x meegemaakt dat men mijn 4 koffers wil inspecteren.
1 x vroeg men , wah banyak coklatnya pak (U neemt veel coklat mee) .
Dan antwoorde ik (met mijn harde stem)iya , banyak saudara , jadi tdk ada lebih . (Signaal dat je niet wil geven).
Het is wel bijna normaal dat veel toeristen te veel spullen (qua gewicht) meenemen.
En het is logisch dat ze overgewichtprijs moeten betalen.
Teruggaande neem ik neem altijd 1,5 tot 2 kg te veel.
Nog nooit "problemen" gehad .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
leomanado
User
|
|
|
|
Een visum van te voren regelen in den Haag kan alleen maar als je langer dan 30 dagen in Indonesie verblijft. Blijf je korter dan is een VoA de enige oplossing
|
|
|
|
|
On 28-10-2009 10:32 leomanado wrote:
Een visum van te voren regelen in den Haag kan alleen maar als je langer dan 30 dagen in Indonesie verblijft. Blijf je korter dan is een VoA de enige oplossing
|
Algemeen bekend, maar ook als ik minder dan 30 dagen in Indonesie verblijf , regel ik liever van te voren een 2 maanden visum dan daar in de lange rij voor een voa te staan.En ook makkelijk als je toch besluit langer dan 30 dagen te blijven
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
|
Ik heb nog nooit een rij langer dan 5 mensen zien staan die een VoA moesten hebben, ook niet als ik als laatste het vliegtuig uit kwam lopen. Verder is het verschil tussen vooraf aanvragen of dit ter plekke doen dermate groot dat de meesten wel gewoon in die 'lange rij' aansluiten.
|
|
|
|
|
|
|
 Surya; ik ben ook nog nooit gecontroleerd bij het verlaten van het land, buiten dan het scannen van de spullen om de flesjes water (en dergelijke) eruit te halen als je naar het buitenland gaat.
|
|
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Pascal, het spijt me dat ik aannam dat jij dit zelf zo beleefd had. Uit je posting maakte ik dat echt op. Mijn excuses, ik ben blij dat jij je er blijkbaar juist van distantieert.
Yerun, jij vindt het één (iemand omkopen) beduidend minder verwerpelijk dan het andere (iemand onterecht een belasting laten betalen). Ik zie het verschil niet zo, behalve dat het één ons bijzonder goed uitkomt, en het ander een stuk minder. Het is allebei de boel besodemieteren, alle mooie, vergoeilijkende verhalen ten spijt.
Net zoals we ons moeten realiseren dat niet alle Indonesiers zielige, hulpbehoevende stakkers zijn, wordt het tijd ons te realiseren dat hetzelfde geldt voor de buitenlandse toeristen. Het zijn echt niet allemaal zielige mensen met 2 linkerhanden die zich niet kunnen verweren tegen de boze buitenwereld. Een beetje assertiviteit mag toch wel verwacht worden. Het voorbeeld van hierboven: "de arme kerel achter me gaf 100 euro en hoefde opeens geen belasting meer te betalen". Hoezo arme kerel????Of een ontzettende naieveling, of een schoft, die voor het gemak even 1,3 miljoen Rupiah uit zijn kontzak trekt (klinkt opeens een stuk meer als je je realiseert wat je daar in RI voor kunt kopen, en helemaal als je bedenkt hoe lang je daarvoor moet werken in RI).
Ik wil hier echt de ernstige gevallen niet bagatelliseren, maar volgens mij kan het geen kwaad als buitenlanders de hand ook een beetje in eigen boezem steken.
|
|
|
|
|
Hier wordt geschreven controleurs van de bagage !!
Mijn vraag , is het van de incheckbali?
|
Om Sid ik verbaas mij elke keer weer hoe u zich als Indonesier, telkens weet, een uiting te geven aan het verhaal die mensen ervaren.
In plaats van een goed advies te geven, wanneer mensen iets overkomt, waar ze zich dan kunnen melden, bent u zich in de verdediging te plaatsen, dat het aan de mensen zelf ligt.
Mensen hebben meer er aan, dat u weet waar ze zich kunnen melden wanneer hen verkeerde ervaring, en behandeling heeft plaats gevonden.
Elke keer gaat u in de verdediging.
ik wordt daar wel eens moedeloos van dat u geen oplossing aandraagt, maar een stelling er bij plaatst.   
Daar hebben mensen niets aan.
Wees nou niet eens nationalistisch, en vertel nou eens wat er verkeerd is in Indonesie.
Help de mensen eens waar ze wat aan hebben, dan elke keer in de verdediging te gaan.  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Wanneer de toerist geconfronteerd wordt met corruptie, wordt de zwaarte ervan bij de toerist gelegd. DAT IS DE OMGEKEERDE WERELD. Natuurlijk moet je je ook kunnen verweren en weerstaan. Maar de (meeste) toeristen kent Indonesie, de Indo taal en gewoontes niet. Hij is op vakantie. Hij is in vakantiestemming. Er overkomt hem iets (vreemde vragen, vreemde gang van zaken). Hij is van slag. De toerist maakt niet dagelijks mee met deze praktijken. Het is natuurlijk makkelijk praten om nee te zeggen of om assertief te zijn. Gesteld hij staat op het punt te vertrekken. De toerist denkt alleen aan het vertrekkende vliegtuig. Hij wil een ding: naar huis. Er gaat heel veel door het hoofd van de toerist. Er is geen tijd voor discussie, er is geen tijd om een advocaat in de arm te nemen. Hij zit in tijdnood. Door deze situatie kan de toerist het vliegtuig missen (met opzet opgehouden). Corruptie is een kankergezwel dat iedereen aantast. Het benadeelt iedereen. Ook de Indonesier.
Ik heb een Indonesische documentaire gezien (via internet). Op een rotonde in Jakarta zag je politiemensen de auto's aanhouden en geld aannemen. De (Indonesische) automobilisten gaven geld.
|
|
|
|
|
On 28-10-2009 18:59 zieleffe wrote:
[quote removed]
Om Sid ik verbaas mij elke keer weer hoe u zich als Indonesier, telkens weet, een uiting te geven aan het verhaal die mensen ervaren.
In plaats van een goed advies te geven, wanneer mensen iets overkomt, waar ze zich dan kunnen melden, bent u zich in de verdediging te plaatsen, dat het aan de mensen zelf ligt.
|
Ik dacht dat ik advies heb gegeven :
1. assertief zijn ,
ik dacht dat westerlingen , i.h.b de Nederlanders goed gebekt zijn .
2.weet wat de regels zijn .
Staat duidelijk beschreven in elke reisfolders , en op internet .
Zorg dat je papieren in orde zijn .
3.ga niet te veel meenemen , geen regels overtreden , dat doe je in je eigen land niet.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 28-10-2009 19:37 bambang wrote:
Het is natuurlijk makkelijk praten om nee te zeggen of om assertief te zijn. Gesteld hij staat op het punt te vertrekken. De toerist denkt alleen aan het vertrekkende vliegtuig. etc .
|
En het is ook makkelijk praten om de fout bij de corrupte ambtenaren te leggen.
Om de tango te dansen heb je 2 mensen nodig .
Ik heb 1X meegemaakt dat men moeilijk doet toen we willen vertrekken.
Heb gewoon zijn Naam en NIP hardop gespeld en gezegd , je kan mij vasthouden , en dan mis ik mijn vliegtuig . En je weet dat ik gelijk heb , ik weet jou naam en jou NIP , Als ik extra kosten moet maken (3x dure enkelreis ticket) , extra hotel kosten etc , dan moet jij betalen .
Kwam een hogere persoon en heb een geanimeerde gesprek gehad , met ma' af van zijn kant ben ik langs gekomen.
PS : Gebeurde een tijdje geleden .
Ik spreek vloeiend Indonesisch en Jakartaans.
Over de KKN praktijken kan niemand mij verbazen .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Surya, je spreekt vloeiend Indonesisch, kent de Indonesische taal en gewoontes. Als er problemen zijn, betrek je jezelf daarin hoe goed je jezelf kan verweren. ***En het is ook makkelijk praten om de fout bij de corrupte ambtenaar te leggen.*** DIT IS KOLDER. PRAAT ALSJEBLIEF DE CORRUPTIE NIET GOED. Je praat het foute gedrag goed. De corrupte ambtenaar heeft bewust een fout gemaakt. Het is een spelletje dat iedereen meespeelt. Iedereen (collega’s) dekt elkaar (ook de hogere persoon). Het is een economisch systeem geworden. Maar je vergeet dat je met onwetende toeristen te maken hebt. De toerist is niet gewend om met corruptie om te gaan. Hij zit in een vreemd land (Indonesie). De gemiddelde toerist kent Indonesie niet. De toerist heeft geld meegenomen. Om van het probleem af te zijn betaalt hij gewoon. Door deze nare ervaring gaat de toerist niet meer voor de tweede keer naar Indonesie. De hoofdschuldige blijft de corrupte ambtenaar. De grote verantwoordelijkheid ligt bij de Indo regering. Een boef blijft een boef. Het slachtoffer is niet de boef. Er is geen tango. De tango is eenzijdig (opgelegd). De kans dat het slachtoffer verliest, is zeer groot. Bij de opgelegde tango gaat de corrupte ambtenaar pootje haken. Het is niet iets gelijkwaardig.
Een voorbeeld, echt gebeurd: Als een Indonesier een paspoort aanvraagt, wordt hem soms ook extra kosten gevraagd (ondanks dat de tarieven publiekelijk bekend zijn). Het paspoort verdwijnt. Het is zgn. terecht gekomen in een andere stad. Je kan nee zeggen of assertief zijn, het helpt soms niet.
|
|
havana45
User
|
|
|
|
Noem mij eens een 3de wereld land waar geen corruptie is!!!
|
|
willemgeheim
User
|
|
|
|
Ik ben in Engeland gefopt door de douane die namen twee blikjes visin beslag genomen en toen ik er een open maakte werd dat wijf kwaad want die wilde ze vast mee naar huis nemen garnaaltjes en mosselen van 160 gram daar kan nooit meer als 100 ml vocht bij zitten.....
En de politie is id erg corrupt hier een busje waar ik inzat werd aangehouden er werd 50.000 betaald en gelijk weer verder rijden zonder enige aanwijzing waarom ....
|
|
|
|
josari
User
|
|
|
|
Dat is geen foppen. Het is toch bekend dat het problemen geeft als je blikjes vis in je handbagage meeneemt.. Ten 1e het metaal kan als wapen gebruikt worden en ten 2 e de inhoud is bedervelijk. En geef dus niet de douane de schuld , die hebben gewoon hun regels na de diverse aanslagen in Londen , Madrid. met veel slachtoffers.
En wil je s.v.p. ook niet zo vrouwonvriendelijk doen.
|
|
|
|
|
On 31-10-2009 00:32 willemgeheim wrote:
En de politie is id erg corrupt hier een busje waar ik inzat werd aangehouden er werd 50.000 betaald en gelijk weer verder rijden zonder enige aanwijzing waarom ....
|
Nee ?
Weet je echt niet ?
Heb je gekeken naar het aantal passagiers , weet je of de papieren van de autobus compleet is , of de bus rijvaardig is , of de chauffeur de goede rijbewijs heeft , of er een (zo'n soort) "surat jalan" aanwezig is ,"met de bijbehorende "ijin trajek .etc etc
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Waarschijnlijk een smeris die er achter was gekomen dat hij geen geld genoeg bij zich had om de lunch te betalen, dus even wat bijverdienen bij een busje met toeristen.... 
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
On 31-10-2009 10:38 senior wrote:
Waarschijnlijk een smeris die er achter was gekomen dat hij geen geld genoeg bij zich had om de lunch te betalen, dus even wat bijverdienen bij een busje met toeristen....
|
Zo stonden ze vanochtend in Jakarta ook weer te hengelen, terwijl ze hun salaris toch al gehad hebben en dan normaal weer een week of twee (nog meer dan normaal) op hun luie gat zitten.
|
|
|
|
|
|
|
On 31-10-2009 10:38 senior wrote:
Waarschijnlijk een smeris die er achter was gekomen dat hij geen geld genoeg bij zich had om de lunch te betalen, dus even wat bijverdienen bij een busje met toeristen....
|
Als de aan de bus en de chauffeur niks aan te merken valt , kan de "stoute" pak polisi niks doen .
Op Bali hadden ze vroeger een " special tel. nr" van de politie waar men een corrupte agent kan aangeven.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 31-10-2009 16:41 Surya Atmadja wrote:
[quote removed]
Als de aan de bus en de chauffeur niks aan te merken valt , kan de "stoute" pak polisi niks doen .
Op Bali hadden ze vroeger een " special tel. nr" van de politie waar men een corrupte agent kan aangeven.
|
Nou weet ik niet of dat telefoonnummer nog bestaat, maar zeker op Bali is het merendeel van de politie corrupt, van laag tot hoog. En dit wordt braaf in stand gehouden doordat vooral de toeristen maar al te graag wat betalen om bv een bekeuring, met alle rompslomp vandien, te voorkomen door oom agent wat toe te stoppen....
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
carozine
User
|
|
|
|
Op 5 oktober 2011 kwamen wij aan op Denpasar Airport (Bali), na een lange reis met ons gezin.
Een reis waar we jaren voor hebben gespaard en veel moeten hebben laten.
Alleen het was voor ons zeker geen ‘warm’ welkom op Bali in die zin dat mijn partner door de douane apart werd genomen.
Zijn paspoort scheen namelijk volgens het Balinese ‘systeem’ niet pakken. Dit was natuurlijk flauwekul omdat het paspoort uiteraard (nog een half jaar) geldig was. Anders hadden we ook de reis Amsterdam (Schiphol)- Denpasar niet mogen maken. .
Eigenlijk kwam het erop neer dat we geld moesten schuiven. Anders zou mijn partner zonder pardoes terug naar Amsterdam gestuurd worden. Er werd letterlijk gezegd ‘wat heb je ervoor over om het land in te komen’. Om 50 euro werd hartelijk gelachen. Uiteindelijk kwam het bedrag op 300 euro om het land in te mogen. Ook voor ons een hoop geld.
Uiteindelijk hebben we dit bedrag maar overhandigd omdat wij anders onze duurverdiende vakantie in het water zagen vallen.
Naast het geldbedrag gaf de gehele situatie ons een onveilig gevoel (in kamertjes apart worden gehouden, een langdurige ondervraging na een vlucht van 18 uur met een kind van 2 jaar erbij).
Wij hebben een behoorlijk nare bijsmaak aan onze vakantie in Bali hebben overgehouden.
Het is geen reclame voor Bali en wij gaan dit zeker ook naar onze omgeving ventileren dat er moet worden rekening gehouden met corruptie.
Wij hebben in onze vakantie bewust geen aangifte gedaan (de politie is ook niet zuiver), om de vakantie op een positieve wijze te continueren en ook om eerst veilig het land uit te komen voordat we een klacht gingen indienen.
|
|
|
|
|
|
Als ik zes euro kan betalen om een paar uur in de rij te vermijden dan hoef ik daar niet eens over na te denken. Ik zie dat niet als corruptie. In Disneyland in de VS heb je ook passe partouts, mag je voor $50 overal de rij passeren. Het principe is niet zo heel veel anders.
|
|
From Dayeuhkolot with love
|
|
|
|
|
On 21-11-2011 20:04 carozine wrote:
Om 50 euro werd hartelijk gelachen. Uiteindelijk kwam het bedrag op 300 euro om het land in te mogen. Ook voor ons een hoop geld.
|
Wat een schokkend verhaal. Ik denk dat je als toerist ook beter maar via Jakarta binnen kan komen. Wij hebben daar nog nooit problemen gehad bij de immigratie, geen lange rijen, niks... daarbij, waar veel toeristen zijn, wordt ook veel meer misbruik gemaakt door de lokale bewoners, dat is overal zo op de wereld. Is ook een reden waarom wij Bali eigenlijk veel minder prettig vinden dan andere plaatsen in Indonesië.
|
|
From Dayeuhkolot with love
|
|
|
|
|
|
Een schokkend verhaal? 300 euro betalen? Sorry hoor maar dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd.
Je heb er veel voor moeten laten om deze vakantie te kunnen betalen en dan zomaar 300 euro betalen? Ik heb zelfs moeite om dit verhaal te geloven in die zin te geloven dat mensen echt 300 euro betalen om niks? Dan laat je je gewoon afpersen, ook om niks, gegeven het hierboven geschreven feit dat dat het paspoort gewoon geldig was.
Het is ook niet "anders hadden we die reis niet kunnen maken" Het zal niet de eerste keer zijn dat passagiers met een te korte geldigheid van het paspoort gewoon worden toegelaten.
Het is al niet slim um uberhaupt een schikking voor te stellen in de vorm van een bedrag.
Vreemd verhaal.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Soms is de rauwe praktijk veel meer dan een fantasieverhaal. Wat dacht je van een politieman (Mexico) die je zgn. fouilleert en drugs (cocaine) uit je zak "tovert"?
|
|
|
|
|
|
Een geldigheid van een paspoort is simpel aan te tonen lijkt me. Iets anders dan drugs die ineens plots verschijnen.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
bambang
User
|
|
|
|
Een immigratie-ambtenaar, politieman, een overheidsdienaar maakt misbruik van zijn positie. Dat misbruik kan op vele manieren: misleiding door overrompeling, drugs... De overheidsdienaar kent het spelletje. Hij kan al op een afstand een slachtoffer ruiken.
De overheidsdienaar is een roofdier. De toerist is een prooi.
Als je zelf niet intuimelt, je weet je te verdedigen, dan is het lovenswaardig. Maar een slachtoffer is een slachtoffer. Het slachtoffer kan hiervan lering trekken voor de volgende keer.
|
|
|
|
|
|
Ik kan me indenken als je met je kleine kids in een apart kamertje zit en er gedreigd wordt om je terug te sturen, je wel even in al je vermoeidheid in paniek kan raken als je niet erg bereisd bent. Dus enig begrip kan ik er wel voor opbrengen. Of hij/zij juist gehandeld heeft is een tweede, maar dat doet er niet toe. Feit blijft dat iemand onder druk is gezet door beambten, tenzij je dit verhaal natuurlijk niet gelooft.
|
|
From Dayeuhkolot with love
|
|
|
|
|
Op 21-11-2011 20:43 schreef Anne Mieke:
Een schokkend verhaal? 300 euro betalen? Sorry hoor maar dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd.
Je heb er veel voor moeten laten om deze vakantie te kunnen betalen en dan zomaar 300 euro betalen? Ik heb zelfs moeite om dit verhaal te geloven in die zin te geloven dat mensen echt 300 euro betalen om niks? Dan laat je je gewoon afpersen, ook om niks, gegeven het hierboven geschreven feit dat dat het paspoort gewoon geldig was.
Het is ook niet "anders hadden we die reis niet kunnen maken" Het zal niet de eerste keer zijn dat passagiers met een te korte geldigheid van het paspoort gewoon worden toegelaten.
Het is al niet slim um uberhaupt een schikking voor te stellen in de vorm van een bedrag.
Vreemd verhaal.
|
Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens, maar als je Indonesië relatief slecht kent, of al het negatieve van je af hebt laten glijden, dan sta je wel opeens in zo'n situatie. Het komt me ook niet over dat deze mensen dezelfde ervaring als jij hebben.
Moet gezegd : ik zou het nooit betalen.
|
|
"Bhinneka Tunggal Ika"
|
|
|
|
|
|
Op geen enkele manier goed te praten, ik ga er vanuit dat het verhaal juist is. Het lijkt me dat het je vrij staat aangifte te doen, zelfs in Nederland en een kopie van het proces-verbaal in te leveren bij de Indonesische Ambassade met een verzoek tot onderzoek. Betalen was natuurlijk niet handig, Waarmee het voor de tig duizendste keer duidelijk is dat RI een derdewereldland is. Ook een tourist is niks menselijks vreemd, en met klein kind erbij, tja ik kan me de druk wel voorstellen. Heel erg jammer dit te horen. Indonesie blijft een mooi land. Dus niet Bali alleen. Ervaring rijker, illusie armer. Helaas zijn jullie niet de eerste en ook niet de laatste. Dat is natuurlijk zeker geen troost.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
barubagus
User
|
|
|
|
Het land wordt door zijn eigen bevolking bestolen. In plaats van het land voorruit te helpen, beroven ze hun eigen land. Niemand, maar dan ook niemand voelt zicht verantwoordelijk voor het wel en wee van de armere beneden laag.Het is daar echt ieder voor zich.
Het lijkt wel of de corruptie onuitroeibaar is. Iedereen doet het, de lagere ambtenaar,
en zelfs de super rijke pejabat blijft maar graaien.
En als je eenmaal wordt veroordeeld, verbouw je je cel gewoon in een 5* cel (T.Suharto etc). Soms vraag ik me af...waarom blijven we erna toe gaan???
Ja, de een is er geboren, of getrouwd met... of gaat trouwen met ..maar ik denk objectief is de RI niet zo'n geweldig land om er permanent te wonen...vakantie houden o.k maar wonen??? Dat zijn mss de helden.
|
|
|
|
|
Op 21-11-2011 20:35 schreef monyet:
[quote verwijderd]
Wat een schokkend verhaal. Ik denk dat je als toerist ook beter maar via Jakarta binnen kan komen. Wij hebben daar nog nooit problemen gehad bij de immigratie, geen lange rijen, niks... daarbij, waar veel toeristen zijn, wordt ook veel meer misbruik gemaakt door de lokale bewoners, dat is overal zo op de wereld. Is ook een reden waarom wij Bali eigenlijk veel minder prettig vinden dan andere plaatsen in Indonesië.
Op 21-11-2011 21:08 schreef monyet:
Ik kan me indenken als je met je kleine kids in een apart kamertje zit en er gedreigd wordt om je terug te sturen, je wel even in al je vermoeidheid in paniek kan raken als je niet erg bereisd bent. Dus enig begrip kan ik er wel voor opbrengen. Of hij/zij juist gehandeld heeft is een tweede, maar dat doet er niet toe. Feit blijft dat iemand onder druk is gezet door beambten, tenzij je dit verhaal natuurlijk niet gelooft.
|
|
Nou ik heb het ook meegemaakt 1996.
Mijn paspoort was geen 6 maanden meer geldig, en we hadden een ticket van binnen een maand weer terug te gaan.
Ik werd er tussen uit gehaald en moest ook naar een kleine kamertje waar een hogere piet mij vertelde dat ik terug moest want mijn paspoort was geen 6 maanden geldig meer maar nog 4 maanden.
Ik heb met alles gedreigd en gezegd dat ik een hogere militair kenden, liet de foto zien van mijn broer die ik bij mij had, die stond met een militair uniform op de foto.
Plotseling was mijn vriendin aan het onderhandelen en het koste toen 200 gulden zodat ik gewoon door kon gaan.
Heb maar toegestemd en zo hebben wij ook op Vliegveld Jakarta dat meegemaakt.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Zijn paspoort scheen namelijk volgens het Balinese ‘systeem’ niet pakken. Dit was natuurlijk flauwekul omdat het paspoort uiteraard (nog een half jaar) geldig was.
5 jaar geldig na datum van binnenkomst of 5 jaar geldig na de datum van vertrek, daar zit het verschil misschien in ?
Jeetje Elsbeth je hebt gelijk, moet natuurlijk 6 maanden zijn.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
On 21-11-2011 23:25 oyibo wrote:
Op geen enkele manier goed te praten, ik ga er vanuit dat het verhaal juist is. Het lijkt me dat het je vrij staat aangifte te doen, zelfs in Nederland en een kopie van het proces-verbaal in te leveren bij de Indonesische Ambassade met een verzoek tot onderzoek. Betalen was natuurlijk niet handig, Waarmee het voor de tig duizendste keer duidelijk is dat RI een derdewereldland is. Ook een tourist is niks menselijks vreemd, en met klein kind erbij, tja ik kan me de druk wel voorstellen. Heel erg jammer dit te horen. Indonesie blijft een mooi land. Dus niet Bali alleen. Ervaring rijker, illusie armer. Helaas zijn jullie niet de eerste en ook niet de laatste. Dat is natuurlijk zeker geen troost.
|
Een kopie van het proces-verbaal ......
De vraag is of er een procesverbaal gemaakt werd .
Bij een ("vermeende") overtreding die officieel geregistreerd werd zal altijd een procesverbaal en recu gemaakt worden .
Iets anders als het een "onder de tafel"transactie was geweest.
Dan verdwijnt de geldboete in de zakken van de foute immigratieman .
Waarschuwing: Zonder harde bewijzen kan het ook tegen je gebruikt worden( de omgekeerde wereld dus) .
Je kan beschuldigt worden van omkoping van een ambtenaar .
Die foute praktijken had ik al kennis mee gemaakt toen ik voor het eerst terugkwam in Indonesia , in 1979 , op de Halim Perdana Kusuma airport.
Heb ergens verteld in de oude posting.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
elsbeth
User
|
|
|
Op 22-11-2011 10:24 schreef 4yoke4:
Zijn paspoort scheen namelijk volgens het Balinese ‘systeem’ niet pakken. Dit was natuurlijk flauwekul omdat het paspoort uiteraard (nog een half jaar) geldig was.
5 jaar geldig na datum van binnenkomst of 5 jaar geldig na de datum van vertrek, daar zit het verschil misschien in ?
|
Ik neem aan dat je 6 maanden bedoelt, Yoke?
Zieleffe komt hier mete en evrhaal waaruit blijkt dat zijn paspoort inderdaad destijds niet aan de eisen voldeed. Was dat misschien bij die mevrouw ook zo?
In dat geval heb je dus zelf blijkbaar niet goed gelezen en mag je blij zijn dat je er uberhaupt in kwam. Ik weet niet of dit inderdaad het geval was, maar zo ja, dan heb je toch alleen jezelf iets te verwijten.
Als het paspoort na vertrek nog 6 maanden geldig was (volgens mij is of was dat in ieder geval de eis, wordt ook overal vermeld), dan ben ik het helemaal met Anne Miek eens: dat betaal je dus niet. Is er voldoende doorgevraagd: kunt u zwart op wit zetten wat er niet klopt aan mijn paspoort dat nog 6 maanden na mijn vertrek geldig is, of iets dergelijks.
Niet iedereen is even goed gebekt en niet iedereen spreekt een mondje Indonesisch, maar een beetje assertiviteit mag je toch wel verwachten. Laat je dit gebeuren als er echt niks mis was met het paspoort?
Vaak, niet altijd, komen er dan verhalen (zoals Zieleffe) waaruit blijkt dat hij zelf niet aan de eisen kan voldoen.
|
|
|
|
|
On 22-11-2011 15:11 elsbeth wrote:
[quote removed]
Ik neem aan dat je 6 maanden bedoelt, Yoke?
Zieleffe komt hier mete en evrhaal waaruit blijkt dat zijn paspoort inderdaad destijds niet aan de eisen voldeed. Was dat misschien bij die mevrouw ook zo?
In dat geval heb je dus zelf blijkbaar niet goed gelezen en mag je blij zijn dat je er uberhaupt in kwam. Ik weet niet of dit inderdaad het geval was, maar zo ja, dan heb je toch alleen jezelf iets te verwijten.
Als het paspoort na vertrek nog 6 maanden geldig was (volgens mij is of was dat in ieder geval de eis, wordt ook overal vermeld), dan ben ik het helemaal met Anne Miek eens: dat betaal je dus niet. Is er voldoende doorgevraagd: kunt u zwart op wit zetten wat er niet klopt aan mijn paspoort dat nog 6 maanden na mijn vertrek geldig is, of iets dergelijks.
Niet iedereen is even goed gebekt en niet iedereen spreekt een mondje Indonesisch, maar een beetje assertiviteit mag je toch wel verwachten. Laat je dit gebeuren als er echt niks mis was met het paspoort?
Vaak, niet altijd, komen er dan verhalen (zoals Zieleffe) waaruit blijkt dat hij zelf niet aan de eisen kan voldoen.
|
heb het even gecorrigeerd Elsbeth, zit momenteel met mijn hoofd in de wolken in Tomohon-Sulawesi de Wi-Fi uit te proberen en dan is een fout snel gemaakt.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ach ja, Yoke, helemaal vergeten..Heb je het leuk in Tomohon? Vond ik zo'n leuke plaats om te zijn. Wij zaten in Onongs Palace, misschien bekend.
Ga je nog naar Bunaken?
Heel veel plezier nog.
Groet Elsbeth
|
|
|
|
|
On 22-11-2011 15:56 elsbeth wrote:
Ach ja, Yoke, helemaal vergeten..Heb je het leuk in Tomohon? Vond ik zo'n leuke plaats om te zijn. Wij zaten in Onongs Palace, misschien bekend.
Ga je nog naar Bunaken?
Heel veel plezier nog.
Groet Elsbeth
|
FF off topic ja leuk, in Highlands resort, even voorbij Onong's.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
|
Yoke, Wij zaten in Happy Flowers Homestay. Lekker achteraf en erg rustig met een mooie tuin.
Hoe is de Lokon vulkaan. Nog actief?
Sorry, ook off topic....
|
|
Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti
|
|
|
|
|
On 22-11-2011 17:41 BintangJan wrote:
Yoke, Wij zaten in Happy Flowers Homestay. Lekker achteraf en erg rustig met een mooie tuin.
Hoe is de Lokon vulkaan. Nog actief?
Sorry, ook off topic....
|
maar ff verder op Omong Omong ?
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 180 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed