|
Twee Canadezen opgepakt op Lombok na roken joint
|
JAKARTA - Twee Canadese vrouwen zien mogelijk een gevangenisstraf van vier jaar tegemoet nadat ze opgepakt werden tijdens het roken van een joint tijdens hun vakantie. Dit meldde de politie eerder. De vrouwen, 30 en 31, werden afgelopen februari al opgepakt op het eiland Lombok en zitten tot op heden nog altijd in voorarrest, aldus de politie.
"De twee vrouwen werden afgelopen februari opgepakt tijdens het roken van een joint," meldde de politiechef van midden Lombok, Suryanto. Hij zei dat de Canadezen, beiden onderwijzers op een peuterschool, in bezit waren van 3.6 gram cannabis toen ze opgepakt werden op hun hotelkamer.
De politie had de vrouwen voor hun arrestatie al enkele dagen gevolgd. "Ze zullen spoedig voor de rechter verschijnen," zei Suryanto. Indonesië stelt marihuana gelijk aan heroine. Een woordvoerdster van de Canadese ambassade in Jakarta zei dat ze op dit moment niets over de zaak kon zeggen.
|
Geplaatst in Drugs @ 02 April 2009 00:20 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
|
Diep diep triest. 4 jaar voor een jointje!! "Indonesie stelt marijuana gelijk aan heroine"... dan heb je er dus echt NIETS van begrepen, een 12-jarige VMBO-er weet nog dat dit 2 uitersten zijn.. Ik zou zeggen, kom eens op bijscholing in het westen en bedenk dan eens een paar fatsoenlijke wetten en niet dit soort onzin
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
On 03-04-2009 06:46 kiwimave wrote:
Diep diep triest. 4 jaar voor een jointje!! "Indonesie stelt marijuana gelijk aan heroine"... dan heb je er dus echt NIETS van begrepen, een 12-jarige VMBO-er weet nog dat dit 2 uitersten zijn.. Ik zou zeggen, kom eens op bijscholing in het westen en bedenk dan eens een paar fatsoenlijke wetten en niet dit soort onzin
|
Laten bijscholen in Nederland bijvoorbeeld ?
Eenklein land waar wiet telen big bisnis is .
Vanaf voor eigen gebruik op zolder tot en met professionele plantages voor export doeleinden.
Terima kasih banyak , tak usah ah.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
monyet_belanda
User
|
|
|
|
Altijd als ik in Jakarta aankom, word ik door een vrolijke melding begroet: "Drug traffickers get the death penalty". Welkom in Indonesie. Als je dan toch meent een joint te kunnen roken, ben je gewoon hartstikke stom bezig. 4 jaar is inderdaad belachelijk veel, maar ik vermoed dat ze gewoon een voorbeeld willen stellen... triest, maar ja, je doet 't toch echt zelf.
|
|
|
|
|
4 jaar mag dan wat overdreven zijn voor het roken van een joint,maar een ieder die het land bezoekt is ervan op de hoogte,of behoort er van op de hoogte te zijn , dat er nu eenmaal strenge straffen worden uitgedeeld.
Dus...eigen schuld,dikke bult 
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
Pamelabak
User
|
|
|
|
Je wordt van te voren zo gewaarschuwd. Het begint al als je je tickets krijgt, als je in het vliegtuig zit, als je op de vluchthaven aankomt. Je weet ook dat in deze landen hele hoge straffen op staan, dus waar zijn die dames in hemelsnaam mee bezig! De gevangenissen zijn daar geen pretje.
|
|
|
|
|
On 03-04-2009 05:42 newsbot wrote:
De politie had de vrouwen voor hun arrestatie al enkele dagen gevolgd.
|
We weten zo langzamerhand wel hoe iedereen op dit forum er over denkt.
Doch hoe zit het met de verkopers? Is dat legaal? Of niet belangrijk te klein.
|
|
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 03-04-2009 15:39 Albert wrote:
...
We weten zo langzamerhand wel hoe iedereen erop dit forum over denkt.
Doch hoe zit het met de verkopers? Is dat legaal? Of niet belangrijk te klein.
|
Ja inderdaad, de moralisten hebben weer gesproken. Het zal me niets verbazen dat deze twee toeristen er gewoon ingeluist zijn door de verkopers al dan niet in samenwerking met de politie terwijl er bewust een setting is gecreeerd waarin deze argeloze toeristen zich veilig waanden met hun 'Indonesische vrienden'. Vriendschap met Indonesiers om niet is simpelweg onbestaanbaar en is net zo'n tegenstelling als het begrip: 'een goudeerlijke dief'.
|
|
|
|
|
Er wordt inderdaad niet gesproken over de verkopers.
Maar die kunnen natuurlijk net zo goed in Canada zitten.
Zonder de juiste feiten is het natuurlijk makkelijk op het forum te zetten dat het wel een opgezet zaakje zal zijn. Het nadeel van een bericht als dit is dat het niet de zaak inhoudelijk weergeeft. Voorop staat dat je dit soort dingen in RI beter kan laten.
Niet handig, zoveel is wel duidelijk. 
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
erwin
User
|
|
|
|
Ik was vorig jaar in Aceh. Als ze konsekwent (staat waarschijnlijk niet in een Indonesisch woordenboek) zijn, moeten ze daar zowat de hele mannelijke bevolking oppakken en in de gevangenis stoppen. Ze rookten daar ganjah van 's morgens vroeg tot 's avonds laat.
|
|
Het is beter spijt te hebben van iets dat je gedaan hebt, dan spijt te hebben om iets dat je niet gedaan hebt
|
|
|
|
|
|
Nu is Lombok nu niet bepaald de set om je veilig te voelen in Indonesie maar "ingeluisd", "argeloos"? Wie zegt dat het daar verkocht is?
Hoe kun je ergens ingeluisd worden als de borden je al tegemoet komen schreeuwen op de luchthavens en langs de straat?
Natuurlijk is het met ons westers "verstand" onmogelijk om voor zoiets 4 jaar de bak in te gaan maar dat is het 'm nou net. Indonesie bepaalt hierin de regels of we het nu leuk vinden of niet.
Wat ik ik hier vooral niet aan snap is dat men hier in het westen erg denegerend doet over drugsverslaafden en aanverwanten maar eenmaal in het buitenland moeten er onze normen ineens op losgelaten worden. In iets wat niet mag kun je niet ingeluisd worden.......! Je doet iets wat niet mag en accepteert de gevolgen. Simpel toch?
gr
AM
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
|
Sorry hoor, maar ik kan weinig begrip opbrengen voor mensen die over de grens jointjes gaan roken, vooral als het voor iedereen bekend is dat het illegaal is en er zware straffen op staan. Lombok staat wel sinds jaren al bekend als het eiland om wiet te roken, maar het is op eigen risico. Als je dan vier jaar de bak in gaat, dan heb je nog geluk.
|
|
From Dayeuhkolot with love
|
|
|
|
|
Het eerste wat ik dacht was "Wel geld om wiet te kopen, maar te weinig om je vrij te kopen van de politie."
Dat is dan ook direct het antwoord op de vraag van Albert:
On 03-04-2009 15:39 Albert wrote:
...
We weten zo langzamerhand wel hoe iedereen op dit forum er over denkt.
Doch hoe zit het met de verkopers? Is dat legaal? Of niet belangrijk te klein.
|
Van een kale (Indonesische!) kip kun je niet plukken. Die mensen oppakken en wegzetten kost geld, terwijl zo'n buitenlander vaak geld oplevert (zou de 3 jaar en 11 maanden overstay ook betaald moeten worden straks?)
|
|
|
|
Jantje
User
|
|
|
|
Ik kan mij de gedachtengang van Van Heutsz heel goed voorstellen. Je zal maar arm en lui zijn of vinden dat jouw godsdienst de beste is. Dan ben je al gauw geneigd om rancunes te koesteren jegens blanke buitenlanders. Hetzij vanwege jaloezie of idiote religieuze principes. Wat is dan eenvoudiger om iemand aan te geven of een gerucht te verspreiden waardoor de argeloze joint roker wordt opgepakt en de bewijslast bij hem komt te liggen. Mijn westers verstand heeft mij in de jaren geleerd dat dit in een land van klokkenluiders de beste manier is om iemand een hak te zetten. Sommigen noemen dit guna-guna. Ik noem het stille, lees: “geniepige kracht”
De straf is buiten alle proporties en inherent aan “Oosters” verstand.
|
|
marcel70
User
|
|
|
On 03-04-2009 19:08 Anne Mieke wrote:
Nu is Lombok nu niet bepaald de set om je veilig te voelen in Indonesie maar "ingeluisd", "argeloos"? Wie zegt dat het daar verkocht is?
Hoe kun je ergens ingeluisd worden als de borden je al tegemoet komen schreeuwen op de luchthavens en langs de straat?
Natuurlijk is het met ons westers "verstand" onmogelijk om voor zoiets 4 jaar de bak in te gaan maar dat is het 'm nou net. Indonesie bepaalt hierin de regels of we het nu leuk vinden of niet.
Wat ik ik hier vooral niet aan snap is dat men hier in het westen erg denegerend doet over drugsverslaafden en aanverwanten maar eenmaal in het buitenland moeten er onze normen ineens op losgelaten worden. In iets wat niet mag kun je niet ingeluisd worden.......! Je doet iets wat niet mag en accepteert de gevolgen. Simpel toch?
gr
AM
|
Even te aanvulling""dat die 2 fout zijn staat vast maar ik wil toch even benadrukken dat het leger en de polisi de grootste drugdealers zijn!!!! 
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Ha, Bert mag weer meedoen.
Ik ben blij in Indonesië te wonen, waar men deze mening heeft over drugs en gebruikers.
Drugsgebruikers zijn domoren in mijn opties, en zeker als ze dat hier doen. Vier jaar is net genoeg om het af te leren. Het had van mij nog wel wat meer mogen zijn, hoor!
Leuk, dat afgeven op anderen. Dat zie je wel meer bij drugsgebruikers. Die hebben zelf nooit schuld, het is altijd door een ander. In indonesië natuurlijk eerst de politie.
Daar trappen wij niet in, meneer Sonneberg!
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
Herstel: DE POLISI IS JE BESTE VRIEND IN RI
Marcel waarom krabbel je ineens terug. Ik heb het zelf gezien dat jongens van de recherche je proberen drugs te verkopen en je zodoende te arresteren.
BALI 
|
|
Shalom
|
|
|
|
|
|
OT.
ls je denkt dat Indonesie gek doet.
Een ultraerchtse krant in Israel heeft de foto's van vrouwen uit het kabinet verwijderd en vervangen dor die van mannen.
Ongelovelijk wat een rare kwibels zijn er toch in de wereld.
|
|
|
|
|
|
|
On 04-04-2009 13:28 Bokito wrote:
Herstel: DE POLISI IS JE BESTE VRIEND IN RI
Marcel waarom krabbel je ineens terug. Ik heb het zelf gezien dat jongens van de recherche je proberen drugs te verkopen en je zodoende te arresteren.
BALI
|
GEbeurd ook in de USA. IN NL is dat denkelijk verboden.
|
|
|
|
BertH
User
|
|
|
On 04-04-2009 13:28 Bokito wrote:
Herstel: DE POLISI IS JE BESTE VRIEND IN RI
Marcel waarom krabbel je ineens terug. Ik heb het zelf gezien dat jongens van de recherche je proberen drugs te verkopen en je zodoende te arresteren.
BALI
|
Nou, prima toch?
Mij zal het nooit overkomen, want ik zal nimmer drugs gebruiken.
Dus leg je de schuld niet bij degene die het heeft.
Er zijn mensen die vinden dat zgn. softdrugs geen kwaad kunnen. Maar dat hoor je alleen van drugsgebruikers. Voor mij kunnen alle drugs kwaad, veel kwaad. Een zuipschuit zegt ook dat een fles per dag geen kwaad kan en iedereen weet dat het niet zo is.
M.a.w.: Drugsgebruikers steken de kop in het zand en weigeren verantwoording te nemen voor hun daden. Ik ben er voor om alle drugsgebruikers minstens vier jaar weg te stoppen, ook al om er vanaf te komen. Drugsdealers/pushers mogen opgeknoopt worden. Wat een ellende die mensen niet veroorzaken en veroorzaakt hebben is met geen pen te beschrijven. Pief, paf, poef - weg er mee.
Dus alle middelen zijn geoorloofd om die personen op te sporen, wat mij betreft. Ruimt lekker op, er komt een leefbaardere wereld van.
Drugs: de grootste pest van deze eeuw.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 04-04-2009 14:21 BertH wrote:
...
Drugs: de grootste pest van deze eeuw.
|
Daar ben ik het volledig mee eens
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
On 04-04-2009 14:21 BertH wrote:
...
Nou, prima toch?
Mij zal het nooit overkomen, want ik zal nimmer drugs gebruiken.
Dus leg je de schuld niet bij degene die het heeft.
Er zijn mensen die vinden dat zgn. softdrugs geen kwaad kunnen. Maar dat hoor je alleen van drugsgebruikers. Voor mij kunnen alle drugs kwaad, veel kwaad. Een zuipschuit zegt ook dat een fles per dag geen kwaad kan en iedereen weet dat het niet zo is.
M.a.w.: Drugsgebruikers steken de kop in het zand en weigeren verantwoording te nemen voor hun daden. Ik ben er voor om alle drugsgebruikers minstens vier jaar weg te stoppen, ook al om er vanaf te komen. Drugsdealers/pushers mogen opgeknoopt worden. Wat een ellende die mensen niet veroorzaken en veroorzaakt hebben is met geen pen te beschrijven. Pief, paf, poef - weg er mee.
Dus alle middelen zijn geoorloofd om die personen op te sporen, wat mij betreft. Ruimt lekker op, er komt een leefbaardere wereld van.
Drugs: de grootste pest van deze eeuw.
|
Ik denk dat er veeeel grotere problemen in Indonesie zijn dan drugs: mensenrechten, extreme armoede etc.. Bovendien laten studies al jarenlang zien dat het geen bal helpt om drugs(gebruik) op een dergelijke extreem zware manier aan te pakken. Ook landen hier in de buurt zoals Frankrijk hebben dat nog niet helemaal door, het wordt veel zwaarder gestrafd daar en (dus) wordt het ook veel meer gebruik want zeker de helft van de lol zit het hem in het feit dat je iets stouts doet. Ik heb zelf ook wel eens een jointje met vrienden in Parijs gerookt, wat was dat leuk en opwindend, in Nederland is er geen bal aan omdat het helemaal niet meer spannend is.
Ik hou graag van objectieve feiten en niet zozeer van Telegraaf-kroegenpraat of onderbuiksgevoelens. Er is geen enkele objectieve aanwijzing dat druggebruikers zo hard aanpakken leidt tot minder druggebruik. Tel je daarbij op dat de negatieve gezondheidseffecten van een kretek-cigaret waarschijnlijk veel groter zijn dan een ganja-cigaret dan kan je alleen maar concluderen dat de drugspolicy in Indo erg overtrokken is.
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 04-04-2009 14:21 BertH wrote:
...
Nou, prima toch?
Mij zal het nooit overkomen, want ik zal nimmer drugs gebruiken.
Dus leg je de schuld niet bij degene die het heeft.
Er zijn mensen die vinden dat zgn. softdrugs geen kwaad kunnen. Maar dat hoor je alleen van drugsgebruikers. Voor mij kunnen alle drugs kwaad, veel kwaad. Een zuipschuit zegt ook dat een fles per dag geen kwaad kan en iedereen weet dat het niet zo is.
M.a.w.: Drugsgebruikers steken de kop in het zand en weigeren verantwoording te nemen voor hun daden. Ik ben er voor om alle drugsgebruikers minstens vier jaar weg te stoppen, ook al om er vanaf te komen. Drugsdealers/pushers mogen opgeknoopt worden. Wat een ellende die mensen niet veroorzaken en veroorzaakt hebben is met geen pen te beschrijven. Pief, paf, poef - weg er mee.
Dus alle middelen zijn geoorloofd om die personen op te sporen, wat mij betreft. Ruimt lekker op, er komt een leefbaardere wereld van.
Drugs: de grootste pest van deze eeuw.
|
Welkom in de simpele gedachtenwereld van Bertje. De onzin die hierboven wordt geschreven is zo ongeveer de Amerikaanse aanpak en iedereen weet dat die "war on drugs" een mislukking is.
|
|
|
|
|
Het ging niet om de simpele gedachte, het ging om zijn mening.
Op de persoon gaat hier niet, dus van Heutsz, nog een keer een waarschuwing.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
Van Heutsz.
Reply weggehaald
De rest van de reply's zullen met genoegen worden verwijdert tot de opvolgende ban.
U blijft hier on topic. Klagen kan in het daarvoor bestemde topic, en daarmee is het duidelijk genoeg.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
Jantje
User
|
|
|
On 04-04-2009 15:32 oyibo wrote:
Het ging niet om de simpele gedachte, het ging om zijn mening.
Op de persoon gaat hier niet, dus van Heutsz, nog een keer een waarschuwing.
|
Het schijnt zo te zijn dat iedereen hier een mening mag hebben zolang dat in uw straatje past.
Van Heutsz en anderen hebben een mening over de Canadese joint rokers. Dat blijkt niet te mogen op dit forum. Is het dan niet beter om dit topic te sluiten, want u kunt dit niet aan. En dan nog wat: Van Heutsz , ik , en nog een aantal wonen hier al enige tijd en weten iets van die "adat Indonesia" We staan er dagelijks aan blootgesteld.
Groetjes,
Jantje
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ik vind het ook nogal kleinerend tegenover Bert H. tegen wie Mevr. van Heutsz hooguit een wat onaardige opmerking maakte. Het had volgens mij niet zo zeer met haar mening over de Canadezen te maken. Alsof Bert H. niet voor zichzelf op kan komen. Daar heeft hij toch geen moderator voor nodig?
Groet Elsbeth
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 03-04-2009 18:43 oyibo wrote:
Er wordt inderdaad niet gesproken over de verkopers.
Maar die kunnen natuurlijk net zo goed in Canada zitten.
Zonder de juiste feiten is het natuurlijk makkelijk op het forum te zetten dat het wel een opgezet zaakje zal zijn. Het nadeel van een bericht als dit is dat het niet de zaak inhoudelijk weergeeft. Voorop staat dat je dit soort dingen in RI beter kan laten.
Niet handig, zoveel is wel duidelijk.
|
Het gaat hier over twee Canadese vrouwen die woonachtig zijn op Lombok en die zouden volgens u net zo goed hun ganja in Canada hebben gekocht, lijkt me nogal vergezocht in een land waar ganja zeer ruim voorradig is.
Ik beweer hier helemaal niet dat het een opgezet zaakje is, ik opper slechts de suggestie aangezien deze praktijk gemeengoed is in Indonesie, vervolgens staat volgens u voorop dat je 'dit soort dingen' beter kunt laten terwijl u eerst schrijft dat 'de zaak' niet inhoudelijk wordt weergegeven dus wat voor soort dingen kun je dan beter nalaten en wat is er dan niet handig als niet vaststaat wat er zich precies heeft voorgevallen?
|
|
|
|
|
On 05-04-2009 22:47 VanHeutsz wrote:
...
Het gat hier over twee Canadese vrouwen die woonachtig zijn op Lombok en die zouden volgens u net zo goed hun ganja in Canada hebben gekocht, lijkt me nogal vergezocht in een land waar ganja zeer ruim voorradig is.
|
Teachers and Central Lombok 'homestay' organizers Kathleen Ann Elisabeth, 31, and Christa Mary, 30, were arrested at their residence as they were lighting up a joint in Kuta, Central Lombok, West Nusa Tenggara.
www.thejakartapost.com/news/20(...)-police-custody.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Dit is een kopie uit het stukje van de newsbot.
"Hij zei dat de Canadezen, beiden onderwijzers op een peuterschool, in bezit waren van 3.6 gram cannabis toen ze opgepakt werden op hun hotelkamer."
Dat beide werkzaam zijn op een peuterschool. Er staat niet dat ze werkzaam waren in RI.
Canadees, hotel kamer, wekt al snel de indruk dat ze toerist zijn.
En dat is precies wat ik bedoel.
We veronderstellen gebeurtenissen op basis van het bericht van de newsbot terwijl de feiten toch iets anders zijn. Als je in RI werkt en woont zal de joint inderdaad niet snel uit Canada komen. Als je hier werkt en woont is het al helemaal niet slim als buitenlander te begeven in dit soort dingen. Waarmee ik nog steeds niet zeg dat het een opgezet zaakje is. Ook doe ik die veronderstelling niet.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Als je niets met drugs te maken wilt hebben, kan niemand je er in luizen. Drugs veranderen hersencellen op een zodanige wijze dat je de aanknoping met de werkelijke wereld verlies. Zo'n persoon luis je er zo in!!
Net goed, eigen schuld dikke bult. Vier jaar om het af te leren, maar de hersenbeschadiging raak je nooit meer kwijt.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 06-04-2009 06:28 BertH wrote:
Als je niets met drugs te maken wilt hebben, kan niemand je er in luizen. Drugs veranderen hersencellen op een zodanige wijze dat je de aanknoping met de werkelijke wereld verlies. Zo'n persoon luis je er zo in!!
Net goed, eigen schuld dikke bult. Vier jaar om het af te leren, maar de hersenbeschadiging raak je nooit meer kwijt.
|
Beetje simplistisch idee van de werkelijkheid. Alsof een iemand die een jointje opsteekt al gelijk volslagen imbeciel is. En er zijn talloze voorbeelden van bule die in Indo door de politie "erin geluisd" zijn. Nee de wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar Bert, zeker niet in Indo!
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Beste Kiwimave, op die manier kun je alles relativeren en uit zijn fatsoen trekken. Ik beweer niet dat iemand volslagen imbeciel is na het roken van een jointje. Ik beweer dat je een hersenbeschadiging oploopt van het gebruiken van drugs. Van het één meer dan van het ander, dat zal vast wel, maar wel altijd. Hoe meer keren iemand drugs gebruikt hoe meer beschadigingen hij oploopt. Zo zit de wereld in elkaar, dus. Noem het maar simplistisch.
Als je wars bent van drugs, zoals ik, dan kun je er nooit ingeluisd worden, ook niet in RI. En ik heb er geen problemen mee als er iemand ingeluisd wordt, want drugs veroorzaken veel meer ellende dan drankmisbruik, maar daar zul je het ook wel niet mee eens zijn.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 06-04-2009 10:54 BertH wrote:
Beste Kiwimave, op die manier kun je alles relativeren en uit zijn fatsoen trekken.
Zo zit de wereld in elkaar, dus. Noem het maar simplistisch.
Als je wars bent van drugs, zoals ik, dan kun je er nooit ingeluisd worden, ook niet in RI. En ik heb er geen problemen mee als er iemand ingeluisd wordt, want drugs veroorzaken veel meer ellende dan drankmisbruik
|
In Nederland ligt het totaal aantal doden door alcoholgebruik jaarlijks tussen de 3000 en 4000 en het aantal doden door drugsgebruik op hooguit enkele tientallen, dit heeft niets met relativeren te maken maar met harde cijfers en wat bedoelt u met 'uit z'n fatsoen trekken', zoiets als het niet met u eens zijn?
Het komt wel degelijk voor dat er drugs worden verstopt in het huis van buitenlanders om vervolgens de politie te tippen en dan de betrokkene financieel te plunderen.
|
|
BertH
User
|
|
|
Zalig zijn de simpelen van geest. 
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
BertH
User
|
|
|
Heel goed, Jaap!!
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 06-04-2009 12:04 VanHeutsz wrote:
..n
Het komt wel degelijk voor dat er drugs worden verstopt in het huis van buitenlanders om vervolgens de politie te tippen en dan de betrokkene financieel te plunderen.
Dit is inderdaad voorgekomen in lovina en heeft uitgebreid hier in dit forum gestaan. Al ik me niet vergis dan is het een kennis of familie van Pamelabak geweest. Zij geeft hier ook regelmatig commentaar.
|
|
|
Shalom
|
|
|
|
|
|
Als je niets met drugs te maken wilt hebben, kan niemand je er in luizen. Drugs veranderen hersencellen op een zodanige wijze dat je de aanknoping met de werkelijke wereld verlies. Zo'n persoon luis je er zo in!!
Net goed, eigen schuld dikke bult. Vier jaar om het af te leren, maar de hersenbeschadiging raak je nooit meer kwijt.
Bert H, heb je enig bewijs van deze bewering? Waar kan ik deze onderzoeken vinden?Als je zegt dat je een ervaringsdeskundige bent geloof ik je absoluut.
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Ah, gelukkig, er is er weer één die wetenschappelijk bewijs vraagt voor een gedane uitspraak, waarvan dit forum natuurlijk bol staat. Er geen wetenschappelijker forum dan dit forum.
Nou, Pearl2see, je googled zelf maar wat rond om die bewijzen te lezen, want als ik met een 'bewijs' kom zal ik wel mijn bewijs moeten bewijzen. Paarlen voor de zwijnen.
Maar als je een kind hebt dat een enorme hersenbeschadiging en -tumoren heeft opgelopen door drugsgebruik, zoals ik, heb je geen verder bewijs meer nodig.
Wat mij betreft geniet je maar rustig verder van je jointje, mij zul je nimmer aan die troep zien en van mij mogen ze alle drugsdealers opknopen en alle gebruikers in een verplicht afkickcentrum stoppen voor jaren. Ik denk dat hiermee mijn mening wel duidelijk is geworden.
Nou jij weer!
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 06-04-2009 17:36 Pearl2see wrote:
Als je niets met drugs te maken wilt hebben, kan niemand je er in luizen.
|
Grote onzin, ik ken op Bali een oudere bule die absoluut nooit een jointje in NL heeft opgestoken, een superbrave kerel die in Bali opeens werd opgepakt met 5 gram marijuana op zak. Die is er toch mooi ingeluisd.. Gelukkig kon hij zich met ettelijke 10tallen miljoenen weer uitkopen maar dan nog..de Balinese politie is wat dat betreft net een grote Italiaanse maffia met afpersingspraktijken.
|
Drugs veranderen hersencellen op een zodanige wijze dat je de aanknoping met de werkelijke wereld verlies
|
. Tegen zoveel simplistische onzin kan ik niet op..
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
Er zijn mensen die vinden dat zgn. softdrugs geen kwaad kunnen. Maar dat hoor je alleen van drugsgebruikers. Voor mij kunnen alle drugs kwaad, veel kwaad. Een zuipschuit zegt ook dat een fles per dag geen kwaad kan en iedereen weet dat het niet zo is.
M.a.w.: Drugsgebruikers steken de kop in het zand en weigeren verantwoording te nemen voor hun daden. Ik ben er voor om alle drugsgebruikers minstens vier jaar weg te stoppen, ook al om er vanaf te komen. Drugsdealers/pushers mogen opgeknoopt worden. Wat een ellende die mensen niet veroorzaken en veroorzaakt hebben is met geen pen te beschrijven. Pief, paf, poef - weg er mee.
Dus alle middelen zijn geoorloofd om die personen op te sporen, wat mij betreft. Ruimt lekker op, er komt een leefbaardere wereld van.
|
Ah, gelukkig, er is er weer één die wetenschappelijk bewijs vraagt voor een gedane uitspraak, waarvan dit forum natuurlijk bol staat. Er geen wetenschappelijker forum dan dit forum.
Nou, Pearl2see, je googled zelf maar wat rond om die bewijzen te lezen, want als ik met een 'bewijs' kom zal ik wel mijn bewijs moeten bewijzen. Paarlen voor de zwijnen.
Maar als je een kind hebt dat een enorme hersenbeschadiging en -tumoren heeft opgelopen door drugsgebruik, zoals ik, heb je geen verder bewijs meer nodig.
Wat mij betreft geniet je maar rustig verder van je jointje, mij zul je nimmer aan die troep zien en van mij mogen ze alle drugsdealers opknopen en alle gebruikers in een verplicht afkickcentrum stoppen voor jaren. Ik denk dat hiermee mijn mening wel duidelijk is geworden.
Nou jij weer!
|
Ik heb nooit van mijn leven drugs gebruikt. Ik rook niet, drink weinig. Ik ken echter wel mensen die af en toe een joint roken en ik heb bij deze mensen geen hersenbeschadiging kunnen constateren. Ik ken ook mensen die te veel drinken en waar er wel degelijk een gedragsverandering te zien is. Ik sta er dan ook zeer van te kijken dat het roken van een joint hersenbeschadigingen zou opleveren. Graag een onderbouwing van je bewering prof Bert. Met enige nuance graag.
Wat mij tegen staat is dat de ene drug met de doodstraf en vele jaren gevangenisstraf bestraft zou moeten worden, terwijl de anderen de staat vele miljoenen belastinggeld opleveren. Waarom staan alcohol en sigaretten niet op de lijst van verboden drugs? Deze drugs ruineren het leven van vele mensen en worden zonder enige belemmering "legaal" verkocht.
|
|
|
|
|
BetrH schreef:
|
Maar als je een kind hebt dat een enorme hersenbeschadiging en -tumoren heeft opgelopen door drugsgebruik, zoals ik, heb je geen verder bewijs meer nodig.
|
Als je kind zoiets overkomt en er is gezegd dat dit komt door het drugsgebruik dan kan ik me voorstellen dat je alle drugsdealers opgeknoopt wilt zien aan een hoge boom.
Drugdealers zullen er blijven bestaan zolang er afnemers zijn, dat die ook aangepakt moeten worden heb ik geen bezwaar tegen.
Zolang er vraag en aanbod is zal het drugsprobleem niet opgelost worden.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
Er zijn zelfs mensen die het medicinaal voorgeschreven krijgen.
Daar zal een reden voor zijn. Dat verhaal van hersenbeschadiging is wel ver gezocht.
En inderdaad, wil je dealers uitsluiten, dan zul je of de behoefte weg moeten halen of als overheid ingrijpen, zoals in Nederland zwaar verslaafden geholpen moeten worden.
Verslavingszorg is kennelijk een specialsime opzich. Dat kun je zien aan het systeem in Nederland. Dat gaat dan iets verder als iets neer plempen op een forum zoals hersenbeschading als gevolg. In dit geval zijn het mensen die hulp behoevend zijn.
En ook de 2 Canadese inboorlingen.
Wellicht juridische hulp en het roken van de joint is hoogst waarschijnlijk nu wel afgelopen in de Indonesische petoet.
Daarbij heeft een forum een groter doel dan alleen het uitten van onderbuik gevoelens.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
Er zijn zelfs mensen die het medicinaal voorgeschreven krijgen.
|
Dat weet ik maar die halen het bij een apotheek die het afleveren mag en waarvan het zeker is dat het zuiver is.
Patienten die morfine voorgeschreven krijgen zijn ook niet direct drugsgebruikers.
Iemand die medicijnen gebruikt die onder de opiumwet vallen kunnen die meenemen naar Indonesie maar moeten een brief van een behandelend arts sturen naar het ministerie vanVWS en de verklaring laten legaliseren door het BIG register, vervolgens sturen naar het Ministerie van BZ en daarna naar de Indonesische ambassade die het vervolgens weer getekend terug stuurt en daarna kan je Indonesie in met legale medicatie! Het kost wel een paar centen maar dan heb je ook geen problemen (zou zo moeten zijn) Op internet is zo te vinden welke medicijnen onder de opiumwet vallen.
Als Bert een kind naar de bliksem ziet gaan door de drugs dan kan ik me zijn reactie best voorstellen. Er zijn er hier meerdere personen die zo nu en dan hun emoties tonen.
Of er hersenbeschadiging of tumoren kunnen ontstaan door drugsgebruik dat weet ik niet maar ik zou me er wel bij voor kunnen stellen dat er veranderingen in het denkvermogen optreden waardoor geen normaal gedrag meer mogelijk is en de gebruiker de vernieling in gaat.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 07-04-2009 13:16 Pearl2see wrote:
...
...
Ik ken echter wel mensen die af en toe een joint roken en ik heb bij deze mensen geen hersenbeschadiging kunnen constateren. Ik ken ook mensen die te veel drinken en waar er wel degelijk een gedragsverandering te zien is. Ik sta er dan ook zeer van te kijken dat het roken van een joint hersenbeschadigingen zou opleveren. .
|
Goedenavond...ik heb mij tot op heden een beetje onthouden van commentaar/verdere discussie over dit probleem,maar het ligt een beetje op mijn terrein: ik ben al jaren en jaren werkzaam in de sociale opvang cq hulpverlening van zowel (dakloze)drugsgebruikers als alcoholisten,en mijn ervaring is dat er wel degelijk gedragsverandering bij drugsgebruik is.Zie hiervoor de uitgebreide rapporten van de Jellinek/GGD/MDHG/UvA, etc... Ook bij het zogenaamde soft drugsgebruik .Het is wel degelijk bewezen dat ook soft drugs schade aanricht aan de hersencellen,wellicht in wat mindere mate dan alcohol..maar toch.
Evenals bij het gebruik van alcohol,en nicotine ontstaat er bij gebruik van soft drugs een verslaving (ach,nog eentje om het af te leren...) die hoe dan ook schade aanricht die niet meer te herstellen is.Verder is het een feit dat vooral jongere soft drugs gebruikers,en vergis u niet: ze zijn er vanaf 12/13 jaar....zeer snel behoefte kunnen ontwikkelen om te gaan experimenteren met hard drugs met alle gevolgen van dien.
Ik persoonlijk ben ook fel anti-drugs,hoewel ik de beweegredenen en motivatie van mijn doelgroep wel kan begrijpen en tracht te weerleggen met alles wat mij ten dienste staat in de uitvoering van mijn beroep..soms met succes.
Het is niet mijn bedoeling om hier op dit forum nu een ja - nee, welles - nietes spelletje op te starten: een ieder heeft hier zijn eigen mening over/ervaringen mee.
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
On 03-04-2009 11:19 monyet_belanda wrote:
Altijd als ik in Jakarta aankom, word ik door een vrolijke melding begroet: "Drug traffickers get the death penalty". Welkom in Indonesie. Als je dan toch meent een joint te kunnen roken, ben je gewoon hartstikke stom bezig. 4 jaar is inderdaad belachelijk veel, maar ik vermoed dat ze gewoon een voorbeeld willen stellen... triest, maar ja, je doet 't toch echt zelf.
|
Zo'n bord staat in Singapore ook. Herinner me nog altijd die Nederlander.. Johannes van Damme, die in Singapore uiteindelijk zonder pardon werd opgeknoopt. Nederland kon protesteren wat ze wilden, maar dat boeide de Singaporezen (uiteraard) geen drol.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Damme
|
|
|
|
Jantje
User
|
|
|
Yoke schreef:
|
Iemand die medicijnen gebruikt die onder de opiumwet vallen kunnen die meenemen naar Indonesie maar moeten een brief van een behandelend arts sturen naar het ministerie vanVWS en de verklaring laten legaliseren door het BIG register, vervolgens sturen naar het Ministerie van BZ en daarna naar de Indonesische ambassade die het vervolgens weer getekend terug stuurt en daarna kan je Indonesie in met legale medicatie! Het kost wel een paar centen maar dan heb je ook geen problemen (zou zo moeten zijn) Op internet is zo te vinden welke medicijnen onder de opiumwet vallen.
|
Dan ga je dus gewoon niet 
|
|
|
|
|
Voor veel mensen een uitkomst Yoke. Zeker als je van medicijnen afhankelijk bent.
En iemand toch op vakantie kan, of familie bezoeken.
Ik wist niet dat dit kon.
Weer wat wijzer geworden.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 08-04-2009 07:30 oyibo wrote:
Voor veel mensen een uitkomst Yoke. Zeker als je van medicijnen afhankelijk bent.
En iemand toch op vakantie kan, of familie bezoeken.
Ik wist niet dat dit kon.
Weer wat wijzer geworden.
|
Mensen met bijv. MS hebben er baat bij.
Ook kinderen ( er zijn ook volwassenen) die bijv. Ritalin voor de ADHD gebruiken mogen zonder gelegaliseerde verklaring Indonesie niet in.
Overigens mag je het ook niet in Europa meenemen, iedereen die iets gebruikt wat onder de opiumwet valt moet een verklaring van een arts hebben en het laten legaliseren bij het BIG register en dan bij Buitenlandse zaken dacht ik, het hoeft niet naar een ambassade.
Het is zo op te googlen !
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 07-04-2009 20:39 4yoke4 wrote:
...
Iemand die medicijnen gebruikt die onder de opiumwet vallen kunnen die meenemen naar Indonesie maar moeten een brief van een behandelend arts sturen naar het ministerie vanVWS en de verklaring laten legaliseren door het BIG register, vervolgens sturen naar het Ministerie van BZ en daarna naar de Indonesische ambassade die het vervolgens weer getekend terug stuurt en daarna kan je Indonesie in met legale medicatie! Het kost wel een paar centen maar dan heb je ook geen problemen (zou zo moeten zijn) Op internet is zo te vinden welke medicijnen onder de opiumwet vallen.
|
Typisch weer een gevalletje van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Het BIG-register heeft hier helemaal niets mee van doen. Hier de juiste infotmatie: http://www.igz.nl/burgersloket(...)icijnen_mee_op_reis/
|
|
|
|
|
Typisch weer een gevalletje van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Het BIG-register heeft hier helemaal niets mee van doen. Hier de juiste infotmatie: http://www.igz.nl/burgersloket(...)icijnen_mee_op_reis/
Dat is wel waar mijnheer van Heutz, het BIG register moet de handtekening van de arts die de verklaring heeft afgegeven legaliseren !
Nu ff geen welles nietes spelletje.
Het gaat hier over een land buiten Europa.
U laat een website zien aangaande de Schengenlanden, Indonesie hoort daar niet bij voor zover ik weet maar misschien is de klepel ergens blijven steken, zou kunnen natuurlijk.
Ik ga naar een niet-Schengenland, wat voor verklaring heb ik dan nodig?
Reist u naar een land buiten het zogenoemde Schengengebied, dan adviseert de inspectie u contact op te nemen met de ambassade of het consulaat van het betreffende land in Nederland. Elk land heeft namelijk een eigen beleid als het gaat om het invoeren van geneesmiddelen voor persoonlijk gebruik .
Volgens de Indonesische ambassade in Nederland moet de verklaring van de arts gelegaliseerd worden door het BIG register via het ministerie van buitenlandse zaken, dan opnieuw naar het min. van BuZa waar de stempel van het BIG register + de naam van degene die het geplaatst heeft gelegaliseerd wordt met weer een stempel + handtekening en daarna naar de Indonesische ambassade in de Haag. De legalisering door min. van BuZa kost 10 euro en bij de Ind. ambassade kost het 20 euro + natuurlijk een aantal keren aangetekend verzenden + gefrankeerde retour enveloppes.
Als het BIG register niet nodig zou zijn dan zou iedere willekeurige gek een stempel kunnen maken waarop een naam staat van een arts en een briefje schrijven waarin toestemming gegeven wordt om med.die onder de opiumwet vallen mee te nemen op reis.
Ik zou de stempel van het BIG register zo kunnen tonen maar doe dat niet i.v.m. namaak.
Voor degene die niet weet wat het BIG register is.
Het BIG-register (Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg) is een Nederlandse databank, waarin een aantal officieel erkende gezondheidswerkers is geregistreerd. In het BIG-register zijn artsen, apothekers, fysiotherapeuten, gezondheidszorgpsychologen, psychotherapeuten, tandartsen, verloskundigen en verpleegkundigen opgenomen. 
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
BertH
User
|
|
|
Sorry, ik was even aan het reizen, dus een wat late reaktie.
On 07-04-2009 19:08 oyibo wrote:
.....
Verslavingszorg is kennelijk een specialsime opzich. Dat kun je zien aan het systeem in Nederland. Dat gaat dan iets verder als iets neer plempen op een forum zoals hersenbeschading als gevolg. In dit geval zijn het mensen die hulp behoevend zijn.
.....
Daarbij heeft een forum een groter doel dan alleen het uitten van onderbuik gevoelens.
|
Ach, Osama Bin Oyibo. Het gaat dan om mensen die hulpbehoevend zijn geworden door hun eigen acties. In hoeverre je daar aanstoot aan neemt is voor een ieder anders. Dat moet geaccepteerd kunnen worden en heeft niets te maken met "onderbuikgevoelens". Die onderbuikgevoelens waarnaar je refereert ga jij ook nog wel eens krijgen als je kersverse zoontje later als een zombie er bij ligt wegens drugsmisbruik, waartegen papa Osama niets kan en kon beginnen, omdat het nu eenmaal deel uitmaakt van de democratie dat drugsdealers zich vrij mogen manifesteren (dat geeft al te denken, wat?). Ik hoop dat het je bespaart blijft, maar wil je op het hart drukken scherp op te letten, want denk erom: ze zijn slimmer dan je denkt en je wordt om de tuin geleid waar je bij staat. Hou zolang je eigen onderbuikgevoelens voor je zelf, zolang je niet weet waar je over praat.
Kijk, dat er mensen zijn die over een onderwerp niets weten, dat is geen probleem, want er zijn geen alwetende mensen in deze wereld. Ook niet op dit forum, ook niet bij de moderatie. Dat er mensen zijn die desalniettemin een ongenuanceerde mening verkondigen, terwijl er alle gelegenheid is die onkunde weg te werken door de betreffende informatie, voor een ieder vrij beschikbaar, op te zoeken, is kwalijk. Het wordt nog kwalijker als er dan woorden verschijnen als bewijs willen zien en mij professor noemen. Het duidt mijns inziens op een enorme luiheid om zelf iets te ondernemen en de berichtgever af te kraken in een poging tot manipulatie door stigmatiserende woordjes te gebruiken.
Het woord "professor" houdt onderwijzende factoren in, welke je bij mij niet zult kunnen vinden. Ik haal mijn wetenschap veelal van Internet en een ieder die zich de moeite getroost kan dat ook doen. Luiaards doen dat niet en gaan dan met allerlei woorden schermen ter verdediging van zichzelf. Mijn sympathie heeft het dan zeker niet.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 09-04-2009 10:27 BertH wrote:
Sorry, ik was even aan het reizen, dus een wat late reaktie.
|
Even op reis. Was de whiskey al weer op?
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Bert, ik heb er niets aan toe te voegen. Eén blik op de website van de Jellinekkliniek en je weet toch wel genoeg. Ik ben blij dat Senior hier ook even wat professionele ervaringen heeft vermeld. Zowel met alcohol als met drugs is het natuurlijk een glijdende schaal. Een alcoholist ben je niet van de ene op de andere dag, net zomin als je opeens een heroineverslaafde bent. Het begint altijd met iets onschuldigs als een borreltje of jointje/XTC pil voor een feestje. Het gaat erom waar het toe KAN leiden. Dat er veel meer slachtoffers van alcoholgebruik zijn dan van drugsgebruik lijkt mij slechts een absoluut gegeven, ik schat dat er veel meer alcoholmisbuikers zijn dan drugsmisbuikers, maar dat ga ik wel een keer uitzoeken. Of de kansen op een enigszins normaal sociaal leven bij een drugsverslaafde zoveel hoger liggen dan bij een alcoholverslaafde betwijfel ik zeer. Maar ik geloof dat dat de vraag niet zozeer was in dit topic. Het gaat erom dat iemand belachelijk wordt gemaakt -iets neerplempen, onderbuikgevoelens etc. (o.a. door de moderator die zo wijs is geen naam te noemen, hij weet immers waar dit toe kan leiden) die stelt dat drugsgebruik hele, hele erge gevolgen KAN hebben en beschadigingen in o.a. de hersenen kan veroorzaken.
Typ eens een website in en, zoals Bert ook al schrijft: ga zelf eens op onderzoek uit i.p.v. anderen om bewijs te vragen. Jasses!
Elsbeth
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Nee Jaap, ik was klaar met mijn werk in Australië en ging naar huis. Daar ben ik nu gearriveerd voor een verdiende vakantie. Er zijn volop plannen om die in te vullen, al zou ik die liever leeg laten.
Nee, de whisky is niet op, ik had ook nog een volle fles staan en een flink staatje in de koelkast. Geen zorgen om mij, vriend! Ik zorg goed voor mij en de mijnen. De hersenbeschadiging die ik oploop door drankmisbruik is minimaal te noemen, als er al iets is.
Biertje?
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
MODERATOR BREAK
Kennelijk weet Yoke heel goed waar de bel hangt en.........de klepel zit. Voor VanHeutsz liggen de zaken kennelijk anders. Voor ons ook............................
Placed by oyibo  08-04-2009 15:43
Ik heb dit al enkele keren bij de hand gehad en ging inderdaad een stuk simpeler dan Yoke hier beschrijft. ik hoefde alleen een artsenverklaring te laten stempelen op de ambassade, vandaar. In de moderatorbreakybreak staat 'Voor ons ook" kunt u eens uitleggen wat u daarmee bedoelt, hoe zit het dan volgens u?
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
On 09-04-2009 11:22 elsbeth wrote:
Dat er veel meer slachtoffers van alcoholgebruik zijn dan van drugsgebruik lijkt mij slechts een absoluut gegeven, ik schat dat er veel meer alcoholmisbuikers zijn dan drugsmisbuikers, maar dat ga ik wel een keer uitzoeken.
|
Hier wat cijfers die er niet om liegen: http://www.jellinek.nl/vraagen(...)story.php?q=431&id=1
|
|
|
|
|
|
Ik heb eens even op de link geklikt en het gaat hier om “wat het de maatschappij kost” Ik ben eens even nieuwsgierig. Is dat hetgeen wat mensen hier tegenstaat. Of gaat het erom wat (teveel aan) alcohol en drugs “aanricht” voor de gebruikers en hun omgeving? Want hierover zijn vele discussies in diverse richtingen in te voeren……
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Ik ben blij dat wij een scheiding hebben tussen soft en hard. Liever geen van beiden maar zo werkt het niet. Soft kan minder schade aanrichten dan alcohol! Er is niet een junk te vinden die van te voren heeft bedacht junk te worden en zo aan de onderkant van de samenleving terecht te komen. Het overkomt je, o.a. door je omgeving en je eigen stabiliteit. Moeten we al deze mensen die er niet voor gekozen hebben dan maar niet helpen? Welke help je wel en welke niet. De volgende discussie is dan psygisch zwaar gestoorden, daarna mag je zelf invullen. iedere hulpbehoevende komt daarna aan de beurt. Lijkt me een onfrisse discussie. Op een gegeven moment leef je op dezelfde manier als in Indonesie, maar dan niet als toerist. Ieder voor zich. Inderdaad, het kost wat, maar toch leven hier uiteindelijk niet verkeerd. Ik mag aannemen dat inmiddels bekend is wat alcohol aanricht, met name achter de voordeur. Is allemaal legaal!
Het roken van sigaretten kost de gemeenschap ook bakken vol geld, buiten het leed wat het in de familie aanricht als iemand sterft. Allemaal legaal. Zullen we het Anthony van Leeuwenhoek en de Daniel den Hoed dan maar sluiten.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
|
Dag Wim,
Ben blij dat jij er ook zo over denkt. Ik heb nooit zo'n expliciet oordeel gehad over drugsgebruikers/-verslaafden. Idd het gaat niet alleen om drugs en alcohol maar ook om andere dingen zoals sigaretten. Het is allemaal niet zo zwart wit.
Maar je kan hiermee nog een stap verder gaan. Je hoeft maar even buiten te lopen om vast te stellen dat Nederland in de vreetdecennia zit waardoor ook vele ziektes ontstaan. En over legaliteit gesproken, de vele snackbars, Mac Donalds etc die Nederland telt zijn ook allemaal legaal. als je je daar een paar jaar met regelmaat ophoudt kun je ook meteen door naar de internist. De een stopt zich vol met drugs of alcohol, de andere werkt een pakjes sigaretten per dag weg en nummer drie vreet dagelijks gigantische hoeveelheden vet en suiker naar binnen.
Het komt mij voor dat veel mensen de overvloed en dit snelle leven niet (meer) aankunnen, er zijn ook steeds meer zwervers. Maar volgens mij hebben we dit allemaal zelf gemaakt. Niet alle benen zijn even sterk om de weelde te dragen.
gr
AM
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Het is duidelijk dat de onwetendheid groot is (onnodig, want alle gegevens zijn vrij beschikbaar op internet), net zo groot als de behoefte aan meedoen aan discussies; die zaken gaan niet samen. Het resultaat is: soms onzinnig gewauwel.
Nu weer een scheiding tussen soft en hard drugs.
Nogmaals: degene die een fles whisky per dag wegwerkt zal tegen je zeggen dat het geen kwaad kan. Degene die een pakje sigaretten per dag wegblaast zal tegen je zeggen dat het lekker is. Overmatig drinken is een geaccepteerde tekortkoming dat hulp nodig heeft om mensen weer op twee voeten terug te brengen in de maatschappij. Het roken van sigaretten: daarover zijn we het in de loop der tijd redelijk eens geworden dat het zelfmoord op termijn is, waarbij helaas vele onschuldigen worden betrokken (denk aan je kinderen!).
Dan een nog niet zo geaccepteerde stelling die een waarheid is als een volwassen koe: Drugs kost de samenleving vele malen meer dan roken en alcoholmisbruik tezamen!
Wederom kan ik je hier geen directe link geven naar een wetenschappelijk bewijs ervan, maar geef me dan een link naar het tegendeel daarvan.
Beste mensen, een ieder kan en mag leven zoals hij of zij dat verkiest, geen kritiek daarop, maar onderschat niet de overlast die sommigen veroorzaken door hun gemaakte keuzes uit ondoordachtzaamheid of door onwetendheid, zaken die men gemakkelijk zelf kan oplossen door op internet te zoeken naar datgene wat men wenst te weten.
De vraag blijft altijd: waarom moeten anderen er voor opdraaien dat men het niet doet?
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
|
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Waarom moeten anderen ervoor opdraaien.
Heel simpel, niet iedereen is hetzelfde, niet iedereen heeft dezelfde intellectuele mogelijkheden, afkomst, opvoeding etc.
Wij hebben hier een samenleving waar we ook voor de minderbedeelden zorgen, ook voor de uitvallers. Mensen die niet de capaciteiten hebben om goed voor henzelf te zorgen, bestaat gelukkig een vangnet. Kijk om je heen naar landen waar geen vangnet is en vraag je af waar het leven beter is.
Dat de een dus voor de ander moet bijdragen is dus ook in het voordeel van de een en de ander. Dat dit geld kost is niet anders.
Ik heb er in ieder geval geen moeite mee. Wie weet heb je het nu geweldig en wordt je morgen aangereden, krijg je een attack o.i.d. waardoor je zonnige toekomst ineens anders wordt. Ben je toch blij dat je hier zo'n vangnet hebt.
Nogmaals, niemand kiest ervoor zwerver, verslaafde, gehandicapt te worden.
Wij allen hebben een verantwoording voor deze mensen.
Inderdaad, er wordt misbruik gemaakt. Dat beetje nemen we dan op de koop toe.
Wil je hier niet aan meedoen, kies je voor ieder voor zich, dan woon je in landen als Indonesie etc. op je plaats. Weet ik zeker dat als er iets naars je daar overkomt je toch snel terugkeert naar Belanda.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
On 09-04-2009 11:47 VanHeutsz wrote:
MODERATOR BREAK
Kennelijk weet Yoke heel goed waar de bel hangt en.........de klepel zit. Voor VanHeutsz liggen de zaken kennelijk anders. Voor ons ook............................
Placed by oyibo 08-04-2009 15:43
Ik heb dit al enkele keren bij de hand gehad en ging inderdaad een stuk simpeler dan Yoke hier beschrijft. ik hoefde alleen een artsenverklaring te laten stempelen op de ambassade, vandaar. In de moderatorbreakybreak staat 'Voor ons ook" kunt u eens uitleggen wat u daarmee bedoelt, hoe zit het dan volgens u?
|
Ik heb dit al enkele keren bij de hand gehad en ging inderdaad een stuk simpeler dan Yoke hier beschrijft. ik hoefde alleen een artsenverklaring te laten stempelen op de ambassade, vandaar.
Tegenwoordig moet de handtekening van de arts die de verklaring heeft getekend gelegaliseerd worden door het BIG register, dat was kostenloos daarna gaat het naar MinBuZa en die zet er ook weer een stempeltje op à 10 euro, daarna aangetekend zenden aan de Indonesische ambassade met 20 euro in de enveloppe + een geadresseerde retourenveloppe + aangetekend retour zegel gaan ze akkoord dan krijg je dus toestemming om met de medicijnen Indonesie binnen te gaan.
Ik heb hierover vorig jaar diverse keren met het MinBuZa, het Bigregister en de Ambassade gebeld of het niet anders kon, nee dat kon niet !
Heb ook nog gevraagd aan de Ambassade of ik het geld over kon maken, nee dat moest zo in de enveloppe en op mijn vraag of het gericht moest worden aan een bepaalde persoon of aan de persoon die ik gesproken had, nee dat hoefde niet. Dus neem ik aan dat het legaal verlopen is.
Mijnheer van Heutz U kunt natuurlijk zelf hierover bellen met de Ambassade of met MinBuZa. Als U het zo kunt regelen dat de Ambassade een artsenverklaring afstempelt zonder legalistaie dan is dat natuurlijk mooi voor U geweest en heeft U geld uitgespaard, of misschien hebt U een vriend(innetje) op de Ambassade die U terwille is geweest.
Iedereen die zo'n verklaring nodig heeft zou zelf maar eens moeten bellen en wie weet krijgt hij/zij weer een ander verhaal te horen.
mvg. Yoke
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
Medicijnen mee op reis
Algemeen, 8 januari 2008
In veel landen is het bezitten en gebruiken van opiaten zoals cannabis streng verboden. Op het overtreden daarvan staan strenge straffen. Wanneer u (of uw kind) gebruiker bent van geneesmiddelen die onder de Opiumwet vallen, dan kunt u deze geneesmiddelen niet zomaar meenemen naar het buitenland. Dat geldt voor onder andere sterke pijnstillers, medicinale cannabis en Ritalin.
Reist u naar een Europees land dat hoort bij de zogenoemde Schengenlanden, dan moet u een zogenoemde Schengenverklaring meenemen. Dat geldt voor België, Denemarken, Duitsland, Finland, Frankrijk, Griekenland, IJsland, Italië, Luxemburg, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Zweden, Estland, Letland, Litouwen, Polen, Hongarije, Malta, Tsjechië, Slowakije, Slovenië en Zwitserland.
Open hier de Schengenverklaring
Uw arts moet de Schengenverklaring ondertekenen en de inspectie moet de verklaring waarmerken. U stuurt de volledig ingevulde en door de arts ondertekende verklaring naar het IGZ kantoor in Den Haag. De adressering is als volgt:
Inspectie voor de Gezondheidszorg
Postbus 16119
2500 BC DEN HAAG
Heeft u nog vragen dan kunt u contact opnemen met telefoonnr.: 070 - 340 7519
Let op: de inspectie neemt alleen goed en volledig ingevulde verklaringen in behandeling.
Buiten het Schengengebied
Reist u naar een land buiten het zogenoemde Schengengebied, dan hebt u daarvoor toestemming nodig van de ambassade of het consulaat van het betreffende land in Nederland. Om die toestemming te krijgen is tenminste een verklaring nodig van uw arts. Pas wanneer u over de verklaring van uw arts beschikt, neemt u contact op met de ambassade of het consulaat van het land dat u gaat bezoeken.
Het is verstandig de geneesmiddelen mee te nemen in de verpakking van de apotheek. Daardoor wordt duidelijk dat u het geneesmiddel niet als genotmiddel gebruikt. In geval van twijfel kunt u het best uw apotheek vragen of uw geneesmiddel een opiaat is.
Er staat duidelijk dat de inspectie de verklaring moet waarmerken, OOK VOOR REIZEN BUITEN HET SCHENGENGEBIED dus. De inspectie betekent in dit geval legaliseren via het BIG register.
Ik hoop dat het zo duidelijk is en er niemand op reis gaat zonder bepaalde medicijnen te legaliseren
Bron:IGZ internet - Medicijnen mee op reis
Medicijnen mee op reis. Wat is een Schengenverklaring? In veel landen is het
bezitten en ... Of bijvoorbeeld middelen voor ADHD zoals Ritalin en Concerta.
...
http://www.igz.nl/burgersloket(...)medicijnen_mee_op... - 17k -
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
BertH
User
|
|
|
On 09-04-2009 16:42 Wimroma wrote:
..... Weet ik zeker dat als er iets naars je daar overkomt je toch snel terugkeert naar Belanda.
Groet, Wim.
|
'T is goed, Wim. Zo'n mentaliteit zou je bij een hoop mensen verwachten. Bij mij werkt het toch echt averechts; ik weet van nare dingen die mij overkomen positieve dingen te maken, bijv. door er meer kennis van te nemen via allerlei kanalen. Het voordeel daarvan is, dat ik geen onzin ga verkondigen; dan weet ik waar ik over praat, al heb ik dat voor sommige mensen niet goed genoeg gedaan, want ik heb niet altijd de url's bijgehouden waar ik dat allemaal heb gevonden, nog afgezien van de vele boeken die ik gelezen heb.
Terugkeren naar Belanda? Het vangnet voor alle ellende in de wereld?
Dat baken ben ik reeds lang gepasseerd. Ik heb geen nestje meer nodig waar ik op zou kunnen terugvallen. Ik heb hier in RI alles wat ik me zou kunnen wensen, al is dat volkomen onafhankelijk van een geologische locatie.
Maar ik kan begrijpen dat er velen zijn die angstig zijn bij de gedachte in RI te blijven wonen, terwijl men zou kunnen terugvallen op "welvaartsstaat" Nederland. Als dat zo is, zou het het beste zijn daarheen terug te keren en je sociale bijdragen te geven voor de nooddruftigen door eigen oorzaak. Ik ben volmaakt gelukkig met mijn simpele situatie en er zijn niet veel zaken die dat kunnen veranderen.
Terug on topic: drugs: de pest van onze samenleving. Stop er mee het te gebruiken. Zonder afnemers is elke leverancier ten dode opgeschreven. Het leven is veel mooier zonder drugs; vele malen mooier. Laat de misbruikers bloeden voor de ellende die wordt veroorzaakt door hun ondoordachte, egoïstische acties.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
|
Terug on topic: drugs: de pest van onze samenleving. Stop er mee het te gebruiken. Zonder afnemers is elke leverancier ten dode opgeschreven. Het leven is veel mooier zonder drugs; vele malen mooier.
|
Volkomen mee eens Bert, het maakt niet alleen de gebruiker zelf stuk maar geeft ook de ouders, familie, geliefden enz. veel verdriet.
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
On 09-04-2009 16:42 Wimroma wrote:
Waarom moeten anderen ervoor opdraaien.
Heel simpel, niet iedereen is hetzelfde, niet iedereen heeft dezelfde intellectuele mogelijkheden, afkomst, opvoeding etc.
Wij hebben hier een samenleving waar we ook voor de minderbedeelden zorgen, ook voor de uitvallers. Mensen die niet de capaciteiten hebben om goed voor henzelf te zorgen, bestaat gelukkig een vangnet. Kijk om je heen naar landen waar geen vangnet is en vraag je af waar het leven beter is.
.........................
Nogmaals, niemand kiest ervoor zwerver, verslaafde, gehandicapt te worden.
Wij allen hebben een verantwoording voor deze mensen.
|
Wim wat schrijf je het toch goed op.
De wereld is zich zo aan het delen in zwart en wit, in moslim en anders, in arm en rijk en vooral goed en slecht (whatever that may be) waarbij de goedbedeelden (in meerdere opzichten) menen te kunnen bepalen wat zo slecht is aan en voor de ander.
We kunnen het ook zo bekijken. Wat kost het nou, letterlijk en figuurlijk om de minderbedeelden ook een beter, gezonder, fijner leven te gunnen? Of is het nu al zover gekomen dat we maar de andere kant opkijken en dat we het geld dat hieraan wordt uitgegeven (verplicht via onze belastingen want daar gaat het toch voor een zeer groot deel om) liever zelf zouden willen hebben. Nog meer geld voor onszelf? Ik zou niet in hun (met name de verslaafden en zwakken) schoenen willen staan want ze weten zelf ook wel dat hun wereld klein is en ze door de "normale" mens uitgespuugd worden. Ik zie ze elke dag als ik mijn kantoor uitstap. Ik heb er geen moeite mee dat mijn dag van 6 tot 6 is met verplichtingen en dat ik vanalles moet. En die van hen? Zeg het maar. Ze leven van dag tot dag zonder plannen zonder toekomst. Ook MET de medeverantwoordelijkheid, medeplichtigheid voor en aan deze mensen kan ik doen wat ik wil, waaronder meerdere keren per jaar naar Indonesie reizen. Ik ben niet jaloers op ze en voel ook geen onrecht. Ik heb eerder medelijden met ze dat ze niet sterk genoeg kunnen zijn op een beter materieel leven. Ja inderdaad die verantwoordelijkheid naar elkaar kunnen we wel eens vaker nemen.
|
|
avatar: batu biru di pantai biru, Ende, Flores (mei 2007)
|
|
|
|
|
Als je niets over het onderwerp weet, kun je je inderdaad beter stil houden Bert. Je verkondig je mening als waarheid. Als ik je vraag naar een onderbouwing van je verhaal, kom je vervolgens met allerlei uitvluchten en pogingen om mensen te beledigen. Het doet me sterk vermoeden dat je inderdaad geen flauw idee hebt waar je het over hebt. Zo’n beetje alles wat je een ander verwijdt is van toepassing op je zelf. Als het zo gemakkelijk is om een link te geven naar een site waar je stelling aangetoond wordt, waarom ben je dan te beroerd ( te lui? ) om de link te geven?
Ik heb inderdaad een flink aantal sites bezocht. Ik kom voornamelijk tegenstrijdige informatie tegen. De informatie die je krijgt is sterk afhankelijk van welke groepering de informatie geeft. Je hebt de partijen die het softdrugsbeleid zoals dat in Nederland willen aanpakken. Deze partijen komen inderdaad met het hele rijtje van softdrugs is het begin van het einde. Hier een voorbeeld : http://www.indevrijheid.nl/ind(...);id=20&Itemid=33
Andere partijen die voor een vrijer softdrugsbeleid zijn, komen met beweringen dat de gevolgen van softdrugs in vergelijking tot andere softdrugs, zoals tabak en alcohol, gering zijn. Een voorbeeld http://nieuws-uitgelicht.infon(...)d-van-softdrugs.html
Ik kom tot de conclusie dat jouw stelling dat softdrugs gebruik leidt tot hersenbeschadiging zeker niet onderbouwd wordt. Als je een link kunt geven die dit wel doet ( even googelen ) . Ben je vast wel bereid te doen, zeker als je zoals jezelf aangeeft, je informatie van het net haalt.
|
|
BertH
User
|
|
|
OK. Zie hierbij, maar niet flauw gaan zitten doen, dat die sites weer niet deugen. Voor de goede orde: die sites hebben niets met mij van doen.
http://www.scholieren.com/werkstukken/25181
http://www.jipdenhaag.nl/thema(...)190&achtergrondvar=8
http://amsterdam.christenunie.nl/k/news/view/32702
http://www.google.nl/search?q=(...)ugs&hl=nl&lr=lang_en|lang_nl&start=10&sa=N
Gewoon even met Google zoeken. Dit kostte me drie minuten. Had je die moeite niet zelf kunnen getroosten?
On 09-04-2009 21:33 Pearl2see wrote:
..... Ik kom voornamelijk tegenstrijdige informatie tegen. De informatie die je krijgt is sterk afhankelijk van welke groepering de informatie geeft. ....
|
Dat is al eens gezegd: de persoon die drie flessen per week tot zich neemt zegt dat het geen kwaad kan, terwijl ieder ander wel beter weet; degene die een pakje sigaretten per dag wegpaft vindt dat het geen kwaad kan, zeker niet voor zijn omgeving. De drugsgebruiker vindt dat het geen kwaad kan en dat er niemand benadeeld wordt.
Zijn er statistieken bekend over de hoeveelheid drugsgebruikers in Nederland. Ik denk dat het er veel zijn, dus velen zullen zeggen dat het geen kwaad kan. Doktoren en wetenschappers zullen het tegenovergestelde beweren. Dan is het dus een kwestie van: wie zal het nu beter weten?
Ik zet mijn geld op de mening van doktoren en wetenschappers.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Enige jaren terug was men in Frankrijk zwaar tegen ons gedoogbeleid inzake softdrugs.
In die tijd had Frankrijk, met name Parijs, verhoudingsgewijs veel meer harddrugsverslaafden dan wij.
Nu een aantal jaar later zijn ze ons gescheiden soft en harddrugs beleid aan het kopieren omdat het toch wel beter blijkt te werken dan wat zij vroeger deden, met harde hand alles op een hoop gooien en alles verbieden. (zie de drooglegging in de VS).
Misschien is het beter om het soft gedeelte gekontroleerd toe te staan zoals de afgelopen jaren. Bovendien is het voor vele aandoeningen een welkome medicijn, MS, Chemotherapie etc.
Proost,
Wim.
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
Yoke,
U heeft gelijk, ik heb het indertijd niet zelf gedaan maar laten doen door iemand en is ook al enige jaren geleden. Uit de link die ik plaatste zou je niet opmaken dat het zo vreselijk ingewikkeld zou zijn en indien het alleen voor vakantie zou zijn zou ik voor een andere vakantiebestemming kiezen.
|
|
|
|
|
Inderdaad Wim, medicinaal gebruik is voor velen een uitkomst.
Gelukkig zijn ze in Nederland het stadium voorbij waar zelfs mensen voor een veroordeling kwamen te staan. En voor die groep een uitkomst.
Het is inderdaad beter er als overheid controle op te hebben.
Dus is het inderdaad beter in gevallen gewoon toe te staan.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Nu de url's ten bewijze zijn gegeven voor het ontstaan van hersenbeschadigingen wordt het opeens erg stil rond dit onderwerp.
Was het dan toch ergens anders om te doen ....?
Ik kan het met Osama bin Oyibo ook niet eens zijn, dat er redenen kunnen zijn om drugs toe te staan. Dergelijke drugs hebben nml. niets te maken met medicamenten. Medicamenten zijn al ruim voldoende gecontroleerd. Nee, dan praat je over de drugs op straat en dan moet je het juist niet toe staan. Dat is al lang genoeg toegestaan en gedoogd, dus nog steeds illegaal al denken sommige van niet, en juist daardoor gaan de kinderen naar de kloten die niet anders dan geconfronteerd kunnen worden met drugs. Dat begint op het schoolplein, nota bene een klein gebied dat bescherming zou moeten geven voor de kinderen, als ze een jaar of 12 zijn. Omdat er niet tegen wordt opgetreden kan het voorkomen dat kinderen volkomen naar de donder gaan, hersenbeschadigingen oplopen en in de criminele sfeer terecht komen. Dan kun je niet meer spreken van controle door de overheid. Die is er juist niet. Waarom niet? Omdat het teveel werk zou opleveren.
Mijn conclusie: luiheid ten top, je kinderen in het slop. In RI is men ook lui, maar als men gepakt wordt met drugs dan weet je dat je gepakt bent en niet op de koffie gaat.
Het kan voorkomen dat men er ingeluisd wordt, maar dan nog ligt het grootste deel van de schuld daarvan bij de mensen zelf. Als je weet dat het kan gebeuren zou je veel alerter moeten reageren als er van die jojo's in je buurt komen.
Komen ze in je huis? Zet een paar webcams op en registreer bewegende beelden. Als dat te duur is dan maar brommen, als je je toch in die kringen beweegt. Er zijn webcams die je over internet kunt bekijken, over de hele wereld dus. Kost veel minder dan vier jaar in de petoet.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 13-04-2009 02:03 BertH wrote:
Nu de url's ten bewijze zijn gegeven voor het ontstaan van hersenbeschadigingen wordt het opeens erg stil rond dit onderwerp.
Was het dan toch ergens anders om te doen ....?
Ik kan het met Osama bin Oyibo ook niet eens zijn, dat er redenen kunnen zijn om drugs toe te staan. Dergelijke drugs hebben nml. niets te maken met medicamenten. Medicamenten zijn al ruim voldoende gecontroleerd.
|
Misschien lees ik het verkeerd, maar ik begrijp hier uit dat softdrugs voor medicinaal gebruik ook niet toe gestaan mag worden volgens BertH?
Mocht dat zo bedoeld zijn dan is dat wel spijkers op laag water zoeken, ik ben opgegroeid met een moeder die multiple sclerose had, ik heb het mensje 45 jaar zien lijden, ook uit die situatie nog veel kennissen overgehouden met ms, die mensen hebben weldegelijk veel baat bij een matig gebruik van softdrugs en dat ze er hersenbeschadiging van over zouden houden zal ze echt een worst zijn. in dit geval is de kwaal erger dan de gevolgen van het middel.
Ik ben overigens een falikant tegenstander van drugs in welke vorm dan ook, maar medicinaal moet weldegelijk kunnen.
|
|
|
|
|
Nu de urls's als bewijs zijn gegeven?
Kennelijk weten medici het beter door softdrugs wel voor te schrijven.
Daar ga ik dan maar op af. En ze schrijven het niet voor omdat ze dealer zijn. 
In een eerdere reply deed je nog de melding dat medici het beter wisten, of waren het wetenschappers? De praktijk lijkt in iedergeval iets weerbarstiger te zijn. 
Ik had het ook niet over drugs op straat.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
BertH
User
|
|
|
On 13-04-2009 06:23 Malam wrote:
...
Misschien lees ik het verkeerd, maar ik begrijp hier uit dat softdrugs voor medicinaal gebruik ook niet toe gestaan mag worden volgens BertH?....
|
Inderdaad, dat lees je verkeerd. Voor MS-patiënten kan het een uitkomst zijn. De aangebrachte schade is veel minder dan de ziekte aanbrengt, dus verwaarloosbaar. Voor kerngezonde mensen is dat niet zo.
On 13-04-2009 07:37 oyibo wrote:
... In een eerdere reply deed je nog de melding dat medici het beter wisten, of waren het wetenschappers....
|
Het waren wetenschappers, maar medici mogen daaronder ook begrepen worden.
On 13-04-2009 07:37 oyibo wrote:
.... Ik had het ook niet over drugs op straat.
|
Nee, je had het over controle door de overheid en dat het inderdaad beter is het toe te staan in gevallen. Dan doel je op straatdrugs, niet op medicinale drugs. Over dat laatste heb ik nooit geschreven er tegen te zijn dat die gebruikt worden. Ik schreef, dat er vanwege het medicinale gebruik voldoende controle is door de overheid, net zoals met andere medicijnen. Dat heeft niets met toestaan te maken; dan praat je over straatdrugs. Maar ik begrijp dat het je begint te duizelen.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Het feit is dat er drugs altijd geweest zijn, en altijd zullen zijn.
De vraag is dan, hoe gaan we ermee om.
Hard moet gewoon verboden blijven omdat het levensbedreigend is.
Soft is inmiddels een gewoon geaccepteerd genotmiddel, tenzij je de laatste honderd jaar onder een steen hebt gelegen.
Als we nu teruggaan naar een verbod voor soft, gaar de handel weer ondergronds met alle criminaliteit ten spijt. Dat zie je nu al weer gebeuren. De shops moeten her en der dicht en de handel verplaatst zich naar woonhuizen en op straat. De vraag is namelijk niet verdwenen. Inmiddels raken we het zicht totaal kwijt, dit hadden we redelijk onder controle. De overlast en geweldsdelicten nemen nu toe. Jammer, want het functioneerde redelijk. Zeker sinds er pasjes nodig zijn en legitimatie. Een shop eigenaar kijkt wel uit om een minderjarige binnen te laten. Is zijn toko meteen een half jaar dicht. Nu het verplaatst naar de straat krijgen ook de minderjarigen het makkelijk te pakken, dus dat verbieden is geen optie. Tijden veranderen, of je gaat mee, of je wordt een oude zeurkous die alles vroeger beter vond.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
" Ik kan het met Osama bin Oyibo ook niet eens zijn, dat er redenen kunnen zijn om drugs toe te staan." Schreef BertH.
Die zijn er dus wel.
Vandaar de opmerking.
Het is kennelijk nog steeds erg moeilijk om niet op de man te spelen.
In 1 reply 2 keer. Knap werk.
Wim inderdaad, het is beter dat de overheid er controle op heeft.
Terug de illegaliteit in is eigenlijk geen optie.
Beter is natuurlijk niet te gebruiken, maar het is burgelijke ongehoorzaamheid op een schaal die niet te handhaven is. Net als kennelijk het roken in een cafe.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
BertH schreef  u de url's ten bewijze zijn gegeven voor het ontstaan van hersenbeschadigingen wordt het opeens erg stil rond dit onderwerp.
Was het dan toch ergens anders om te doen ....?
|
Ik was niet van plan om verder in te gaan op je links, omdat onafhankelijk wat ik je ook vertel, je waarschijnlijk je mening toch nog steeds als feiten blijft verkondigen. Maar goed, bij deze... Je gaf de volgende ( geredigeerde ) links :
http://www.scholieren.com/werkstukken/25181
http://www.jipdenhaag.nl/thema(...)190&achtergrondvar=8
http://amsterdam.christenunie.nl/k/news/view/32702
http://www.google.nl/search?q=(...)ugs&hl=nl&lr=lang_en|lang_nl&start=10&sa=N
Gewoon even met Google zoeken. Dit kostte me drie minuten. Had je die moeite niet zelf kunnen getroosten?
Deze links bewijzen niet dat het gebruik van softdrugs leidt tot hersenbeschadiging! Je had ook de moeite moeten nemen om ze te lezen Bert. De volgende teksten staan in de links
http://www.scholieren.com/werkstukken/25181
Wanneer je heel veel gebruik maakt van drugs kan op langer termijn een blijvende hersenbeschadiging ontstaan.
Zeker bij softdrugs is de kans groot, dat de drugsgebruiker stopt na enige tijd experimenteren
Heel veel gebruik, lange termijn en slechts dan zou het kunnen...
http://www.jipdenhaag.nl/thema(...)190&achtergrondvar=8
Op deze site wordt geen verschil gemaakt tussen harddrugs en softdrugs. Alles wordt op een hoop geveegd, zonder onderscheid tussen de verschillende soorten drugs.
http://amsterdam.christenunie.nl/k/news/view/32702
Dit is een bericht van de Christen Unie uit 2004 tegen de opening van een koffieshop. Dit is geen bericht van een wetenschapper, maar van een partij die zijn mening verkondigd.
Daarnaast heb je als je iets verder kijkt ( en deze links niet verwijderd ) de volgende sites :
Wikipedia
Op langere termijn, bij regelmatig gebruik, zou ecstasy negatieve effecten kunnen hebben zoals depressie, psychoses en lever- en/of nierbeschadigingen, maar hierover zijn nog geen wetenschappelijke gegevens beschikbaar. Er gaan geruchten dat het tot blijvende hersenbeschadiging kan leiden, en daarbij het leervermogen en geheugen kan aantasten, maar resultaten van onderzoeken op dit gebied zijn schaars en spreken elkaar vaak tegen.
Ecstasy is overigens een harddrug.
http://www.boy4ever.nl/mediabe(...)rank_drugs_test.html
http://www.trimbos.nl/default16488.html
Ik blijf dus bij mijn conclusie dat het gebruik van softdrugs niet zondermeer tot hersenbeschadigingen leidt. Er zijn, zoals ik al eerder zei, te veel tegenstrijdige berichten en geen wetenschappelijk bewijs dat het hersenbeschadigingen oplevert. Dat het absoluut slecht is voor de gezondheid is wel duidelijk...
|
|
BertH
User
|
|
|
On 13-04-2009 09:29 oyibo wrote:
" Ik kan het met Osama bin Oyibo ook niet eens zijn, dat er redenen kunnen zijn om drugs toe te staan." Schreef BertH.
Die zijn er dus wel.
Vandaar de opmerking.
|
Je gooit drugs en medicijnen door elkaar. Aparte dingen, net als appels en peren. Vandaar mijn opmerking, die weer eens niet goed valt bij U.
On 13-04-2009 09:29 oyibo wrote:
" Het is kennelijk nog steeds erg moeilijk om niet op de man te spelen.
In 1 reply 2 keer. Knap werk.
|
Als je bedoelt dat ik twee keer reageerde op een uitspraak van je, dan heb je inderdaad gelijk. Maar dat "op de man spelen" zit je wel erg gauw dwars, als een ware Osama. Als ik een poepie laat zal ik hem naar je toe wapperen! Kijk, dat is op de man spelen.
On 13-04-2009 13:02 Pearl2see wrote:
...
Ik was niet van plan om verder in te gaan op je links, omdat onafhankelijk wat ik je ook vertel, je waarschijnlijk je mening toch nog steeds als feiten blijft verkondigen.
|
Ik gaf de links als begin van een google-onderzoekje, zodat je het allemaal zelf kon lezen. Er staan nog veel meer sites op die google-search, maar goed, het is aan jou niet besteed, dat is duidelijk. Het is een gewoon verschijnsel dat verslaafden niet geholpen kunnen worden totdat zij hun verslaving toegeven. Zo ver ben je dus nog niet.
Je schrijft over "heel veel gebruik, lange termijn" maar welke andere kenmerken heeft een verslaving dan? Of ga je me nu vertellen dat jouw zgn. softdrugs niet verslavend werken? Dan ben je reddeloos verloren, helaas.
On 13-04-2009 13:02 Pearl2see wrote:
...
....
Wikipedia
Op langere termijn, bij regelmatig gebruik, zou ecstasy negatieve effecten kunnen hebben zoals depressie, psychoses en lever- en/of nierbeschadigingen, maar hierover zijn nog geen wetenschappelijke gegevens beschikbaar. Er gaan geruchten dat het tot blijvende hersenbeschadiging kan leiden, en daarbij het leervermogen en geheugen kan aantasten, maar resultaten van onderzoeken op dit gebied zijn schaars en spreken elkaar vaak tegen.
Ecstasy is overigens een harddrug....
|
Dit is een achterhaalde berichtgeving. Helaas zijn die geruchten maar al te waar en helaas maak ik dat mee.
Je conclusie onderschrijf ik niet, dus...
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
|
BertH,
Ik gooi geen medicijnen doorelkaar. Ik erken al vanaf het begin dat het softdrugs zijn.
En ben daarin niet rechtlijnig. Net als kennelijk medici in deze wereld die het voorschrijven aan verschillende patienten. Dus, er was en is alle reden de (soft) drug toe te staan.
Off topic.
Ik zie in een niet aflatende stroom van het op de man spelen.
Wederom eervolle vermelding op modforum.
(Ik denk wel dat je zo ondertussen weet welke consequenties dat heeft)
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
[quote]BertH
User
Posted 06-04-2009 06:28 [QUOTE] [FQ]
Als je niets met drugs te maken wilt hebben, kan niemand je er in luizen. Drugs veranderen hersencellen op een zodanige wijze dat je de aanknoping met de werkelijke wereld verlies. Zo'n persoon luis je er zo in!!
Net goed, eigen schuld dikke bult. Vier jaar om het af te leren, maar de hersenbeschadiging raak je nooit meer kwijt
[/quote]
[quote]BertH
User
(Edited) Posted 06-04-2009 10:54 [QUOTE] [FQ]
Beste Kiwimave, op die manier kun je alles relativeren en uit zijn fatsoen trekken. Ik beweer niet dat iemand volslagen imbeciel is na het roken van een jointje. Ik beweer dat je een hersenbeschadiging oploopt van het gebruiken van drugs. Van het één meer dan van het ander, dat zal vast wel, maar wel altijd. Hoe meer keren iemand drugs gebruikt hoe meer beschadigingen hij oploopt. Zo zit de wereld in elkaar, dus. Noem het maar simplistisch.
Als je wars bent van drugs, zoals ik, dan kun je er nooit ingeluisd worden, ook niet in RI. En ik heb er geen problemen mee als er iemand ingeluisd wordt, want drugs veroorzaken veel meer ellende dan drankmisbruik, maar daar zul je het ook wel niet mee eens zijn.
[/quote]
Dit zijn 2 quotes van je BertH naar aanleiding van een bericht dat er 2 Canadezen zijn opgepakt voor het roken van een joint. Op de simpele vraag om dan eens te bewijzen / aannemelijk te maken dat deze hersenbeschadiging door het roken van een joint, kom je met allerlei verwijzingen dat ik te lui ben, zelf een verslaafde zou zijn etc. Een simpele link naar het grote aantal geconstateerde hersenbeschadigingen ten gevolge van softdrugs is voor mij voldoende. In Nederland zijn er 10 duizenden gebruikers, dus het moet storm lopen bij de hulpinstanties...Kun je het niet vinden?
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Het is dus toch ergens anders om te doen.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
|
O.K laten we terug gaan naar Indonesia.
Dar zijn de wetten duidelijk.
Wordt je gepakt , dan ben je de loel.
Punt uit.
De discussie over Nederlandse toestanden is leuk maar heeft niks mee te maken met de Indonesische situatie en wetten.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
VanHeutsz
User
|
|
|
|
Van die tumoren is simpelweg flauwekul maar of het wel of geen schade aanricht is nog geen uitgemaakte zaak.
|
|
|
|
|
|
Gewoon , experimenteren.
Gratis Nederwiet uitdelen bij scholen.
Ik wil ook wel meehelpen aan een wetenschappelijk onderzoek , heb nog een grote zolder vol met rotzooi .
Wil ik ook wel leegmaken en een kleine plantage inrichten , in naam van de wetenschap.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Oyibo, begrijp ik het nou goed dat je alles maar mag uitkramen, als je maar geen namen noemt???
Waarom mag je in een discussie, ook over een onderwerp, het niet eens zijn met wat een andere PERSOON zegt. Kijk nou eens wat voor dingen jezelf post, Oyibo, je verwijt iemand (ik zal nogmaals geen namen noemen, want dat deed jij ook niet) dat hij dingen "zomaar op het forum neerplempt". Je hebt het erover dat het forum niet bedoeld is voor "onderbuikgevoelens", mag allemaal. Maar je bent er als de kippen bij als iemand een beestje bij zijn naam noemt. Het is duidelijk dat jij voor onderbuikgevoelens in ieder geval hele andere regels hanteert dan ik. Ik krijg echt een beeld voor me van een parkeerwacht die o zo blij is als 'íe een auto vindt die net 5 minuten langer geparkeerd staat dan volgens het bonnetje achter de ruit toegestaan is. Kijk ook eens wat kritischer naar je eigen postings voor je anderen weer eens voorziet van een rood randje.
Elsbeth
|
|
|
|
|
On 13-04-2009 18:21 Surya Atmadja wrote:
O.K laten we terug gaan naar Indonesia.
Dar zijn de wetten duidelijk.
Wordt je gepakt , dan ben je de loel.
Punt uit.
De discussie over Nederlandse toestanden is leuk maar heeft niks mee te maken met de Indonesische situatie en wetten.
|
En zo is dat...het blijft toch een ja/nee spelletje in Nederland. Iedereen denkt er anders over. Voor mijzelf weet ik hoe ik er over denk en wat ik meemaak in de opvang van oa gebruikers>> dus terug naar de situatie in Indonesia
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
Dat is geen makkelijke taak Senior. Een vriend van me deed dit in Rotterdam.
Inderdaad het SA gelijk. Hier kan het niet, met alle consequenties. Het zijn nu 2 Canadezen, en er zitten voor drugs velen op deathrow in RI.
Elsbeth,
Het staat je vrij een reply te zetten in het moderator klachten topic.
En daar krijg je ook gewoon antwoord, maar dan niet van mij
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 13-04-2009 23:30 oyibo wrote:
Hier kan het niet, met alle consequenties. Het zijn nu 2 Canadezen, en er zitten voor drugs velen op deathrow in RI.
|
En voor zover ik dat vanuit Nederland kan volgen,zitten er heel wat terecht op deathrow of voor jaren in de Indonesische bajes: onschuldige koeriertjes bestaan niet en onschuldige handelaars al helemaal niet,maar ook hier zullen anderen weer anders over denken...
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
On 13-04-2009 23:30 oyibo wrote:
.
Elsbeth,
Het staat je vrij een reply te zetten in het moderator klachten topic.
En daar krijg je ook gewoon antwoord, maar dan niet van mij
|
Elsbeth,
Zit toch niet zo the hakken - takken op Oyibo, Hij doet dit ook maar vrijwillig en ja.... af en toe denk ik ook wel eens van moet dat nou zo, en ja.... af en toe is hij wel eens wat tegenstrijdig of op een bepaald persoon gefixeerd,maar wellicht verandert dat nog wel als hij meer ervaring krijgt en dan ook wat soepeler met de regeltjes van dit forum kan omgaan.
No hard feelings..
groeten
|
|
hati hati, pelan pelan
|
|
|
|
|
Op 04-04-2009 14:21 schreef BertH:
...
Nou, prima toch?
Mij zal het nooit overkomen, want ik zal nimmer drugs gebruiken.
Dus leg je de schuld niet bij degene die het heeft.
Er zijn mensen die vinden dat zgn. softdrugs geen kwaad kunnen. Maar dat hoor je alleen van drugsgebruikers. Voor mij kunnen alle drugs kwaad, veel kwaad. Een zuipschuit zegt ook dat een fles per dag geen kwaad kan en iedereen weet dat het niet zo is.
M.a.w.: Drugsgebruikers steken de kop in het zand en weigeren verantwoording te nemen voor hun daden. Ik ben er voor om alle drugsgebruikers minstens vier jaar weg te stoppen, ook al om er vanaf te komen. Drugsdealers/pushers mogen opgeknoopt worden. Wat een ellende die mensen niet veroorzaken en veroorzaakt hebben is met geen pen te beschrijven. Pief, paf, poef - weg er mee.
Dus alle middelen zijn geoorloofd om die personen op te sporen, wat mij betreft. Ruimt lekker op, er komt een leefbaardere wereld van.
Drugs: de grootste pest van deze eeuw.
|
rij jij auto of een ander motorvoertuig??
zo ja, dan mag je van mij ook 4 jaar de bak in, vanwege vervuiling van het milieu en het veroorzaken van kanker, astma en andere gezondheidsproblemen.
zo nee, dan heb ik niks gezegd.
|
|
Orang Bule!!!! Suroboyo kuuuu
|
|
|
|
|
On 13-04-2009 13:02 Pearl2see wrote:
...
Ik was niet van plan om verder in te gaan op je links, omdat onafhankelijk wat ik je ook vertel, je waarschijnlijk je mening toch nog steeds als feiten blijft verkondigen. Maar goed, bij deze... Je gaf de volgende ( geredigeerde ) links :
http://www.scholieren.com/werkstukken/25181
http://www.jipdenhaag.nl/thema(...)190&achtergrondvar=8
http://amsterdam.christenunie.nl/k/news/view/32702
http://www.google.nl/search?q=(...)ugs&hl=nl&lr=lang_en|lang_nl&start=10&sa=N
Gewoon even met Google zoeken. Dit kostte me drie minuten. Had je die moeite niet zelf kunnen getroosten?
Deze links bewijzen niet dat het gebruik van softdrugs leidt tot hersenbeschadiging! Je had ook de moeite moeten nemen om ze te lezen Bert. De volgende teksten staan in de links
http://www.scholieren.com/werkstukken/25181
Wanneer je heel veel gebruik maakt van drugs kan op langer termijn een blijvende hersenbeschadiging ontstaan.
Zeker bij softdrugs is de kans groot, dat de drugsgebruiker stopt na enige tijd experimenteren
Heel veel gebruik, lange termijn en slechts dan zou het kunnen...
http://www.jipdenhaag.nl/thema(...)190&achtergrondvar=8
Op deze site wordt geen verschil gemaakt tussen harddrugs en softdrugs. Alles wordt op een hoop geveegd, zonder onderscheid tussen de verschillende soorten drugs.
http://amsterdam.christenunie.nl/k/news/view/32702
Dit is een bericht van de Christen Unie uit 2004 tegen de opening van een koffieshop. Dit is geen bericht van een wetenschapper, maar van een partij die zijn mening verkondigd.
Daarnaast heb je als je iets verder kijkt ( en deze links niet verwijderd ) de volgende sites :
Wikipedia
Op langere termijn, bij regelmatig gebruik, zou ecstasy negatieve effecten kunnen hebben zoals depressie, psychoses en lever- en/of nierbeschadigingen, maar hierover zijn nog geen wetenschappelijke gegevens beschikbaar. Er gaan geruchten dat het tot blijvende hersenbeschadiging kan leiden, en daarbij het leervermogen en geheugen kan aantasten, maar resultaten van onderzoeken op dit gebied zijn schaars en spreken elkaar vaak tegen.
Ecstasy is overigens een harddrug.
http://www.boy4ever.nl/mediabe(...)rank_drugs_test.html
http://www.trimbos.nl/default16488.html
Ik blijf dus bij mijn conclusie dat het gebruik van softdrugs niet zondermeer tot hersenbeschadigingen leidt. Er zijn, zoals ik al eerder zei, te veel tegenstrijdige berichten en geen wetenschappelijk bewijs dat het hersenbeschadigingen oplevert. Dat het absoluut slecht is voor de gezondheid is wel duidelijk...
|
Even een korte reactie: je wilt toch niet bronnen zoals www.scholieren.com of de Christenunie serieus nemen?? Graag wetenschappelijk bronnen of geen bronnen, niet dit soort onzin-bronnen van VMBO-scholiertjes of zwarte kousen die er zelf ook niets van snappen.
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
Kiwi,
Die links/URLS werden door BertH als "bewijs" voor zijn stelling in zijn reply gezet op pagina 2 van dit topic.
Dus niet door Pearl2see voor de goede orde.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Het moet nu niet gekker worden.
De halve wereld staat in brand, velen gaan aan het gas vanwege de crisis en hier maken een paar veteranen zich druk om een joint.
Blijkbaar denken er een paar dat dit spul levensgevaarlijk is. Op een scooter in Bali rijden, dat is gevaarlijk.
Het gaat nergens over.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
|
Veteranen Wim?
Die kan ik niet helemaal plaatsen.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Senior, je hebt gelijk. Zo moeten we elkaar een beetje corrigeren af en toe. Laten we elkaar gewoon aanspreken als je vindt dat iemand iets zegt wat niet door de beugel kan.
Groetjes Elsbeth
|
|
|
|
|
Nou wie is de eerste die wie wilt corrigeren
Wees eens lief voor elkaar, en bedenk dit dat er altijd wel doordrongen moet worden wie zich een recht mag permitteren elkaar te corrigeren.
Toch niet de doorsnee vrouw/man die denkt aan stoot te hebben aan welk uitlating ook.
Dat bepaalt lijkt mij de moderatoren, waarin je hen via die driehoekje van kan vergewissen.
Als je ergens niet mee eens bent dan schrijf je er over, en dat zijn de spelregels van het recht van vrije mening uitingen……….
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Heel goed Om Ziel.
Corrigeren kan altijd. Het is wat dat betreft een open forum en we lopen hier niet weg voor kritiek, alle opmekingen in ogenschouw genomen.
Waar we als moderatie minder mee kunnen zijn personen die tegen beter weten in door blijven gaan met op de man/vrouw spelen. Nempot wie. En ook ben ik allergisch voor mensen die meerdere nicks gebruiken, in notabene hetzelfde topic om zijn/haar bestaansrecht te bewijzen. Betrokkene heeft een email gehad. Die ook nog eens stevig werd ontkent. Vervolgens belanden we in een situatie waar er zelfs bedreigingen deze kant op komen. Niet helemaal terecht. Er was een goede reden gebruiker te volgen. Die functie zonder verdere uitleg hier heeft voldaan.
Dit is een leuk forum. En dat willen we graag zo houden. En dat kan heel goed zonder de storende inbreng. Deze zaken zijn nu recht gezet. En daarbij wil ik het maar houden.
Belangrijkste is, we kunnen weer op de oude voet verder. Commentaar is altijd welkom, ook wij leren, elke dag !
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
SOLAU
User
|
|
|
|
Hallo!
Aandachtig heb ik de relevante en minder relevante berichten doorgelezen, maar ik vroeg me af of er iemand ervaring heeft met het mee nemen van behoorlijke hoeveelheid medicijnen naar Indonesie, wanneer deze NIET onder de Opiumwet vallen. Ik heb sowieso een door Buitenaldse zaken en farmaq (is geloof ik onderdeel van ministerie van volksgezondheid) gelegaliseerde verklaring bij me, maar nu vertelde een medewerker van de Indonesische ambassade dat ik ook medicatie die niet onder de opium wet valt door hun moet laten legaliseren. Dit kan echter alleen wanneer je oa je ticket mee neemt waarop je kunt aantonen wanneer je het land in en uit gaat, maar dit is voor mij onmogelijk, aangezien ik Indonesie wil gaan bezoeken als onderdeel van mn wereldreis en dus nog geen idee heb wanneer precies en op welk land ik dan vlieg (vanuit Australie)..
Iemand hier ervaring mee? Hoop van jullie te horen!
Groetjes
|
|
Pamelabak
User
|
|
|
|
Solau,
Ik neem al jaren een dubbele dosis van een 7tal-verschillende medicijnen mee en heb nog nooit problemen mee gehad. Eén dosis gaat een gedeelte in de handbagage van mijn man en een gedeelte in mijn handbagage. Een andere dosis gaat in de koffer. In elk medicijndoosje zit wel een etiket op met mijn naam en erin de beschrijving van het medicijn. Ik heb ook een medicijnpaspoort bij me, waar alles in staat omschreven.
Groetjes,
Pamela
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ik heb dezelfde ervaring als Pamela. Ook dit jaar met flink wat dubbele doses medicijnen rondgereisd. Wel met medicijnpaspoort! Handig om de medicijnen te beschermen: doosjes van Blokker, past veel in, waterdicht en kan ook tegen een stootje.
|
|
|
|
|
Geen probleem
Mijn schoonmoeder heeft voor een half jaar medicijnen op een rol mee.
ze kunnen daar op datum zien hoe ze gedoceerd moeten worden......  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Solau,
Je merkt dat deze forummers, net als ik, van een leeftijdsgroep zijn die veel medicijnen/pillen meenemen naar RI. Zoals gezegd dus ook ik. Nooit problemen gehad.
|
|
Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti
|
|
|
|
|
ik denk ook Jan , dat ze anders allemaal al de pijp aan maarten hadden gegeven, zou het niet.
daardoor is de leeftijd duur opgeschroefd naar de 85 jaar, meende ik ergens gelezen te hebben.
Dus de mensen die tot de 67 jaar moeten doorwerken zullen op de been gehouden worden met pillen ,zou het misschien deze pil kunnen zijn..................... 
Zit ook aan 8 p.d. bloedruk suiker galosterol en voor mijn huid 2.
daarbij gebruik ik al jaren supplement cranberry , goed voor de blaas......... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 180 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed