|
President: 'Indonesië steunt de Palestijnen in hun strijd'
|
JAKARTA - Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono zei afgelopen dinsdag dat de Indonesische overheid de Palestijnen steunt in hun strijd om hun rechten ten soevereiniteit te beschermen. "De acties van Israel tegen Hamas zijn buiten alle proporties en hebben vele doden tot gevolg. Het is een onvergeetbare tragedie," meldde het nationale persbureau Antara.
"Indonesië veroordeelt de Israelische luchtaanvallen ten strengste en roept de Verenigde Naties op om snel stappen te ondernemen om deze agressie te beëindigen," zei Yudhoyono. "We roepen alle partijen op om de aanvallen van Israel tot stoppen te brengen en we zullen de Palestijnen blijven steunen in hun strijd," zei hij. Yudhoyono stuurde eerder al een brief aan de V.N. en de Veiligheidsraad waarin hij opriep tot een direct einde van de Israelische luchtaanvallen op de Gazastrook door middel van een resolutie.
"Indonesië acht het noodzakelijk voor de Veiligheidsraad om formeel bij elkaar te komen en een resolutie te formuleren om Israel een halt toe te roepen," zei Yudhoyono. In zijn brief riep Yudhoyono Israel en Palestina op om terug om de tafel te gaan zitten voor vredesbesprekingen, zoals ze een half jaar geleden ook deden. De president ze at hij regelmatig contact heeft met de permanente Indonesische vertegenwoordiging bij de Verenigde Naties, Marty Natalegawa, zodat hij informatie kan ontvangen over welke maatregelen er door de V.N. Veiligheidsraad zijn besproken.
|
Geplaatst in Politiek @ 02 January 2009 00:20 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
Niks mis mee, als hij daarmee maar niet weer de eigen "Indonesische" problemen vergeet. Overigens vind ik het wel raar dat hij zich zo bekommert over een volk op 6500km afstand terwijl zijn eigen bevolking in oost-Indonesie crepeert van de honger..
Mijn oplossing voor het gehele midden oosten blijft een muur van 10 a 20 meter om die hele zandbak graven (van oost turkije t/m het hele arabische schiereiland), 1 groot gat erin voor een oliepijpleiding, en dan over 50 jaar komen kijken wie er gewonnen heeft 
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
|
Inderdaad vreemd om de Palestijnen hulp te sturen.
Ik meen dat Indonesie ook geen hulp stuurde het afgelopen jaar naar Israell. Ze kregen maar liefst zo'n 2000 stuks in 1 jaar ! En dat terwijl Yudhono zijn eigen volk nieteens te eten kan geven. Vreemd dat opeens 2000 raketten opeens niet buiten proportie zijn?
Nu hebben de Israelisch genoeg van de 2000 raketten.
En nemen aktie, dat lijkt me niet vreemd. Maar volgens Hamas is het vreselijk allemaal na 6 dagen. Ik hoop dat het nu eindelijk het einde van de Hamas organisatie is.
Die waren namelijk ruim 20 jaar geleden al begonnen met het kweken van extremisten.
Ik heb het van dichtbij mogen zien. Die Sjeik Achmad Yassin, of hoe die kerel ook genoemd werd hadden ze toen als direkt uit z'n rolstoel moeten bombarderen. Ruim 20 jaar terug al.Dat klinkt rigoreus, dat is het ook, maar het zijn extreme omstandigheden.
Met het voordeel van de twijfel geef ik de Israelisch maar gelijk, opruimen dat Hamas zooitje. Tot aan de wortel dan maar.
Hoe triest dat ook is.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Ben het helemaal met jullie eens. Ik heb hart voor de Palestijnse zaak, maar niet voor Hamas. Hoe die club haar eigen volk als boksbal en schietschijf laat gebruiken om er zelf beter van te worden...walgelijk (heb het al op een andere topic aangehaald).
Dit clubje is alleen maar uit op de macht en niets anders; het kan ze geen reet schelen als het Palestijnse volk naar de klote gaat.......egoistisch als de hel.
|
|
|
|
|
YB, het blijft naturlijk groot menselijk leed wat zich daar afspeelt met die bombardementen. Weinig valide om te roepen dat er precisie bombardementen zijn.
Een granaat in een mierenhoop gooien heeft hetzelfde effect.
1,5 miljoen mensen op een heel klein stukje grond gaat niet zonder gevolgen.
En de gevolgen zijn vreselijk. Hamas als organisatie zit er niet mee helaas............................................................................................................ 
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Helaas ja, en de snuggere regering in dit land heeft dat niet door ( mag het niet doorhebben onder druk van de fundi's).
|
|
Jantje
User
|
|
|
Oyibo schreef:
|
Inderdaad vreemd om de Palestijnen hulp te sturen.
|
Ze helpen Israel door hun “medische hulp” naar Paestijnen te sturen. En zo hoort het.
|
|
|
|
|
Eigenlijk een goed idee door medische hulp te sturen vanuit Indonesie.
Dokters enzo........... 
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
guntur
User
|
|
|
|
Hoi alemaal , ik vind raar om telezen dat in indonesia veel hongere mensen hoe kan dat now ?indonesia zo rijke land. zo ver ik weet allen maar voor het eten niet moeilijk in indonesia , voor lui mensen miesschien wel . indonesia zo groot en heel veel te doen.
ik ben blij dat indonesia palestijn kan helpen ,hoe dan ook wij zijn veel beter leven dan palestijnse mensen. Wij zijn mogen doen wat wij willen behalve in de porno gebied dan ha ha ha.
salam hangat
guntur
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aljazeera liet net Annie Lennox en Bianca Jagger zien die erg tegen de oorlog zijn.
Als salon socalisten staan ze voor de camera te boeren hoe vreselijk het wel niet is.
Nou dames, het is ook vreselijk, net als elke oorlog. Groot of klein. Er zijn geen lieve oorlogen. Ze vinden dat Obama er iets moet van zeggen. Pfffffffffffffff, groot gebracht en levend in volledige vrede. Nu commentaar op Isreal. De situatie in de Gazastrook is vreselijk, burgers staan toe dat vanuit hun tuin raketten worden afgeschoten. Als die burgers Hamas zo zat waren was er wel een opstand. Die is er niet. De laatste 60 jaar is de situatie al erg genoeg. Maar het is mij wat te makkelijk het toe te staan dat raketen uit jouw achtertuin gelanceerd ook onschuldige burgers treffen.
En 2000 in het afgelopen jaar?
Annie en Bianca waren geloof ik even vergeten hoor en wederhoor te plegen.
Laat de Isrealisch nu dan ook maar een grond offensief uitvoeren en Hamas volledig uitroeien. Er is anders geen eind helaas. Vreselijk dat het zo moet kennelijk.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
De HAMAS regering is democratisch gekozen door de Palestijenen zelf.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Het vraagstuk over Palestina gaat verder dan wat er nu gebeurd. Overeenkomst na overeenkomst werd gebroken. De organisatie Hamas is een terroristische. Vanaf de oprichting al. Sjeik Yassin is begonnen met steun van bijvoorbeeld Iran. Mensen konden wel hulp krijgen maar dan onder volledige doctrine. Met 2000 afgeschoten raketten op Israel onder een overeenkomst behoeft verder geen uitleg. Dat is rechtstreeks op burgers gericht en niet op een leger. Je reinste terreur. En het lijkt me dat zoiets niet kan.
Het lijkt mij dat er alleen een overeenkomst kan zijn als partijen van buiten, zoals Iran, Syrie stoppen met het verstrekken van wapentuig. Het lijkt mij dat het offensief legitiem is als de aktie er op gericht is Hamas volledig te ontmantelen. En burgers zo goed als het kan ontziet. Een regering zoals je het noemt die burgers van een ander land treft door 2000 raketten af te schieten is niet anders dan een regering zoals die in Irak en Afghanistan. Daar moet gewoon een eind aan komen. En het lijkt erop dat dit nu eindelijk gaat gebeuren. En mensen als Annie en Bianca zijn geen bijdrage.
Het was aan de Palestijnen het gezwel Hamas uit te roeien.
Dat is niet gelukt. Nu worden ze geholpen.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 04-01-2009 05:19 oyibo wrote:
Het was aan de Palestijnen het gezwel Hamas uit te roeien.
Dat is niet gelukt. Nu worden ze geholpen.
|
HAMAS uitroeien of uit te roeien. ?
En door Israel.?
No way . 
Ik denk dat het averechts werkt , ze worden steeds sterker.
Het Westen (ya , die democratische Westen) hebben dubbele standaard .
Ondanks de ellende , blokkade , bombardementen etc kan Hamas haar doel toch bereiken . Een sterkere verbondenheid tussen de Palestijnen onderling.
Dat kan wel kloppen dat Hamas in het verrleden een"teroristische"beweging was , maar sinds de democratische verkiezingen werden ze legitiem gekozen door de Gaza bewoners .
Ze zijn vaak populaider dan de zwakke en corrupte PLO .Hamas heeft scholen , ziekenhuizen opgericht , doet zelf meer dan de impotente PLO .
En zijn democratisch gekozen tot afschuw van de PLO (zie hun ruzie over de machtstrijd) en de beschaafde en democratische westen .
En die 2000 afgevuurde "raketten" , tya dat gebeurt ook . Niemand kan ontkennen.
Resultaat : bijna nihil (met de hand te tellen).Gelukkig maar .
Omgekeerd , hoeveel doden , gewonden en ellende en onrecht hebben de Israeliers hebben veroorzaakt . ?????
Ik vind wel goed dat Indonesia naar een politieke oplossing mee wil helpen , desnoods met sturen van troepen . Ik hoop ook dat Turkije , Iran dat willen doen , onder U.N mandaat .
Ik heb ook weinig waardering van de passiviteit van de ondemocratisch en zwakke (corrupt ?) regeringen van de Midden Oosten.
Ze doen de ballen , en in feite zijn ze wel blij als de Hamas een kopje kleiner wordt gemaakt door Israel .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Laat ik het anders zeggen.
Zelfs als een organisatie zichzelf in politiek bestuur weet te manoevreren en bewust raketten afschiet op burgerdoelen heet het terrorisme.
Ze zijn dus nog steeds een terroristische organisatie.
En die behoort gewoon tot aan de wortel te worden uitgeroeid.
En dat gebeurd nu. Overigens Om Sid zijn terroristen niet per definitie moslim.
Zelfs in Amerika hebben ze rechtse terorristen. En die roeien ze daar ook gewoon uit.
Maakt het aantal slachtoffers iets uit?
Omdat er minder slachtoffers zijn gevallen bent U van mening dat het dan niet of minder erg is? Beetje vreemde kijk. Die raketten werden afgevuurd met slecht 1 doel.
Zoveel mogelijk slachtoffers. Ze hebben geen andere landen nodig. Ze hebben al foute hulp genoeg gehad. Ik moet wel lachen als je zegt democratische verkiezingen?
Ohja? Na zo'n 25 jaar doctrine? Een politieke oplossing is er niet.
En hier in Indonesie zijn ze zo hypcocriet als ik weet niet wat. Het is pas erg kennelijk als het Islamitische broeders aangaat. Dat we op de eerste plaats allemaal gewoon mensen zijn wordt even snel vergeten. Israelisch bloed is ook gewoon rood Om Sid.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 04-01-2009 08:39 oyibo wrote:
Om Sid,
Laat ik het anders zeggen.
Zelfs als een organisatie zichzelf in politiek bestuur weet te manoevreren en bewust raketten afschiet op burgerdoelen heet het terrorisme.
|
Dat geldt ook voor Israel , toch ?
Of alleen maar HAMAS ??
Hebben we dubbele standaard ?
Ik ben voorstaander van overleg , dus politiek .
Dat moet de VN dan regelen .
Daarom ben ik voorsdtaander dat Indonesia en andere Moslim landen troepen sturen met UN mandaat.
En zeker als Europa het laat afweten , en schijnheilg toekijken hoe een volk door een sterkere volk word geteroriseerd. En partijdig zijn omdat ze in het verleden slechte geweten hebben mbt de joden.
Partijdig omdat ze ook Israel op politiek en militair gebied steunen.
Of is het niet zo ?
Waarom stuurt de machtige Europa geen troepen naar West Gaza ??
Er ligt een mooie taak , dan kunnen de Europeanen niet beschuldigt worden aan partijdigheid.Bij Iran , Turkije en Indonesia -Pakistan kan men beschuldigen dat ze partijdig kunnen zijnn.
PS : De bloed van de Palestijnen is ook rood , tenminste dat zag ik op TV.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Op de vraag of dit voor Israel geldt?
Ik zou zeggen van niet, en dat om meer redenen.
En dat is geen dubbele standaard.
Ik heb er langere tijd zelf tussen gezeten.
En opvallende is wel dat het extreme Palestijnen zijn en waren die bloedvergieten bovenaan hun verlanglijst hadden en hebben staan. Het opblazen van bussen was slechts een voorbeeld. Dat gaat niet zo goed meer met al die muren. Ik heb geen Israelisch hetzelfde zien doen. De akties zijn gericht op burgers. Dus van een oorlog is eigenlijk geen sprake. Het zijn is je reinste terorrisme. En of dat met raketten of met zelfmoord akties gaat maakt weinig uit. Hamas zegt ook door te gaan tot er geen Israelischburger meer is. Daar denkt Europa en de VS terecht anders over.
De Hamas boys komen op mij over als die idioot van de Irakse TV die boerde dat ze de Amerikanen een koppie kleiner zouden maken. Als stand-up comedians doen ze het goed. Yoep weet er wel weg mee denk ik.
De Israelisch zijn in wapentechnieken zover vooruit dat je rustig kan spreken van Israelische steun aan de EU en de VS op militairgebied.
Na 2000 raketten slaan de Israelisch terug en nu zijn het terroristen? Dat worden ze pas als ze echt voor burgedoelen gaan. Nu vallen de klappen bij de burger die het toestaat dat er raketten uit de tuin geschoten worden. En dan natuurlijk burgers die aanwezig zijn bij overheidsgebouwen/Hamas kantoren.
2000 raketten op burgerdoelen is niet niks.
En als ik het goed begrijp gaat komt dit nu snel tot een eind.
Tegelijkertijd Hamas elimineren kan ook geen kwaad voor de Palestijnen zelf.
Kan de grens ook weer open.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 04-01-2009 10:18 oyibo wrote:
Op de vraag of dit voor Israel geldt?
Ik zou zeggen van niet, en dat om meer redenen.
En dat is geen dubbele standaard.
Ik heb er langere tijd zelf tussen gezeten.
En opvallende is wel dat het extreme Palestijnen zijn en waren die bloedvergieten bovenaan hun verlanglijst hadden en hebben staan. Het opblazen van bussen was slechts een voorbeeld. Dat gaat niet zo goed meer met al die muren. Ik heb geen Israelisch hetzelfde zien doen. De akties zijn gericht op burgers.
|
Dat is dan een mening .
Ik vind van wel .Is ook een mening .
Het is logisch dat de Palestijnen terug slaan met alle middellen die ze hebben .
Geef ze ook tanks , raketten , vliegtuigen , dezelfde bewapening.
Dan zullen ze ook niet gek zijn om zo maar je zelf op te blazen met de hoop dat je zoveel mogelijk van de andere kant mee te nemen .
Of om "eerlijker" te laten verlopen laat ze met lichte wapens tegen elkaar vechten .
Het is geen kunst als je met de modernste wapens te winnen in een ongelijke strijd .
Israel heeft de internationale rechten nooit gerespecteerd , met hulp van big brother en indirect europa.
In het byzonder Nederland , gelukkig begin de publiek opinie bij de Nederlanders te veranderen.
Ik geef toe dat de haat aan beide kanten zo diep is geworteld , dat ze niet zelf kunnen oplossen.
Daarom ben ik voorstaander dat de zogenaamde Internationale Gemeenschap gaat ingrijpen , desnoods met sturen van gewapende troepen . Met een duidelijke mandaat van UN.
Ik juicht het toe als het gebeurt , en vind prima dat Indonesia een kleine bijdrage levert.
Dat Israel op dit moment beter kan zijn dan USA en EU is ook bekend.
Logisch als je de techniek en geld geleverd krijgt , en door de jarenlange investeringen in de militaire industrie.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Volgens mij is het simpel, de Joden willen nu nog even een sprintje trekken nu oom Bush nog in het Witte Huis zit, zometeen met Obama krijgen ze natuurlijk niet meer zoveel steun vanuit Amerika. Ik denk dat het daarna snel afgelopen is met de "succesverhalen" uit Israel.
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
|
Om Sid,
Dat heeft de UN al 2 keer gedaan in de afgelopen 30 jaar.
En het heeft geen zin. Vandaar dat de kans niet groot is dat er nog dergelijke missies zullen komen. Unifil en Sinai missies hebben het probleem niet op kunnen lossen.
En dat lag meer aan de inbreng van de Palestijnen dan aan de input van Israel.
Deze strijd gaat wat hun betreft door tot er alleen Palestijnen over zijn in Israel. En dat gaat niet gebeuren. Yasser Arafat was de grondlegger van wat we nu terrorisme noemen.
En wat dat betreft zijn ze nog dom ook. Want het is contraproductief geweest de afgelopen 30 jaar. Misschien dat het nu eindelijk doordringt, en organisaties als Hamas die staan voor terreur nu netjes opgeruimd worden. De Hamasleiders zullen met het grondoffensief al wel door de tunnels zijn richting Iran. Want ik denk dat de kans groot is dat ze nu als ze blijven van het ondermaanse afgeholpen worden met behulp van lood.
Praten helpt niet meer, misschien kunnen de Palestijnen na het opruimen van de raketten weer om de tafel, en dan zonder Hamas. Lijkt me een stuk gezonder en meer constructief.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Die Unifil verhalen , van de veteranen heb ik ook gelezen, soms zie je ook op TV .
De meesten zeggen toch dat de agessor Israel is , en hoe vaak wordt de Unifil soldaten voor LUL gezet , zelf gebombardeerd.
Mijn stelling is , die 2 kemphanen scheiden , de oude toestand van 1967 herstellen .
Gewapende UN troepen met duidelijke mandaat ( gebruik van geweld) sturen.
Waarom kan het in andere brandhaarden , zoals ex Yugoslavia ????
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Terug naar 1967 zal niet meer gaan denk ik.
UN troepen met geweldsinstructie werkt wel, als er een duidelijk front is.
Tegen terorrisme in zijn geheel niet effectief en niet te handhaven.
Metname daarom faalde al 2 missies.
Met geweldsinstructies zal het niet veel uitmaken.
Zie Afghanistan. Zo gauw men burgers gebrukt als schild werkt het niet meer. 
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
guntur
User
|
|
|
|
ik ben er helemaal met omsid mee eens, dank zijgod is er nog iemand met een goed hart net als omsid in de wereld.
om sid is een erlijke man,
salam dan hormat saya untuk omsid.
guntur
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Guntur, je zegt: dankzij God is er nog iemand met een goed hart zoals om Sid. Waar komen al die anderen dan vandaan?
|
|
|
|
|
Als ik dit lees op nu.nl weet ik voldoende:
http://www.nu.nl/algemeen/1893(...)e-inval-in-gaza.html
Spoedoverleg
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties voerde zondagmorgen vroeg spoedoverleg over de crisis. De raad kon het echter niet eens geworden over een verklaring over de situatie in de Gazastrook, aldus de Franse ambassadeur bij de VN, Jean-Maurice Ripart.
Bronnen rond de Veiligheidsraad lieten weten dat de Verenigde Staten geen steun wilden geven aan een door Libië ingediende tekst.
Libië had gepleit voor het oproepen tot een onmiddellijk bestand.
Kritisch
Volgens de VS was de tekst te kritisch over Israël.
Het zou de regering van president George W. Bush onder meer hebben gestoord dat in de verklaring niet werd gerept van raketbeschietingen vanuit de Gazastrook op Israël.
Washington zou er bovendien op staan dat Hamas in een verklaring een terroristische groep wordt genoemd, die op illegale wijze de macht in de Gazastrook heeft gegrepen.
Iemand die zonder gedegen informatie een land binnenvalt omdat die kernwapens zouden hebben meent nu weer de grootste bek te moeten hebben, in dat land vallen nog dagelijks vele onschuldige doden.
Hij zou er goed aan doen om zijn laatste dagen als opperhoofd zich niet meer te bemoeien met zaken waarvan duidelijk is dat hij niet de juiste persoon is om voor een oplossing te zorgen zonder dat er weer veel onschuldige slachtoffers vallen.
Ik ben er van overtuigd als Israël niet de volle steun zou krijgen van de Yanks dat er een andere oplossing mogelijk zou zijn zonder veel doden.
Jan
|
|
|
|
|
Eerst wilde ik niet reageren.
Mijn deskundigheid is daar niet goed in, alleen op het gebied van vervoer, en van manuvreren in dit gekke verkeer, met alles wat je bezit, te participeren, in die dwaze verkeers gedoe, van mensen.
Geografie’s ben ik zeer goed in, dat zijn mijn kwaliteiten.
Ben snel in handelen, en loop mijn benen onder mijn kont vandaan.
Zo dat was mijn visitekaartje, en zoals velen zullen zeggen, Schoenmaker blijft bij je leest, "dan hebben ze gelijk".
Maar ook ik heb een mening over wereldse problemen.
En in mijn kop zit fantasierijk kwabben, die nog al een eind weg fantaseert.
Lees verschillende site op nieuwsgaring, en alles wat daar in staat, trek ik daar mijn eigen conclusie.
deze spreuk kan ik mij heel goed in vinden, want zeg eens zelf, past Israel wel in dat continent.
Het is daar ontstaan door dat Europa een schuld gevoel had, tegen over de Joden.
En de Engelsen daar de baas waren in dat zandbak, meer was het niet, hebben ze daar een land van gemaakt voor,en door Europesche Joden die daar zich vestigden.
En u weet dat zijn ondernemende mensen, die de ontwikkeling steeds verder naar een welvarende mensheid heeft gebracht.
Dat was een doorn in het oog (jaloers)van de Arabisch volkeren, en begonnen een oorlog in 1969 tegen de toen ontstane Israel .
Israel heeft vele plekken daar geannexeerd, en heeft daardoor zo haar grenzen geprobeerd te beschermen.
Afijn de geschiedenis weet u, ik verval in herhalingen.
Maar laten we eerlijk zijn, mensen zijn net dieren, horen ook bij de natuur.
Dus ze zullen altijd hun territorium verdedigen.
Waar je geboren bent, denk je dat is van jou.
Laat ik u allen in den vreemden, een eerlijke vraag stellen.
Bent u, waar u zit wel thuis, is het niet zo dat u daar eigenlijk niet hoort te zijn.
Dat is niet u land. en het ook nooit word.
U kunt u eigen zoveel aanpassen, maar u blijft een vreemde.
Dat zullen velen kunnen beamen, want je wordt altijd nagekeken wat een vreemde aap loopt daar toch.
Want mijn filosofie is, dat wij wel hebben geleerd, in de loop der jaren, om te gaan, met vreemden culturen, maar daar de mensen niet.
Ze voelen zich ongemakkelijk met die vreemden
Ik kies niet voor Israel, en ook helemaal niet voor Hamas, Idioten, zij zijn mede verantwoordelijk voor de opoffering van vele doden.
Ik kies voor de gematigde Palestijnse president Mahmoud Abbas
Wat de Hamas betreft die vecht tegen een groot macht, is onbegrijpelijk dat men probeert met hun raketten Israel uit te dagen.
Daar moet een strategie achter schuilen.
We hebben het al eerder er over gehad de underdock uitspelen, de slachtoffer rol spelen.
Hamas, Zij hebben vele contacten in de Arabisch wereld, en vooral met Iran.
Misschien hopen ze wel dat Iran, als Israel, heel de Gaza strook inneemt, een raket afvuurt met welk spul ook, richting Israel.
Dan is het voor mijn gevoel ik ben skepties op het gebeuren een wereld probleem aan het worden, als het al die niet is.
Maar de vraagstuk is, dat de wereld zo verdeeld is, en dat zijn trouwens de Palestijnen ook.
En vooral de Arabieren, hebben geen gezamenlijke standpunten.
Ja en ik ben al zo kritie’s dat is mijn natuurlijk aard als mens, heeft het geen goeds te vermelden voor de toekomst.
Israel offert ruim 1.1/2 miljoen mensen op, om hun leefgebied te beschermen.
Dit was G.B. Hilterman op Zondag morgen 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Vanmiddag heb ik toevallig 2 programmas gekeken , van die kwijlebal H.Mens en op Ned 1, met PM J.P Balkenende .
Bij H.Mans vertelde ene Thomas over wat daar gebeurde .
De dodental Isrl-Palestijnen staat 1 : 5 .
Ook over de uitzichtloze situatie van Palestijnen , en een poging om te verklaren waarom ze "gek"doen(zelfmooraanslagen).
Op Nld 1 werd aan JPB gevraagd waarom Nederland (bijna) nooit Israel veroordeelde ,onder drukt zet .Terwijl Nederland Amerika steunde met de Irak oorlog , kwispelend achter USA omdat die stoute Sadam wapens etc in bezit had en een VN resolutie niet wilde uitvoeren.
Nou voorzover ik weet heeft Israel in de afgelopen 39 jaar nog nooit een VN resolutie aanvaard en uitvoerde.
Durf men nog hier keihard voor de spiegel te zeggen dat het Westen niet onpartijdig is .?? En ECHT diepkijken in je eigen ogen.
Guntur : voor sommige is Ome Sid een zeikerd .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Om Sid u kijkt ook die programma's dat valt dan mee.
Kijk al jaren naar Business Class, en naar Buitenhof.
Oke Tomas Lepeltak is niet de kleinste man van hen, die het weten uit hun ervaringen,wat denk je van Oud president van Agt. [
WAt ik van die SP er Harry van Bommel vind die zo maar mee roep in het wilde weg, is belachelijk voor woorden.
Intifada wat een l*l koek, en daarmee scoort hij niet zo hoog meer, en zakt de pijlingen van SP.
Guntur die is op jou hand dat blijkt, dat hij zo in die hoek geplaats kan worden, van de echte Indonesiers behoren l*llen uit hun nekken.
De echte zijn gelijk te onderscheiden, van Nationalisten trekjes die ze allen in hun land leren.
En je moet bij een bepaalde groep behoren, die zo praten, en schrijven.........
En dan dit
|
Geïrriteerde automobilisten met weinig geduld of een kort lontje rijden als idioten achter onze vrachtwagens. Ze claxonneren of treiteren met lichtsignalen". Volgens Van Deuveren halen automobilisten de meest halsbrekende toeren uit om de strooiwagens links en rechts in te halen. Via parkeerplaatsen, langs tankstations en over de vangrail. "Gisteren had ik een tomaatrode Prius achter mijn wagen zitten: "Intifada! Intifada! De snelweg vrij!" schreeuwde die kerel steeds." Krankzinnig natuurlijk. Geenstijl roept de Tweede Kamer terstond terug van reces om deze vorm van terreur te veroordelen. Deze spiraal van geweld moet worden gestopt. We moeten meer doen dan een beetje beteuterd zeggen dat we dit
|
http://www.geenstijl.nl/
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 04-01-2009 15:18 zieleffe wrote:
Om Sid u kijkt ook die programma's dat valt dan mee.
|
Ome Ziel ,
af en toe kijk ik ook naar Nederlandse programma , om mijn bahasa belanda bij te spijkeren .
Ik ben blij dat ik in jou achting stijgt . 
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Het is allemaal heel simpel.
Bijna alle geweld wordt gerechtvaardigd door religie. Een beetje normaal denkend mens weet dat dit allemaal flauwekul is, dus waar gaat het om?
Deze mensen worden geindoctrineerd en doen wat leiders van hen verwachten. Joden, Katholieken, Moslims, noem het op of ze veroorzaken ellende. Ze hebben allemaal het gelijk achter zich.
Ik stel voor, iedereen die ergens in gelooft, laat anderen op ALLE gebieden met rust en respecteert alle anderen. Zodra dit persoon zijn waarheid probeert op te dringen aan een ander, moet hier een straf op staan. Straten vegen in openbare ruimtes ed.
Ik wordt doodziek van al die mensen die beweren dat zij gelijk hebben, waarbij ik eigenlijk bedoel, verbiedt iedere vorm van religie buiten de woonkamer.
Ik wil niet horen dat ik fout ben omdat ik niet in god of allah geloof.
Het hel lulverhaal over israel, palestina en noem al die onzin maar op, het kost handen vol geld en het stopt niet. Ook is het altijd dezelfde groep mensen die hiervan stinkend rijk wordt ten koste van al die anderen. Denkt niemand hier over na?????
Het woord "geloof" zegt het al, je gelooft het, je weet het NIET zeker!!!!!!!
Iedereen een oprecht goed en gezond 2009.
Ook de religieuzen onder ons, maar wel binnens huis!!!
Groet,
Wim.
|
|
|
|
|
Als de Palestijnen vrede willen, en een leven zonder raketten lijkt dat op voorhand heel goed mogelijk. Maar dat begint bij het niet afvuren van raketten op Israel, waar gewone burgers graag hetzelfde willen als de Palestijnen. Een omgeving zonder geweld en bommen. Zo ingewikkeld is het niet.
En geloof speel daar zeker een rol in. Beginnend met bloedwraak.
Zo komt er dus nooit een einde. De staat Israel is ruim 60 jaar oud.
Een gewoon mens van 60 jaar reageert wellicht verstandiger dan deze 2 landen samen.
Hamas staat onder druk en staat nu aan het ontvangende deel, opeens is er een aandacht voor Palestijnen en het volk. Het eerste barstje hoorbaar. In en in triest.
Mij komt Hamas voor als een laffe organisatie.
Ik zie Hamas leiders voor me die geen verantwoording willen dragen en nu rennend in hun onderbroek de tunnels ingaan en de rest van de bevolking achter zich laten.
Dat zijn de echte. Het is te walgelijk voor woorden eigenlijk.
Van beide kanten.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
guntur
User
|
|
|
|
Elsbeth,je vraag waar komen al die anderen dan vandaan? ik zeg ,ook van god elsbeth .
Ben jij blij.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Ik zie zowel Hamas als Israel als een laffe organisatie. beiden zijn grote schoften!!!
Honger, gebrek aan medicijnen, voedsel etc.
Het land wat toebehoorde aan een ander bezet houden met behulp van andere landen en met behulp van de Donald Duck. (Bijbel, Koran). Boekjes vanuit een tijd waar men niets wist, niet kon lezen of schrijven, geen internet kende. Houd op met beschuldigen van de massa die zich laat onderwerpen. Heb het over de echte schuldigen!
Ik bedoel dan de grote leiders van Hamas, Iran, Bush, Olmert, allen staan met een bepaald schrift in de handen, waar de waarheid in schijnt te staan. Hiernaast hebben deze vuillakken vrienden die het grove geld binnen halen. Cheney, ooit de grote leider van het bedrijf Haliburton, dit bedrijf sleept miljarden binnen door grote opdrachten in Irak. Rara, en wij maar ouwehoeren over de grote massa die zich laat meeslepen in hun sprookjes.
Nogmaals, wordt wakker en laat je niet gebruiken. Zorg voor jezelf en respecteer anderen. Geloof niet in sprookjes die 2000 jaar geleden bedacht zijn, het is gelul!!!~
Mensen zijn tot rare dingen in staat uit naam van een religie of leider. Alle voorgaande oorlogen zijn er door ontstaan. Buiten oorlogen doen mensen dit in het klein als zgn. fan van een voetbalclub etc. Mensen zijn makkelijk te beinvloeden en gek te maken.
Groet, Wim.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Hoor net de uitspraak van de VN afgevaardigde van de VS. Ieder land heeft het recht zichzelf te verdedigen. Over het verdedigen van Israel valt niet te onderhandelen.
Ik wil wedden dat er vanuit Hamas dezelfde argumentatie zal komen.
Vanuit Indonesie, VS, Balkenende, noem het op, klinken dezelfde woorden.
Het gaat om geld verdienen d.m.v. machtsmisbruik en ten koste van velen.
Doordat de wereldbevolking zal stijgen van 7 naar 9 miljard zal dit nog veel erger worden. Wie wil namelijk zijn maatschappelijke welvaart willen delen, dus willen verlagen. We gaan nog rare dingen meemaken, oorlogen, hongersnoden etc. Velen uit naam van een of andere heer. Men bedoelt portomonee.
Om terug te komen in Indonesie, ook hier gaat alles om de centen, dus macht, maatschappelijke welvaart, en niets anders. Ook hier wordt het volk uitgelachen door de grote jongens met hun familie. Allen zijn zogenaamd vrome gelovigen, helaas, het gaat om de centen.
Affijn, wij gaan komende zomer weer heerlijk naar Bali, genieten van de mensen, natuur, ons ook realiserend dat dit volk ook besodemieterd wordt door de leiders.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
|
Hier in RI draait zeker alles om de centen en macht, net als in vele andere landen. Wel wordt een discussie over de Israëlische inval in Gaza gesmoord in emotionaliteit. Het is in de ogen van de meerderheid der Indonesiërs weer eens een strijd tussen Joden (met hun handlangers de Christenen) en de Moslims; dat eeuwige domme gedoe om die vermaledijde Midden-Oosten religies. Men is zich er niet eens van bewust dat het hier niet zozeer gaat om religies maar om geheel andere entiteiten, en dat een niet onaanzienlijk deel van de Palestijnen de christelijke religie belijdt.
Na al dagen onnozel en stupide gewauwel te hebben moeten aanhoren van de Yogyase studenten (die niet eens weten waar Palestina exact ligt, laat staan ook maar 10% snappen van wat er daar aan de hand is), was het een verademing gisteren in Bandung een moslim intellectueel te ontmoeten die enigszins genuanceerd naar de gehele kwestie keek en die zelfs het standpunt kon begrijpen van de Israeliers die nu terugslaan naar Hamas. Ook hij was van mening dat Hamas de huidige beroerde situatie zelf heeft gecreëerd om vervolgens de Palestijnse bevolking te gebruiken als een levend schild met het resultaat vele burgerslachtoffers waarmee Hamas d.m.v. een martelaarsrol weer steun tracht te verwerven. Hoewel hij ook weer niet direct de Israëliërs steunde in hun acties, kon hij er wel begrip voor opbrengen: “Als je huis geregeld wordt bestookt door je buurman die telkens steentjes over de schutting gooit, dan slaat elk mens op een gegeven moment terug door een kei bij de buurman over de schutting te gooien in de hoop dat deze z’n lesje ermee leert en ophoudt met dat voortdurende lastige steentjes gooien.” Tevens was hij ook op de hoogte van het ontstaan van de Israelische en Palestijnse kwestie. Hij stelde zelfs dat de wedijver tussen Palestijnen en Joden voortkomt uit pure jaloezie bij de Palestijnen tegen de Israëliërs die van een stuk woestijn een vruchtbaar land konden maken, iets waarin de Palestijnen nooit waren geslaagd.
Ook steunde deze man niet blindelings de Palestijnen als Arabieren en medemoslims maar veroordeelde zowel Arabieren als Joden in de kwestie.
Wat een verademing om tussen dat oeverloze, subjectieve gewauwel van de studenten nog af en toe een redelijk denkend mens te ontmoeten waarmee werkelijk kan worden gediscussieerd, zonder religieuze emoties.
|
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 08:03 Yogya-Bali[/url] wrote
-Hier in RI draait zeker alles om de centen en macht, net als in vele andere landen.
* Das kloft het is overal zo.
- Wel wordt een discussie over de Israëlische inval in Gaza gesmoord in emotionaliteit.
* dat klopt ook , wie zal niet geemotioneerd raken als je zit dat een klein gebied met 1.500.000 (?) inwoners bestookt wordt door een sterkere vijand met precisie bommen , tanks , vliegtuigen en marine (?).
-Het is in de ogen van de meerderheid der Indonesiërs weer eens een strijd tussen Joden (met hun handlangers de Christenen) en de Moslims; dat eeuwige domme gedoe om die vermaledijde Midden-Oosten religies. Men is zich er niet eens van bewust dat het hier niet zozeer gaat om religies maar andere entiteiten, en dat een niet onaanzienlijk deel van de Palestijnen de christelijke religie belijdt.
* Gedeeltelijk waar
-was het een verademing gisteren in Bandung een moslim intellectueel---- etc
Hoewel hij ook weer niet direct de Israëliërs steunde in hun acties, kon hij er wel begrip voor opbrengen:
Als je huis geregeld wordt bestookt door je buurman die telkens steentjes over de schutting gooit, dan slaat elk mens op een gegeven moment terug door een kei bij de buurman over de schutting te gooien in de hoop dat deze z’n lesje ermee leert en ophoudt met dat voortdurende lastige steentjes gooien.”
* Hij zei iets over gooien met steentjes en terug gooien met kei (hoe groot is die kei dan eigenlijk?)
Tientallen steentjes =onnauwkeurige raketten met bijna geen slachtoffer = 5 ? , tegen grote keien=precisie bommen met meer dan 500 doden
-Tevens was hij ook op de hoogte van het ontstaan van de Israelische en Palestijnse kwestie. Hij stelde zelfs dat de wedijver tussen Palestijnen en Joden voortkomt uit pure jaloezie bij de Palestijnen tegen de Israëliërs die van een stuk woestijn een vruchtbaar land konden maken, iets waarin de Palestijnen nooit waren geslaagd.
* De beste vaak vruchtbare gronden zijn in de handen van de Israeliers gevallen , deels door aankoop(5%) , deels door oorlog , deels door onteigening
Lees maar de onstaan geschiedenis van Israel
-Ook steunde deze man niet blindelings de Palestijnen als Arabieren en medemoslims maar veroordeelde zowel Arabieren als Joden in de kwestie.
Wat een verademing om tussen dat oeverloze, subjectieve gewauwel van de studenten nog af en toe een redelijk denkend mens te ontmoeten waarmee werkelijk kan worden gediscussieerd, zonder religieuze emoties
* Zo ??.
Alsof het een uirzondering is .Ik kan je ook introduceren bij jonge studenten en universitair geschoolde moslim die dezelfde denken .Met sommigen kan je ook in Nederlands discussieren .
Met de voorwaarde dat je niet openlijk zegt dat je hun geloof als " achterlijK' beschouwt"
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Jammer genoeg is dat laatste meer een uitzondering dan de regel. Hun geloof beschouw ik wel als achterlijk (doe ik met die andere 2 ook uit die streek) maar zal dat nooit zeggen omdat ik weet dat het zeer gevoelig ligt en ook ongepast is.
De ontstaangeschiedenis van Israel is mij bekend, maar neemt niet weg dat de Palestijnen gewoon geen kennis hadden hoe er iets van te maken en de Joden, door hun eeuwenlange opleidingen aan de meest gerenommeerde universiteiten in de wereld, wel. Blijft de afgunst wel degelijk overeind staan.
U heeft aan het begin van deze (of andere) topic kunnen lezen dat ik verre een fan ben van de politiek van Israel, maar het ongenuanceerde gewauwel hier in RI m.b.t. de zaak, doet je bijna van mening veranderen.
Blijft ook de opmerking van die kei....dat was niet mijn opmerking maar van deze moslim intellectueel.
|
|
|
|
|
Op 06-01-2009 09:49 schreef Surya Atmadja: - Wel wordt een discussie over de Israëlische inval in Gaza gesmoord in emotionaliteit.
* dat klopt ook , wie zal niet geemotioneerd raken als je zit dat een klein gebied met 1.500.000 (?) inwoners bestookt wordt door een sterkere vijand met precisie bommen , tanks , vliegtuigen en marine (?).
|
Ik heb de demonstranten (c.q. schreeuwers) nog nimmer geemotioneerd gezien toen in eigen land in bepaalde streken mensen werden vermoord. Maar als het om moslims in Verweggiestan gaat, dan loopt heel het plein-HI vol. Wat een ongelooflijke schijnheiligheid en partijdigheid (let wel: m.b.t. de religie, niet tot eigen burgerij).
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 10:59 Yogya-Bali wrote:
Blijft ook de opmerking van die kei....dat was niet mijn opmerking maar van deze moslim intellectueel.
|
Tya , dat heb je met Indonesiers die het subtiel proberen duidelijk te maken dat het een verschil is tussen gooien met steentjes en of met KEIen..
Dat zeg ik ook . Uiteraard , ik ben geen moslim intelectueel
Het staat ook ergens geschreven : de Oog om een Oog , leven om en een leven .
Dus als je dat konsekwent toepast is duidelijk waar de rekening gepresenteerd moet worden .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 09:49 Surya Atmadja wrote: Tientallen steentjes =onnauwkeurige raketten met bijna geen slachtoffer = 5 ? , tegen grote keien=precisie bommen met meer dan 500 doden
|
Nou, dat is toch ongeveer de normale koers bij uitwisseling van gevangenen? Een dooie Jood tegen 100 (honderd) Palestijnen/Arabieren/moslims, nog terroristen ook. Hoeveel kunnen moslims/Palestijnen/Arabieren nog verder in de stront zakken? Je kind zal maar zeggen dat zijn vader is geruild tegen de dooie pink van een dooie Israëli...
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
On 04-01-2009 15:54 Surya Atmadja wrote:
...
Ome Ziel ,
af en toe kijk ik ook naar Nederlandse programma , om mijn bahasa belanda bij te spijkeren .
Ik ben blij dat ik in jou achting stijgt .
|
Ik zou U dan toch adviseren Lingo en het Jeugdjournaal te kijken. Harry Mens is niet voor U weggelegd.
Trouwens, de eerste Indonesiër die verstand heeft van, of kan meepraten over, (wereld) politiek moet ik nog tegenkomen…
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 15:25 ouwe bekende wrote:
...
Trouwens, de eerste Indonesiër die verstand heeft van, of kan meepraten over, (wereld) politiek moet ik nog tegenkomen…
|
Ah Menir ,
ik heb vaak horen zeggen dat Nederlanders vaak bemoeizucht zijn en altijd mee willen praten met de grote jongens .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
|
Wat U "van horen zeggen" allemaal weet is onderhand bij iedereen wel duidelijk hier...
|
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 16:19 Surya Atmadja wrote: ik heb vaak horen zeggen dat Nederlanders vaak bemoeizucht zijn en altijd mee willen praten met de grote jongens .
|
Met enig recht van spreken: de Nederlandse economie is aanmerkelijk groter dan de Indonesische. Per capita wordt het bijna onzindelijk. De Nederlandse bijdragen aan ontwikkelingshulp zijn de hoogste (Scandinavische landen wellicht uitgezonderd) ter wereld. Wij mogen een grote bek opzetten. Indonesiërs moeten daarentegen hun bek houden. Net als die smeerlappen in het Midden-Oosten. Bijdragen van welke aard?
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 16:45 guna2 wrote:
...
Met enig recht van spreken: de Nederlandse economie is aanmerkelijk groter dan de Indonesische. Per capita wordt het bijna onzindelijk. De Nederlandse bijdragen aan ontwikkelingshulp zijn de hoogste (Scandinavische landen wellicht uitgezonderd) ter wereld. Wij mogen een grote bek opzetten. Indonesiërs moeten daarentegen hun bek houden.
|
Indonesiers moeten daarentegen hun bek houden.
Nederlandse economie , ontwikkelingshulp wordt hier ook meegesleept in een open discussie in een forum over " indonesische" steun aan de Palestijnse strijd .
Nou , nu zakt mijn sarong naar beneden .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 16:54 Surya Atmadja wrote: Nou , nu zakt mijn sarong naar beneden.
|
Oeps! Dan kan ik beter ophouden. Daar kunnen zelfs de helden van Hamas niet tegenop.
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 16:57 guna2 wrote:
...
Oeps! Dan kan ik beter ophouden. Daar kunnen zelfs de helden van Hamas niet tegenop.
|
Ah Menir , dat komt als je allerlei zaken meesleept.
Stel is voor dat ik hier een verhaal afsteek in een topic over Palestijnen en dan plotseling overgaat op de Nederlandse mogelijkheden , BNP -BNI , de Nederlandse staatsschuld te vergelijken met de indonesische.
Dan wordt ik ook uitgelachen , toch ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Jantje
User
|
|
|
|
Ah menir, Weet u dat het toiletpapier in uw land niet voor het doel te gebruiken is waarvoor het is bestemd. Je zou het vloepapier kunnen noemen maar je kunt er nog geen sigaret in rollen.
Nu is het zo dat je in indonesie, als men geluk heeft, soms een werkende sanitaire accomodatie tegenkomt waar men het achterwerk mee zoude kunnen reinigen.
Sinds enige tijd is mijn saprot kapot en daar hebben wij het volgende op gevonden: ik heb een oude Koran uit het stof gehaald en in de kamar mandi gehangen en elke keer als ik heb zitten bouten veeg ik daar mijn reet mee af. Ben nu aangeland bij het verhaal waar pedofiel mohammed zijn aisha “trouwde” toen ze 6 jaar oud was. Op haar negende heeft hij haar geconsumeerd, de schoft. Ik wil alleen maar benadrukken achter wat voor leider u en uw mede lemmingen aan lopen.
Ik hoop van harte dat de staat Israel de kans krijgt dat zooitje idioten te elimineren. Voorlopig vanaf Gaza tm. Iran.
|
|
|
|
|
On 06-01-2009 19:15 Jantje wrote:
Ah menir, Weet u dat het toiletpapier in uw land niet voor het doel te gebruiken is waarvoor het is bestemd. Je zou het vloepapier kunnen noemen maar je kunt er nog geen sigaret in rollen.
Nu is het zo dat je in indonesie, als men geluk heeft, soms een werkende sanitaire accomodatie tegenkomt waar men het achterwerk mee zoude kunnen reinigen.
Sinds enige tijd is mijn saprot kapot en daar hebben wij het volgende op gevonden: ik heb een oude Koran uit het stof gehaald en in de kamar mandi gehangen en elke keer als ik heb zitten bouten veeg ik daar mijn reet mee af. Ben nu aangeland bij het verhaal waar pedofiel mohammed zijn aisha “trouwde” toen ze 6 jaar oud was. Op haar negende heeft hij haar geconsumeerd, de schoft. Ik wil alleen maar benadrukken achter wat voor leider u en uw mede lemmingen aan lopen.
Ik hoop van harte dat de staat Israel de kans krijgt dat zooitje idioten te elimineren. Voorlopig vanaf Gaza tm. Iran.
|
Heeh , u bedoelt ?
Ik ( saya -ondergetekende )heb geen leider met die naam.
Nir , voordat Nir meepraat , moet Nir eerst weten waarover je praat .
Heb je dan geen geld om toiletpaier te kopen zodat je oude bestofde kranten (Koran) gebruikt ?
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Bingung dese
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Beschuldig nou niet alleen hamas.
Ik hoor afgelopen week ook weer de meest stupide berichten vanuit het Vaticaan. Zijn ook in het verleden geen lieverdjes geweest. Proberen nu nog steeds te onderdrukken en krijgen het toch hier en daar voor elkaar dat vele mensen beperkt worden in hun vrijheden. Vergeet niet dat er in het midden-oosten van alle kanten de meest waanzinnige figuren lopen. Niet alleen hamas leiders, maar ook leiders van Israel horen voor een internationaal tribunaal berecht te worden en wat mij betreft levenslang te krijgen. En Jantje, als dat K...boekje van je op is, hoor ik graag dat je verder veegt met dat andere K...boekje. Je weet wel, iets met oud en nieuw.
Vanavond 6 januari komt A.(evil) Knevel met wat medestanders weer uitleggen dat de evolutie theorie niet kan. Jaja, Darwin is 200 jaar geleden geboren. Het is gewoon zorgwekkend dat dit nog bestaat in ons land.
Terugkomend op het M.oosten, je zal er maar zitten met je kids. Ik denk dat nu de volgende generatie hamasleden gekweekt wordt. Of denken we dat deze kids straks hun familie niet opnieuw wil wreken? Dit stopt dus niet door deze manier van opruimen. We moeten allen een andere weg inslaan. En niet zeggen dat alleen met Israel valt te praten. Als deze partijen niet aan tafel gaan, stopt het nooit. Ik denk zelf dat het ook de komende 50 jaar niet stopt.
Groet, Wim.
|
|
|
|
|
|
Het is weer lachen (of huilen?) in die bananenrepubliek hier vandaag.
Kijk net naar de super partijdige TV-zendenr TV-One die het altijd steevast heeft over de “vrijheidsstrijders” in Afghanistan (bedoelend de Taliban), pejuang in Irak (mee aanduidend de terroristen die hun eigen bevolking opblazen), de “bondgenoten” van de USA als het gaat om VN-troepen, de “inspirerende” geestelijke Abu Bakar Ba’asyir als het gaat om deze terrorismepromotor, “helden” als het gaat om Hamas-strijders in Gaza of Hizbollah-troepen in Libanon, etc. Grappige is dat ze in hun rancune tegen alles wat Amerikaans (of westers) is, wel een Engelstalige naam dragen voor hun TV-zender en geen Arabische/islamitische naam. Inconsequent??!!
Dan de onder-koppen/berichten op deze zender: de politieke partij PKS (een “wolf-in-schaapskleren” partij) die schreeuwt dat de solidariteit met de Palestijnen niet zomaar een campagne betreft, onze “inspirerende” Abu Bakar die de jihad tegen Israel uitroept, de MUI en andere islamorganisaties in Oost-Java die de sluiting van de synagoge in Surabaya eisen (wat heeft dat er mee te maken????), schoenen gooien naar een portret van Ehud Olmert (is dat een blijk van de “nieuwe onmacht” uit het Midden-Oosten???), demonstratie bij de Egyptische ambassade met roep om jihad, en meer van dat soort infantiele dingen.
|
|
|
|
|
|
ja yogya-bali, en dat is niet alleen tv-one, ik zie op geen enkele indonesische zender enige gebalanceerde berichtgeving, het is allemaal 100% pro-palestijns en 100% anti-israel, ik ben het nu al beu als kouwe pap en zap het allemaal weg...in ieder geval die protesten en oproepen tot jihad enz is allemaal gebruikelijke moslim-bluf, we hebben dat hier al eerder gezien na libanon, afghanistan, irak, veel praat geen actie, ik vind het allemaal erg slaapverwekkend ......
|
|
|
|
|
|
Dezelfde strekking zei iemand ook , een Nederlandse Marokaan (?)op TV .
Hij corrigeerde een paar kleine Nieuwe Nederlanders die ongenuanceerd spreken overr de bombardementen.
Dat Nederland en veel Nederlanders pro Israel zijn is al bekend , maar dan moet de regering ook uitleggen aan de Nederlandse moslim waarom tot nu toe niks van wordt gezegd , geen veroordeling etc .
Nederland heeft zelf een democratisch gekozen regering in Gaza niet erkend en samen met EU de boykot ingesteld.
Na 1,5 jaar afgeknepen te worden en geboykot door Europa , inclusief Nederland is het logisch dat Hamas de bestand niet verlengde.
Zag gisteren 2 poltici , van de opositie en CHU .
Voor de CHU is het duidelijk dat de zwarte piet bij de Hamas ligt .
Het is echt beschamend dat men nooit beide kanten aanhoorde .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Al Jazeera blinkt uit in de uitzending van beelden van gewonde kinderen.
Het lijkt net of er alleen maar kinderen wonen op de Gazastrook.
Zolang Hamas blijft roepen dat ze doorgaan met terrorisme tot de Isrealisch het land uit zijn zal de boycot tegen Hamas blijven. En dat lijkt me ook een goede zaak eerlijk gezegd. Gelukkig maken we in Europa nog het onderscheid tussen politiek en een terreur organisatie. En dat is een gezonde zaak. Wat mij ongzond lijkt is het verschil daartussen niet kunnen of willen zien.
Dat maakt de problemen nu er niet minder groot op.
En de vraag is of een bestand wel de oplossing is.
Nederland is niet zo zeer pro Israelisch.
Wel hebben Nederlanders een gezonde argwaan tegen extremisme in het algemeen.
Doorgaan tot Hamasleiders weg zijn lijkt me een betere optie. En dat zal denk ik niet lang duren. De meeste waren al door de tunnel gegaan in hun onderbroek.
Misschien is 1 berichtje wel genoeg van Hamas dat ze weg zijn.
Zijn de Israelisch ook weer klaar.
En kan iedereen weer naar de bakker en de slager.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Op 08-01-2009 07:32 schreef Surya Atmadja: Dat Nederland en veel Nederlanders pro Israel zijn is al bekend , maar dan moet de regering ook uitleggen aan de Nederlandse moslim waarom tot nu toe niks van wordt gezegd , geen veroordeling etc .
|
Wat heeft een Nederlandse moslim nou te maken met hoe RI tegen de Palestijnse kwestie aankijkt? Het wordt weer zwart/wit moslim tegen jood/christen. Lijkt Hamas wel en de Indonesische bevolking. Wanneer dringt het nou door dat het hier gaat om Palestijnen (waaronder ook christenen) en Israeliers (waaronder ook moslims). Nee, de religie moet er weer bij.
|
Nederland heeft zelf een democratisch gekozen regering in Gaza niet erkend en samen met EU de boykot ingesteld.
|
Dat deze regering in Gaza zelf democratisch is gekozen, is nog kwalijker. Een volk dat een terroristenclub als vertegenwoordiger kiest. Ook nog eens een club die tegen eigen moderate islamitsiche en christelijke mede-Palestijnen is. Nou, dat is "boontje om z'n loontje".
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 09:16 Yogya-Bali wrote:
...
Wat heeft een Nederlandse moslim nou te maken met hoe RI tegen de Palestijnse kwestie aankijkt? Het wordt weer zwart/wit moslim tegen jood/christen. Lijkt Hamas wel en de Indonesische bevolking. Wanneer dringt het nou door dat het hier gaat om Palestijnen (waaronder ook christenen) en Israeliers (waaronder ook moslims). Nee, de religie moet er weer bij.
...
Dat deze regering in Gaza zelf democratisch is gekozen, is nog kwalijker. Een volk dat een terroristenclub als vertegenwoordiger kiest. Ook nog eens een club die tegen eigen moderate islamitsiche en christelijke mede-Palestijnen is. Nou, dat is "boontje om z'n loontje".
|
Het wordt zwart wit -------- ?
*Juist dat moet men tegen alle prijs voorkomen.
Dat politieke zaken vermeng wordt met geloof zaken.
Toegegen dat het moeilijk is , en zeker als men emotioneel reageert en niet op de hoogte is van de achtergrond .
Je moet ook niet vergeten dat bij de Nederlandse Moslim uit het Midden Oosten veel mensen zijn die familie hebben , die ooit met de Israeliers kennis hebben gemaakt .
Daarom moet de Nederlandse regering voorlichting geven .
** Palestijnse volk is verdeeld in 2 groepen ,
1.van de PLO , die het Westen ging bestrijden , en toen uiteindelijk steunde .
Omdat het niet anders kan .Ze waren ook teroristen geweest.
En toen werd dhr Arafat een knuffel Palestijn voor het Westen.
Het scheelt niet veel dat die oude heer bijna gekielhaald werd door de Israeliers .
Toen de tanks zijn hoofdkwartier belegerde .
2. Palestijnen die de HAMAS aanhangen .
Het Westen gaat prat over democratische waarden/principes.
Uiteindelijk werd de democratish gekozen Hamas toch afgewezen . En Gaza bezet en wordt uitgesloten etc etc .
De rest is bekend .
Alle artikelen hoe het gegaan is , is voor iedereen op te zoeken.
Ik ben ook geen voorstaander van de geweldadige HAMAS , maar de HAMAS regering vertegenwoordigen wel de Palestijnen in het Gaza gebied .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Maar de Nederlandse regering heeft niets te maken met dit onderwerp Surya. We hebben het hier over een uitspraak van de Indonesische president. Ik zie de relatie met NL niet.
Als de Nederlandse moslim ook alleen maar eenzijdig kan zijn, is dat zijn probleem, en zeker niet van de NL regering. Ik neem aan dat ze ook kunnen lezen.
Een volk dat democratisch een terroristenclub kiest als haar vetegenwoordiger moet dan ook "op blaren zitten".
Nogmaals ik heb al meer dan 30 jaar de zijde van de Palestijnen gekozen in de kwestie Palestina-Israel maar ik moet wel reeel blijven. Als ik zie dat Hamas feitelijk haar eigen bevolking gebruikt als levend schild....... En ook die verschrikkelijke eenzijdige berichtgeving op de Indonesische TV (en zoals ik hierboven lees ook op Al Jazeera), alleen maar om medelijden op te wekken. Waarom zien we niet in dezelfde hoedanigheid huiveringwekkende beelden over bomacties door Irakezen op Irakezen begaan met als slachtoffers kinderen? Of Taliban op Afghanen begaan?
Doden zijn vreselijk...waar dan ook. Zowel in Palestina als in Irak of Afghanistan.
Maar ik zie nog steeds geen demonstraties hier in RI n.a.v. een bomactie in Irak of Afghanistan?
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 11:11 Yogya-Bali wrote:
Een volk dat democratisch een terroristenclub kiest als haar vetegenwoordiger moet dan ook "op blaren zitten".
Nogmaals ik heb al meer dan 30 jaar de zijde van de Palestijnen gekozen in de kwestie Palestina-Israel maar ik moet wel reeel blijven. Als ik zie dat Hamas feitelijk haar eigen bevolking gebruikt als levend schild....... En ook die verschrikkelijke eenzijdige berichtgeving op de Indonesische TV (en zoals ik hierboven lees ook op Al Jazeera), alleen maar om medelijden op te wekken.
|
Ik wil hier alleen laten zien dat iedereen , ook de moslim in Nederland de eenzijdige berichtgeving hebben gezien .
Dat geef spanningen, daarom zegt men , Nederland ga uitleg geven , want van Nederland is bekend dat ze ALTIJD achter de Israeliers staan .
De eenzijdige berichtgeving op TV R.I is ook even slecht als de eenzijdige berichtgeving van de Nederlandse media . Al meer dan 40 jaar .
Hoewel , de jongeren (onder de 40) denken ook nu genuanceerder.
Het is logisch dat een deel van de Palestijnen HAMAS als redelijk alternatief zien , omdat de PLO impotent is geworden en te veel laat inpalmen door het Westen.
Nu moet nlijken dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt .
Dan wordt de hardlijners van de Hamas naar huis gestuurd .
Zoals ze PLO hadden afgewezen.
Maar of ze de bombardementen en de doden en gewonden ook willen vergeten is nog een nadere vraag .En zeker als het jou eigen familie is .In de afgelopen 40 jaar zijn er 2 generaties of meer Palestijnen die onder de druk van Israel geleefd hebben .
Ook verdreven worden van huis en haard .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 13:21 Surya Atmadja wrote: In de afgelopen 40 jaar zijn er 2 generaties of meer Palestijnen die onder de druk van Israel geleefd hebben . Ook verdreven worden van huis en haard .
|
Snap je er een fukje van, menir Surya? Een heel klein fuckje, zeg maar zoals je protesterende landgenoten er in Indonesië er slechts een heel klein fuckje van begrijpen? Waar ligt Israel? Balfour? Hoeveel `Palestijnen' woonden er in Israël in 1947? Surya, go and fuck your own ass.
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 13:37 guna2 wrote:
...
= edit: belediging weggehaald =
|
Ha ha ha ha .
Wat een emotie , wat een leuke manier om te discussieren .
Menir , in 1972 had ik toen in werkgroepen van Sociologie studenten aan K.U Nijmegen een paar keren de Palestijnse verhaal moeten vertellen .
Met eventueel achtergronden , en wordt behoorlijk gediscusieerd , omdat men (studenten) ook niet echt weet wat de Palestina vraagstuk is .
En nu kom jij aankakken en met Vieze woordjes strooien ???
Ha ha h a ha . .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 13:56 Surya Atmadja wrote: omdat men (studenten) ook niet echt weet wat de Palestina vraagstuk is .
|
= edit: belediging weggehaald. =
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Guna, het is leuk altijd weer te zien hoe types als jij boos worden als blijkt dat je anderen niet kunt intimideren met je gebrul. Ik heb Surya al een paar keer gezegd: jouw beleefdheid roept agressie op bij de mensen die hun gelijk bij je willen halen. Het blijkt nu weer, sorry, maar ik vind het echt een beetje zielig, niet voor Surya want die blaas je niet één twee drie om, maar wel voor jou.
Probeer eens gewoon te gaan discussieren i.p.v. zo agressief te doen. Anderen in dit topic kunnen het ook, zal voor jou toch ook geen probleem zijn?
Groetjes Elsbeth
|
|
|
|
|
|
De Gazastrook is het afvoerputje van het midden-oosten geworden. De mensen kunnen geen kant uit, hebben verkeerde leiders gekozen en krijgen nu de klappen voor de kop.
Het is te hopen dat er snel een goed bestand komt en de bewoners Hamas afzweren, dan is er weer een kans dat de Gazastrook leefbaar wordt.
|
|
Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.
|
|
|
|
|
|
Ok en nu is het speelkwartier weer afgelopen. De gemiddelde Indonesier weet niet eens waar Israel ligt dus die moet eigenlijk zijn mond houden. In de jaren '60 en '70 waren wij Belanda's ook een paar naieve domme mongolen die Israel door dik en dun steunden, waarschijnlijk omdat we ons realiseerden dat er geen land in West-Europa was buiten Duitsland waar de Joden zo vreselijk zijn aangepakt als in NL in WO II. In die fase zit Indonesie nu, echter nu met de naieve en onvoorwaardelijke steun voor de Palastijnen.
Hier in Nederland is bijna geen enkele jongere meer pro-Joods omdat zij ondertussen ook wat achtergrond kennis hebben en "waar 2 vechten zijn 2 schuld". Zo simpel is het. De ouwe lullen hebben nog steeds soms het oorlogstrauma in hun achterhoofd waardoor ze niet rationeel kunnen denken en pro-Joods zijn, maar dat is steeds moeilijker vol te houden.
Om Sid je kan toch moeilijk volhouden dat het NL nieuws minder genuanceerd is dan die troep die ze in Indo op de TV laten zien? In Nederland is sprake van een hoger opgeleidere bevolking die dus minder makkelijk te beinvloeden is met propaganda.
Ik geloof dat een Romeinse keizer al zei: Tegen domheid valt niet te winnen. Laten we hopen dat het Indonesische volk iets meer begrijpt en leert van de wereldgeschiedenis voordat het een mening vormt over die oorlog in die zandbak daar.
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 14:05 guna2 wrote:
...
= edit: belediging weggehaald =
|
.Guna2 dit is niet leuk meer, om zo je te presenteren, dat je aan spraak maak, veel indruk wilt maken,en begint te schelden.
Laat ik u even als een oud discussie lid hier u waarschuwen, geen pas is om iemand hier weg te jagen op u mannier.
Dat is de taken van de twee Moderator hier
Pas 6 Januari bent u hier gekomen, en al de grootste mond, en u mag al uitmaken dat Om Sid weg moet.
Met iemand niet eens zijn, betekend niet dat u zo maar, op uw wijze, dat uit te maken iemand op moet rotten.
Ik vind ook dat mijn mede discusdienaren, wel even dat mag mededelen, dat het geen mannier is, om op Guna2 wijze, hier een discussie kapot maakt.
U gaat in, op iemand, die gewoon bestrijden kan worden, met argumentaties, scherpe kritiek, maar niet met schelden.
Ik ben het ook niet altijd met Om Sid eens, maar ik ga in op delen van argumenteren, door hen mijn mening daarop te geven.
U gaat te keer als een paard die hier als lachende, voor gek te komen staan, zo hoor je niet te discussiëren
Ben het eens met Elsbeth
Het is zeker heel triest wat in de Gaza gebeurd.
Dit kunnen geen normale mensen meer worden.
Dit kan niemand aan, zijn hele leven is kapot.
Ook de militairen die straks weer een normale leven moet oppakken zullen er psychologische problemen mee krijgen.
Hier is iedereen de dupe van, en van deze kant gezien is het ook proportionele geweld, maar toch dat moesten zeker die leiders van Hamas inzien.
Als er hier ooit in Nederland zo een groep gaat vormen als de Hamas dan moeten we in opstand komen, en hen verdrijven.
Dat zouden ze in Indonesie zeker op hun hoede moeten zijn, want zij zijn heel dicht bij de verkeerde groeperingen, die, als ze de kans krijgen, ook daar de boel overhoop te halen.
Want zulke mensen maken meer kapot in een land dan nodig is.
Nu weer van uit Libanon, worden raketten op Israel afgevuurd, dat kan niet anders dan dat er andere landen hen daar mee aan helpen.
En dat zal me niet verbazen dat het Iran is die via Syrië, of welk kanaal ook, weet dat naar toe te loodsen, via illegale wegen…  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 08-01-2009 19:25 kiwimave wrote:
Hier in Nederland is bijna geen enkele jongere meer pro-Joods omdat zij ondertussen ook wat achtergrond kennis hebben en "waar 2 vechten zijn 2 schuld". Zo simpel is het. De ouwe lullen hebben nog steeds soms het oorlogstrauma in hun achterhoofd waardoor ze niet rationeel kunnen denken en pro-Joods zijn, maar dat is steeds moeilijker vol te houden.
Om Sid je kan toch moeilijk volhouden dat het NL nieuws minder genuanceerd is dan die troep die ze in Indo op de TV laten zien? In Nederland is sprake van een hoger opgeleidere bevolking die dus minder makkelijk te beinvloeden is met propaganda.
.
|
Om Kiwi , je heb gelijk dat de gemiddelde Indonesier ook mss niet weet waar Israel ligt , over Zionisme , Theodor Hezl , Irgoen Zwai Leumi , , teroristen volgens de Britten .
Dat is verleden tijd , de tweedeling van Palestina in 1948 , de inval van de Arabische buren , die door Isreal de facto werd gewonnen.
En daarna de Golan oorlog , de annexatie van nieuwe delen van Palestina .
En uiteraard de Intifada , met de zelfmoordaanslagen .
Weten de gemiddelde Nederlanders dat ook , mensen van bovern de 50 ??
Er zijn 2 mogelijkheden :
1. ze weten het wel
2.ze weten het niet , maar willen ook niet weten.
 Om Kiwi , zoals je weet wonen er bijna 240 miljoen Indonesiers .
In de praktijk betekent ook dat er miljoenen en miljoenen Indonesiers met een HBO of Universiteit opleiding.Hoeveel tientallen duizend komen van de hoger onderwijs per jaar .
De macht van de grote getallen. Bij jou bekend.
Als je een deel met hun kan communiceren zal je ook merken dat ze ook genuanceerd kunnen denken .
Alleen gaan ze niet demonstreren. Of in Indahnesia stukjes schrijven.
Je zou ook naar Indonesische site kunnen kijken , Kaskus bijvoorbeeld.
Of de site van Asia Finest .
Daar kan je redelijk discussieren .
Elsbeth : dat is ook tevens mijn handicap , omdat ik dat doet kan ik niet terugblaffen .
Het werkt soms als een rode lap voor sommigen die zichzelf niet kan beheersen.
Jammer dan .
Ome Ziel : ik denk niet dat men zo maar mij kan " wegjagen " zonder geweld te doen aan de regels van Indahnesia.
Ik heb ook veel gesproken met jonge nederlandse studenten , die inmidderls 50 gepasseerd zijn .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Hallo, allereerst Guna, heb je wel eens gekeken nar het programma"" de Tokkies"?
Als je slecht tegen drank kan, kan je beter niet reageren!!!
Zoals jullie kenners weten is Gaza net zo groot als Texel, dankzij afspraken van lang geleden. Echter wonen hier wel 1,5 miljoen mensen. Dus erg druk bevolkt.
Als je dan met zoveel mensen sinds half 2007 door Israel afgesneden wordt van voedsel, medicijnen, grondstoffen en noem maar op, zou ieder ander volk reageren om aan produkten te komen. Inderdaad, men schiet ook wat raketten af op Israel, maar vergeleken met Israel praten we hier over rotjes en schieten zij er toch iets anders op af.
Het is van oudsher, door gemeenschappelijke achtergronden van "geloof" dat de VS en wij het "vrije" westen altijd partij kiezen voor Israel. Dit alles is bepaald door religie, hieruit voortvloeiend macht en geld.
Israel heeft een enorme geavanceerd leger, deze schieten op een mug. Iedereen weet dat dit op deze manier over de hele wereld nieuwe strijders creeerd, ook hier in Nederland. Velen zullen de bevestiging krijgen dat ook wij hier steun geven aan Israel, zonder naar de Palestijnen te kijken. Dit soort lui zullen hierop reageren waarop het straatgeweld toeneemt, homogeweld, alles wat ermee te maken heeft.
Wij steunen Israel vanuit een schuldgevoel, en uiteraard vanwege onze grote broer in Amerika. Nu wil het geval dat over enige tijd dit niet meer de grootste macht ter werled is, welke kant of partij gaan we dan kiezen. China, Rusland, ???
Het wordt nu al lastig nu Rusland de gaskraan dichtdraait. Wij hebben er geen last van maar geheel Oost-Europa zit nu zwaar in de shit. Wat kiezen we dan.
Oftewel, nu kiezen we van oudsher voor Israel en laten de Palestijnen gewoon kapot schieten alsof het niets is. Welke kant kiezen wij straks als de keuze dwingend wordt. In Oost-Europa is het met deze temperaturen al erg moeilijk onze EU te vertrouwen.
Ik sluit af met te melden dat zodra wij niet meer te vreten hebben, ik ook niet meer die gezellige buurman bent, dan schiet ik mijn vriendelijke buurman ook af voor een sneetje brood. Denk eens helder na, dat doen jullie ook als het erop aan komt.
Groet,
Wim.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Nog wat anders,
Heeft iedereen een beetje in de gaten hoe afhankelijk wij zijn van een land als Rusland?
Half Europa is in zware paniek en zodra de Russen de druk er weer op zetten zijn we een week verder als we het merken.
Hebben we hier niet een enorme slag verloren wat betreft andere vormen van energiewinning?
Is het niet zo dat deze vormen tot nu toe tegen worden gehouden door de grote geldverdieners? Oftewel de grote energie en olie reuzen.
Kortom, half, dus ook heel Europa zit in de shit door dit soort corrupte banananrepublieken. Waarom, Gewoon, omdat we vinden dat een kleine groep ontzettend veel geld moet kunnen verdienen. Net als in R.I, alleen wat minder extreem. Uiteindelijk komt het wat betreft corruptie en vriendjespolitiek op hetzelfde neer.
Welterusten allemaal,
Wim.
|
|
|
|
|
|
Tja, Wimroma, blijft staan dat de berichtgeving over de hele kwestie hier in RI belachelijk eenzijdig is. Dat is geen nieuwsverspreiding meer maar pure propaganda.
Wat ik al heb gezegd, is dat ik geen voorstander ben van de Israelische wijze van het oplossen van het conflict maar de gigantisch ongenuanceerde (en onwetende) kijk hier in RI dwingt je gewoon voor Israel op te komen om hen enigszins genuanceerd naar de zaak te laten kijken.
Wat Surya hierboven zegt over de miljoenen Indonesiers die een hoge opleiding hebben gevolgd en genuanceerd kunnen denken, kom ik er onder de studenten maar heel weinig tegen. Ik had het geluk tegen een moslimintelectueel in Bandung op te lopen die zeer genuanceerd was (volgens Surya natuurlijk weer niet omdat ie niet 100% pro-Palestijns was), maar het gros van het onderwijs genietend volkje en de media zijn dat niet. Dat zou betekenen dat RI dus beschikt over miljoenen kortzichtige inwoners. Zegt mij al genoeg......dan zijn die enkele "lichtpuntjes" een uitzondering. En hier zou ik mijn kinderen moeten laten studeren......??? Mijn Indonesische vrouw zou me uitlachen om zoveel naieviteit.
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Ik kan het met Yogya-Bali eens zijn. De berichtgeving is veel te eenzijdig en partijdig te noemen, waardoor de meeste Indonesiërs zich laten beïnvloeden.
De beste oplossing voor welk conflict dan ook is de discussie aangaan, waarbij wederzijds respect wordt getoond. Als dat respect er helemaal niet is en ook niet kan komen blijft alleen die harde manier over en dan geldt het recht van de sterkste. Als dat nu toevallig Israël is, dan moet dat maar. Andere landen zouden zich niet in het conflict moeten mengen zonder goedkeuring van de UN. De UN zou ook wel wat sneller en daadkrachtiger mogen optreden om beide kemphanen tot een staakt-het-vuren te dwingen en naar de discussietafel te dirigeren. Ik denk dat zij dat kunnen.
De hoge opleidingen van Indonesiërs is een wassen neus zolang er nog Indonesiërs zijn die door betaling worden toegelaten tot een universiteit en niet door persoonlijke kennis. De algemene hoogte van de opleiding wordt behoorlijk omlaag gehaald door die ingekochte domoren in elke klas. De gemiddelde Indonesiër wordt dom geboren, jarenlang sufgewiegd, hangend in de armen van moeder, waardoor het verstand jarenlang op bijna nul staat en wat een levenslange handicap oplevert voor het arme wicht, want dat komt naderhand nooit meer goed.
Mede daardoor kunnen ze niet genuanceerd nadenken, spreken of zelfs maar zijn en gaan op de autopiloot door het leven, gemakkelijk beïnvloed door een ander. Een eigen mening is er niet, maar de mening van een ander wordt verkondigd alsof ze het zelf verzonnen hebben, zonder dat ze eigenlijk weten wat het inhoudelijk betekent.
Miljoenen intellectuelen in Indonesië: absoluut niet. Was het maar zo.
Zou je hier je kinderen moeten laten studeren? Als het eventjes kan niet natuurlijk. Beter is je kind in Singapore of Perth onder te brengen voor de tijd van de studie.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
Wimroma & Y-B.
Ik zal de laatste zijn die beweer dat de media in Indonesia niet partijdig is .
Dat heeft ook gevolgen voor de publiek opinie.
Ik zal ook beamen dat het niet goed voor je eigen gezondheid kan zijn als je tegen de "massa"keert in Indonesia , soms heeft de massa ook de kenmerken van losgeslagen "gepeupel".
Dat gevoel heb ik ook weleens hier als ik bepaalde stukken schrijf , ook gezien de felle reactie erop .
Vandaar dat ik pleit voor evenwichtige berichtgeving en dat kan de regering(en) ervoor zorgen .
Dat is ook de boodschap van die bekende "medelander' uit middelandse zeegebied (ik heb zijn gezicht vaker op Ned. TV gezien .
Bert H.
Gedeeltelijk heb je gelijk dat in Indonesia men diploma kan "kopen", de zogenaamde AsPal diploma.
Ook dat in het algemeen het nivo van de SMP-SMA-SMK, Akademi - en PTN-PTS de verseiste eisen niet halen .(Dat zijn de beroeps , algemene voortgezet t/m Universiteit).
Aan de andere kant moet je ook het aandeel van de goede leerlingen en afgestudeerden niet wegcijferen.
Al zou je 10% van de universitair afgestudeerden ervan als redelijk tot goed beshouwdt , dan vertegenwoordig het nog steeds een behoorlijk aantal. Van de afgestudeerden die jaarlijks erbijkomen.
Zoals we ook weten gaan Indonesische scholieren ook naar internationale wedstrijden waar ze medailles winnen .
Ook gaan veel Indonesiers naar buitenland om te studeren , omdat ze geen kans hebben om te studeren aan een goed aangeschreven Indonesische universiteiten .
Want daar moet je echt hersenen hebben , en je kan bijna niet binnenkomen als je geen goede hersenen hebt .
Zelfs de miljoenen rupiah van je ouders helpen ook niet.
Daar kan je alleen maar een plaats "kopen" bij een Universitas K.J (Kurang Jelas= Onduidelijke reputatie).
Mijn "aanbod"aan Y-B blijf geldig .
Als hij wil kan ik hem kennis laten maken met gewone Indonesiers die ook redelijk kunnen discussieren.
Van S1 t/m S3 , en in allerlei beroepen . In Jakarta , West Java -Midden-Oost Java.
Van allerlei suku (ethnische) achtergrond.
Uiteraard op vertrouwelijke basis .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
BertH
User
|
|
|
|
Surya, je hebt over iets heen gelezen in mijn betoog. Het komt je niet zo goed uit denk ik, maar lees het nu nog eens, vooral de tweede en derde alinea.
De gefortuneerde Indonesiërs met een goed werkend brein die in het buitenland gaan studeren, dat zijn er niet zo veel, zeker geen miljoenen. De drijfveer daar is, dat het niveau elders wel goed is en dat ze er zeker van zijn dat áls ze terugkomen naar Indonesië ze altijd een goede positie in de maatschappij zullen hebben. Veel beter dan welke in Indonesië afgestudeerde dan ook; dergelijke personen blijven met argusogen bekeken worden, want er bestaat de mogelijkheid dat zijn bul gekocht is met kennis op stand nul. De chirurg die zonder kennis van zaken in een mens gaat snijden. Geloof me, ze bestaan hier echt.
De lieden die in het buitenland gaan studeren kunnen dat duidelijk betalen, dus hadden ze zich ook kunnen veroorloven een plekje te kopen op een Indonesië universiteit. Dat ze dat niet deden spreekt boekdelen.
Bij mij wel in ieder geval.
De enkeling in Indonesië die ook een goed werkend brein heeft maar niet zoveel geld, is kansloos om op een universiteit te komen.
Het zal niet gemakkelijk zijn dat toe te geven, Surya, maar RI blijft een sufgewiegd, vreselijk corrupt land, met een angstaanjagende potentie zich massaal barbaars te gaan gedragen tegen andersdenkenden, ook in eigen land.
|
|
Poverty is a great equalizer, but not by choice.
|
|
|
|
|
On 09-01-2009 07:14 BertH wrote:
Surya, je hebt over iets heen gelezen in mijn betoog. Het komt je niet zo goed uit denk ik, maar lees het nu nog eens, vooral de tweede en derde alinea.
De gefortuneerde Indonesiërs met een goed werkend brein die in het buitenland gaan studeren, dat zijn er niet zo veel, zeker geen miljoenen . De drijfveer daar is, dat het niveau elders wel goed is en dat ze er zeker van zijn dat áls ze terugkomen naar Indonesië ze altijd een goede positie in de maatschappij zullen hebben. Veel beter dan welke in Indonesië afgestudeerde dan ook; dergelijke personen blijven met argusogen bekeken worden, want er bestaat de mogelijkheid dat zijn bul gekocht is met kennis op stand nul. De chirurg die zonder kennis van zaken in een mens gaat snijden. Geloof me, ze bestaan hier echt.
**De lieden die in het buitenland gaan studeren kunnen dat duidelijk betalen, dus hadden ze zich ook kunnen veroorloven een plekje te kopen op een Indonesië universiteit. Dat ze dat niet deden spreekt boekdelen.
Bij mij wel in ieder geval.
***De enkeling in Indonesië die ook een goed werkend brein heeft maar niet zoveel geld, is kansloos om op een universiteit te komen.
****Het zal niet gemakkelijk zijn dat toe te geven, Surya, maar RI blijft een sufgewiegd, vreselijk corrupt land, met een angstaanjagende potentie zich massaal barbaars te gaan gedragen tegen andersdenkenden, ook in eigen land.
|
Beste Bert , even ter afsluiting , anders gaan we mss dwalen.
Ik heb ook gerschreven dat je gedeeltelijk gelijk hebt.
* Wat versta je onder gefortuneerde Indonesiers ?
Zijn het middenclassers ?
Nou dan kan ik zeggen dat er ongeveer 16 0f 17 % zijn ,volgens Asiaweek dacht ik .
Kijk ook naar de statistieken .
16 % van 240 miljoen is al bijna 40 miljoen (?) .
Dat zijn cijfers .Al zou het 20 of 10 miljoen zijn .
Hier mag je zelf de aandeel van de rijke chinezen uitschakelen .
** De lieden met geld (en hersens) kunnen ook niet zo maar een plaats kopen op een erkende PTN (staatuni) of een erkende PTS.
Er wordt behoorlijk gescreend , toelatingsexamen , de uitslagen die op het internet te bezichtigen zijn .
Vroeger gebeurt weleens dat een zoon van een Minister of een plaatselijke tycoon een plaats kan kopen , tegenwoordig gaat het moeilijker.
Ik heb zelf bij de U.I en ITB een toelatingsexamen moeten doen , uiteraard niet geslaagd .Dat is 40 jr geleden.
*** Dat klopt , je heb bijna 99% gelijk.
Voor goed gerankeerde scholieren , van 1-10 beste van de school krijgt men hulp .
Voor de scholieren die internationale wedstrijden winnen krijgen gratis collegegeld tot ze Ph.d halen. Zilvermedaille winnar krijgt tot S2(Master) en Bronswinnaar tot S1 .
Diverse bedrijven geven ook studiebeurzen voor veelbelovende kinderen.
**** Er zit iets in , daarom moet de armoede en KKN uitgeroeid worden.
Door honger en armoede kan men gekke dingen doen
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Op 09-01-2009 06:46 schreef Surya Atmadja: Als hij wil kan ik hem kennis laten maken met gewone Indonesiers die ook redelijk kunnen discussieren.
|
Die heb ik al ontmoet...alleen niet van de jongste generatie.
Evenzo kortgeleden een gesprek gehad met een hoogleraar van de ITB in Bandung. Deze professor was zwaar teleurgesteld in zijn studenten die de gelegenheid hadden gehad in het buitenland een cursus dan wel studie te volgen. Volgens hem richten ze zich puur op het vak en hun starre kijk op politieke, economische en sociale zaken blijft onveranderd. Hij vond het pure kapitaalvernietiging dat deze studenten niet van de gelegenheid gebruik maken hun blikveld op ander gebied iets te verruimen. Hij had zelf in USA, Nederland en Duitsland gestudeerd, ook nog eens heel wat bijspijkerstudies gevolgd in Azie en sprak ongeveer 7 talen. Volgens hem komen Indonesische studenten bv. na 2 jaar studieverblijf uit NL terug zonder enig woord Nederlands te kunnen spreken omdat de studie in het Engels was, men te belabberd is om iets van de lokale taal tot zich te nemen en vnl. verkeren in ander Indonesisch gezelschap i.p.v. met Nederlandse studenten of studenten van andere nationaliteit.
Kan het alleen maar beamen. Net vanmiddag vast in het verkeer vanwege een enorme pro-Palestina en anti-Israel demonstratie in Yogya van de PKS en studenten. Dezelfde starre kortzichtigheid bleek uit de teksten op de spandoeken en de yells. Weinig hoop meer voor deze generatie van zwart-wit kijkers.
|
|
|
|
|
On 09-01-2009 11:59 Yogya-Bali wrote:
Evenzo kortgeleden een gesprek gehad met een hoogleraar van de ITB in Bandung. Deze professor was zwaar teleurgesteld in zijn studenten die de gelegenheid hadden gehad in het buitenland een cursus dan wel studie te volgen. Volgens hem richten ze zich puur op het vak en hun starre kijk op politieke, economische en sociale zaken blijft onveranderd. Hij vond het pure kapitaalvernietiging dat deze studenten niet van de gelegenheid gebruik maken hun blikveld op ander gebied iets te verruimen.
|
Onbegrijpelijk verhaal YB. Toevallig zijn een zwager en een neef van mij afgestudeerd aan de technische Universiteit en werkzaam in het bedrijfsleven. In politieke, economische en sociale kwesties zijn ze absoluut niet geïnteresseerd. Ze richten zich alleen op hun vakgebied en dat is ook wat er van hen door hun werkgever wordt vereist en waar ze voor worden betaald. Het bedrijf maakt gebruik van hun kennis op een bepaald gebied. Het door jouw gebruikte woord kapitaalvernietiging slaat dan ook als een tang op een varken. Het geld dat in hun studie geïnvesteerd is, wordt nu goed ten gelde gemaakt.
|
Hij had zelf in USA, Nederland en Duitsland gestudeerd, ook nog eens heel wat bijspijkerstudies gevolgd in Azie en sprak ongeveer 7 talen. Volgens hem komen Indonesische studenten bv. na 2 jaar studieverblijf uit NL terug zonder enig woord Nederlands te kunnen spreken omdat de studie in het Engels was,.
|
Denk jij nu echt dat Nederlandse studenten die twee jaar in het buitenland hebben gestudeerd de taal van het land enigszins kunnen spreken? Het gaat toch bijna overal in het Engels? In Nederland wordt er al vaak in het Engels gedoceerd om een eventuele studie in het buitenland makkelijker te maken.
Betrokkenheid bij andere zaken dan de studie is goed voor je eigen persoonlijkheidsontwikkeling, maar geen vereiste voor een studie of het moet natuurlijk een specifieke studie zijn waarvoor deze eisen wel verlangd worden. Maar daar heb jij het niet over. Je hebt het over studenten . Och ja, was het even vergeten. Het gaat hier over Indonesische studenten en daar gelden andere eisen voor.
|
men te belabberd is om iets van de lokale taal tot zich te nemen en vnl. verkeren in ander Indonesisch gezelschap i.p.v. met Nederlandse studenten of studenten van andere nationaliteit.
|
In de jaren 70 heb ik in Utrecht gestudeerd en toen was het al opvallend hoe de studenten die uit Limburg kwamen elkaar altijd opzochten. Er werd Limburgs gepraat, onverstaanbaar dus, en je kwam er moeilijk tussen. Als sociaal-academie man moet jij toch weten dat gelijkgestemden elkaars gezelschap altijd opzoeken. Ze voelen zich daarin vrijer. Ik zie hier op dit forum ook wel eens een posting van iemand die voor zijn studie naar Indonesië gaat en vervolgens vraagt waar hij/zij in contact kan komen met aldaar wonende Nederlanders. Is dus eigenlijk helemaal niet zo vreemd dat Indonesische studenten in het buitenland vnl. verkeren in Indonesisch gezelschap. Beetje stoom afblazen in een vertrouwde omgeving kan nooit kwaad dacht ik.
|
Kan het alleen maar beamen. Net vanmiddag vast in het verkeer vanwege een enorme pro-Palestina en anti-Israel demonstratie in Yogya van de PKS en studenten. Dezelfde starre kortzichtigheid bleek uit de teksten op de spandoeken en de yells. Weinig hoop meer voor deze generatie van zwart-wit kijkers.
|
Kan me heel goed voorstellen dat Indonesië als moslim-land sympathiseert met de Palestijnen. Israël heeft toch ook altijd de totale steun van de Verenigde Staten?
Of bestaat dat land ook alleen maar uit zwart-wit kijkers met een starre, kortzichtige kijk..
Zelf heb jij hier vaak genoeg jouw afkeer voor wat voor godsdienst dan ook laten blijken. Persoonlijk vind ik dat ook star en kortzichtig. Net alsof elke gelovige een fanatieke, orthodoxe extremist is in de ban van dogma’s die alleen maar uit is op ellende.
|
|
|
|
|
|
Indonesia : Land van tegenstellingen.
Dat is mijn stelling , en iedereen zal het wel eens zijn .
Y-B : heeft ergens geschreven , als je iemand of iets liefhebt , dan ga je "kastijden".
Dus ben je geneigd om strenger te zijn .
Zijn standpunt over geloof is bekend (dus niet alleen over 1 geloof).
Dat mag hij doen , het is tenslotte in een forum.
Hij ziet en verteld ook zaken die waar zijn , staat buitenkijf .Dus wordt hij soms geciteerd door medeusers , die zijn uitspraken als " bewijs" voeren.
Op zich is het goed , alleen moet men niet alleen maar de negatieve zaken als voorbeeld geven en de positieve zaken die Y-B ook naar voren brengt " vergeten" .
Daarom beschouwd ik Y-B als de weinigen in dit forum waar ik samen een camparitje kan drinken .
Ben ik ook bereid om hem te introduceren bij andere Indonesiers , Moslims die in buitenland hebben gestudeerd voor hun S2 , docenten van een Uni - uiteraard moet ik eerst hun toestemming vragen.
Ik heb ook het bestaan van Indahnesia verteld bij mijn Indon vrienden in Indonesia en in buitenland (Europa-USA). Zij hebben mij voor " gek" verklaard dat ik in een forum schrijf .
De kapitaalvernietiging uitspraak van die proffesor is gedeeltelijk !! waar .
Het zou jammer zijn als je een kans krijgt om je S2 of S3 in het buitenland te halen zo maar " weggooien" .
Aan de andere kant is het ook begrijpelijk , vaak zijn ze al getrouwd , en ze hebben kinderen en vaak goede banen.
En dan is het zwaar of een S2 programma te halen , minimaal 2 jaar .
Ik ken verschillende ambtenaren , o.a mijn eigen broer die ook MBA haalde bij de Erasmus Universiteit.
Hij heeft mazzel dat zijn gezin mee mag , anderen hebben dat zelden .
Dat hangt ook af wie je werkgever is , soms krijgen ze een magere studiebeurs .
Bij de jongere generatie 30 ers of studenten zal de situatie anders zijn .
Dat zie ik bij de kinderen van mijn neven en nichten die de uni hebben gevolgd .
Doen ze ook niet aan de politiek , ze hebben andere prioriteiten , de abetaling van hun huizen , hun auto' s en hun carriere.
Vandaar dat ze vaak naar het buitenland gaan als ze al gesetteld zijn .
Want je wou niet weten hoe moordend de concurrentiestrijd is , en vooral als je moet concureren met de nieuwe generatie academici die beter , ambietieuzer (nog hongerig) zijn en die jou baan wil inpikken.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 10-01-2009 08:47 Surya Atmadja wrote:
Ik heb ook het bestaan van Indahnesia verteld bij mijn Indon vrienden in Indonesia en in buitenland (Europa-USA). Zij hebben mij voor " gek" verklaard dat ik in een forum schrijf .
|
Is ook begrijpelijk waarom ik voor " gek" wordt verklaard.
En zeker als ze lezen hoe ik soms " benaderd" wordt .
Dat moeten ze doen bij Indonesiers in Indonesia.
Dan mag je gelijk emigreren , naar je land van herkomst.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Het is slecht gesteld met het discussiëren met mensen uit Indonesië.
Zij begrijpen door hun korte denk vermogen, niet langer dan hun neus lang is.
Dit was een antwoord van een of andere studente.
Mensen kunnen sterker worden met voedsel, en voorzichtiger worden met het lezen, van kritiek
Ik weet zo-installateur voor de cendol, kunt u genieten van het geluk
Hier is dat ietsie pitie aan het antwoord te zien, hoe doordrongen zij zijn van hun geloof overtuigingen.
En daar kan de hele wereld niets meer aan veranderen, laat leven dat achterlijk gedoe daar.
Ze zitten zelf in hun eigen stront zou ik zeggen, daar is geen energie meer aan te spenderen, zonde van de tijd  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Je druk maken over het feit of iemand discrimineert of een rasist is is typisch westers dan wel Nederlands.
In Indonesia interesseert die niemand een klap. Sterker nog, in Indonesia is discriminatie doodnormaal en voor een deel gewoon geregeld bij wet.
"Eigen Volk Eerst" is in Nederland een opmerking die je maar beter niet kan maken, maar in Indonesia is dat het uitgangspunt waar het land op gebouwd is.
|
|
Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.
|
|
|
|
|
On 10-01-2009 08:47 Surya Atmadja wrote:
Y-B : heeft ergens geschreven , als je iemand of iets liefhebt , dan ga je "kastijden".
Dus ben je geneigd om strenger te zijn.
Zijn standpunt over geloof is bekend (dus niet alleen over 1 geloof).
Dat mag hij doen , het is tenslotte in een forum.
|
Ik vind het toch wel frappant dat iemand die wars is van elk geloof zich achter een spreekwoord verschuilt die afkomstig is uit de bijbel.
En Paulus zegt ook: Daarom moeten wij de kastijding des Heeren niet klein achten, als wij van Hem bestraft worden; want dien de Heere liefheeft, kastijdt Hij.
En zoals we allen weten zijn al die boeken geschreven in een lang vervlogen tijd met andere zeden en gewoontes. Je kunt ze niet letterlijk nemen, laat staan in praktijk brengen. Dit spreekwoord is dan ook oubollig en niet meer van deze tijd.
En waarom zou je strenger moeten zijn voor degenen die je lief hebt? Gelijke behandeling is toch een algemeen aanvaardbaar uitgangspunt in het westerse denken? Ik denk zelf niet dat mijn dierbaren blij zullen zijn als ik aan hen hogere eisen ga stellen.
De kapitaalvernietiging uitspraak van die proffesor is gedeeltelijk !! waar .
Het zou jammer zijn als je een kans krijgt om je S2 of S3 in het buitenland te halen zo maar " weggooien" .
|
Als studenten zich puur richten op hun studie zoals YB aangeeft, dan kan er toch nooit sprake zijn van kapitaalvernietiging. Dit is toch alleen maar een teken van uiterste gemotiveerdheid? Er wordt op dat gebied dus helemaal niets weggegooid. Integendeel zelfs. Ze doen toch datgene waarvoor ze gekomen zijn: studeren.
|
Doen ze ook niet aan de politiek , ze hebben andere prioriteiten , de afbetaling van hun huizen , hun auto' s en hun carrière.
|
Geldt ook in Nederland voor de meeste studenten tegenwoordig. De maatschappelijke betrokkenheid is bij de huidige generatie soms ver te zoeken. Zijn vaak alleen bezig met hun toekomstige maatschappelijke carrières. Heb ik zelf bij mijn toen studerende kinderen kunnen vaststellen.
Daarom vind ik het ook zo krom dat YB van Indonesische studenten wel verlangd dat zij zich op de hoogte stellen van de politieke, sociale en economische structuren van het land waar zij op dat ogenblik studeren. Is meten met twee maten.
|
|
|
|
|
On 10-01-2009 17:26 Nemesis wrote:
Je druk maken over het feit of iemand discrimineert of een rasist is is typisch westers dan wel Nederlands.
In Indonesia interesseert die niemand een klap. Sterker nog, in Indonesia is discriminatie doodnormaal en voor een deel gewoon geregeld bij wet.
|
Zo, discriminatie geregeld bij wet. Heb je misschien een paar voorbeelden hiervan?
Zoals je weet ben ik nogal leergierig en nooit te oud om te leren. Wel met echte wetsartikelen komen die dit bevestigen en niet met eigen ervaringen of van horen zeggen.
|
|
|
|
|
On 10-01-2009 17:53 sapolidi wrote:
...
Geldt ook in Nederland voor de meeste studenten tegenwoordig. De maatschappelijke betrokkenheid is bij de huidige generatie soms ver te zoeken. Zijn vaak alleen bezig met hun toekomstige maatschappelijke carrières. Heb ik zelf bij mijn toen studerende kinderen kunnen vaststellen.
|
Sapolidi , als je jong bent zou je ook bepaalde idealen hebben.
Toen ik 17 was heb ik samen met mijn klasgenoten gedemonstreerd in de roerige straten van Jakarta.
Staan we ook op de barricaden , " vechten" tegen de gevestigde orde (Soekarno regiem) , en wat grappig is , is de gevestigde orde waar we toen demonstreren vaak de ambtenaren en (hoge) officieren van het leger.
In feite hadden we toen tegen de generatie van onze ouders geprostesteerd.
Wij waren eerst ook de paria , verwende kinderen die niks te doen hadden dan rotzooi trappen. En toch had die generatie (angkatan 66) toch iets gedaan , een kl;eine bijdrage gerleverd , en daarna werden we ook belazerd.
Persoonlijk vind ik de jongere generatie 30-40 ers een slappe generatie met weinig idealen , ze hebben wel mooie en grote huizen en dikke dompet. Dat wel.
Aan de andere kant heeft de regering nu ook al ingezien dat de jongere indonesiers, al dan niet geschoold ook meer ruimte moeten krijgen.
In de jaren 80 kwam een grote discussie of we TKI (gastarbeiders) naar buitenland mogen sturen. Veel waren tegen.
Nu zegt men , ga naar buitenland , je hoeft voorlopig niet terug , want er zijn weinig banen .in Indonesia.
Wat heb je aan afgestudeerde academici die geen werk hebben .
Daarom gaan ze nu ook TKI ers met een vak opleiding naar buitenland sturen (breng ook devisa terug). Er zijn duizenden acdemici die in buitenland werken en goede banen hebben.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Jantje
User
|
|
|
On 10-01-2009 18:02 sapolidi wrote:
...
Zo, discriminatie geregeld bij wet. blablabla Heb je misschien een paar voorbeelden hiervan?
Zoals je weet ben ik nogal leergierig en nooit te oud om te leren. blablabla Wel met echte wetsartikelen komen die dit bevestigen en niet met eigen ervaringen of van horen zeggen.
|
Nou menirtje, ik zal je is wat zegge. IK ga binnenkort een PRO-Israel demonstratie organiseren hier in dit HellHole. Ik hou je wel op de hoogte wat er dan met mij gaat gebeuren. Daar word je misschien wat wijzer van, hoewel ik het betwijfel.
|
|
|
|
|
On 10-01-2009 20:50 Jantje wrote:
Nou menirtje, ik zal je is wat zegge. IK ga binnenkort een PRO-Israel demonstratie organiseren hier in dit HellHole. Ik hou je wel op de hoogte wat er dan met mij gaat gebeuren. Daar word je misschien wat wijzer van, hoewel ik het betwijfel.
|
Je hebt ooit eens eerder gepost dat je bereid bent om te sterven voor jouw goede zaak. Op 10 februari van het afgelopen jaar postte jij hier het volgende bericht:
Bang worden voor represailles? Ik woon in Indonesie en, laat ze maar komen die idioten. Ik ontvang ze graag. Met open vizier! Of ik het er al of niet levend zal afbrengen zal mij een zorg zijn.
Wat dat betreft zit er een potentiële martelaar in jou jantje. Uitbuiten die zaak.Je haalt er de wereldpers mee en zoals je weet is internationale naamsbekendheid heel goed voor jouw bedrijf. En als het echt faliekant mis zou lopen wacht jou in het hiernamaals wel onbeschrijflijke hemelse geneugten. Want zoals bekend krijgen martelaars van hun opperwezen een voorkeursbehandeling. In jouw geval zijn het dan wel geen stoot maagden, maar wie weet wat ze daar voor jou in petto hebben. En als je me daarvan ook op de hoogte kan houden, zal ik dat zeer op prijs stellen.
Maar nu effe serieus. Mijn vraag aan nemesis was of ze wat artikelen uit het wetboek kon aanhalen waaruit blijkt dat in Indonesië discriminatie bij wet geregeld is. Dat jij dan vervolgens met een blablabla antwoord komt aanzetten lag helemaal in de lijn der verwachtingen, maar is verder zoals ik van jou gewend bent: inhoudsloos.
Maar voor de rest veel geluk met je pro-Israël demonstratie. Zie rijk halzend uit naar jouw verslag hiervan en vergeet ook niet om er een paar leuke foto’s bij te doen. Misschien word ik daar inderdaad wel wijzer van, hoewel ik het net als jij ernstig betwijfel.
|
|
|
|
|
Op 10-01-2009 17:53 schreef sapolidi:
Daarom vind ik het ook zo krom dat YB van Indonesische studenten wel verlangd dat zij zich op de hoogte stellen van de politieke, sociale en economische structuren van het land waar zij op dat ogenblik studeren. Is meten met twee maten.
|
Omdat ik het hier niet heb over Nederlandse studenten maar uitsluitend over Indonesische studenten. Altijd dat vergelijken van NL met RI. Ga RI eens vergelijken met GB, US of India; dat eeuwenoude gezever over ...... maar NL zus en zo. Dit forum heet Indahnesia en geen Hollandesia. Dus wordt er niet gerept over meten met 2 maten want er is geen sprake van "2 maten".
|
|
|
|
|
Op 11-01-2009 03:30 schreef sapolidi:
Maar nu effe serieus. Mijn vraag aan nemesis was of ze wat artikelen uit het wetboek kon aanhalen waaruit blijkt dat in Indonesië discriminatie bij wet geregeld is. Dat jij dan vervolgens met een blablabla antwoord komt aanzetten lag helemaal in de lijn der verwachtingen, maar is verder zoals ik van jou gewend bent: inhoudsloos.
|
De mening van een non-ingezetene. In uw hang om alles uit RI goed te praten t.o. NL, etc., doet u aan struisvogelpolitiek. Ik had u hoger ingeschat. U kan goed praten maar praat doorgaans met een gebrek aan ervaringskennis en u gaat alleen tegen forumleden in die iets negatiefs over RI schrijven. Nooit eens iets accepterende van forumleden die iets onpassends en onaangenaams aanhalen. Ook op het onderstaande zal u wel weer een positief weerwoord hebben voor RI en - met een omweg - weer NL erbij halend dat het daar nog erger is.
Bij de wet ben je verplcht een religie te hebben: dat is dus discriminatie bij wet van non-gelovigen.
Bij de wet kan men alleen maar kiezen tussen 6 geaccepteerde religies: dat is dus discriminatie bij wet van andere godsdiensten dan de erkende 6 geloven.
Bij de wet geregeld dat men met een verschillende religie niet kan huwen, tenzij de een overgaat naar het geloof van de andere partij. Dat is dus discriminatie bij wet.
Bij de wet moeten echtgenotes nog altijd toestemming van hun echtgenoot vragen als ze naar het buitenland willen gaan: dat is dus discriminatie bij wet.
Etc.
Dan hebben we het nog niet over die prachtige borden: for moslims only. Lijkt de koloniale tijd wel, alleen nu omgekeerd. Volop uithangborden met "Kosthuis alleen voor moslims", "Salon alleen voor moslims", "sollicitaties alleen voor moslims", etc. Op Bali zie je hetzelfde met hindoes.
Deze bovenstaande zaken zijn weliswaar niet bij wet geregeld, maar ook niet verboden bij wet.
Het feit dat een buitenlander geen bezittingen mag hebben in dit land......Is dat geen discriminatie bij wet???
Om dan maar eens uw woorden te gebruiken....draai de boel nou eens om en stel dat dat gebeurt met buitenlanders in NL. De gemiddelde politiek in RI verschilt niet veel met die van Wilders PVV.
Zo, uw reactie ken ik al......recht praten wat krom is.
|
|
|
|
|
|
Eindelijk staat zelfs de Engelstalige krant "the Jakarta Post" vol met kritiek op de eenzijdige berichtgeving van de media op de huidige situatie in Gaza. Het gaat de goede kant op...duurde alleen wat lang.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
YB, een duidelijke uiteenzetting van discriminatie vanuit de wetgeving zelf. Interessant om dat zo op een rijtje te zien, ik denk dat het goed is om dat zo eens neer te zetten.
|
|
|
|
|
On 11-01-2009 07:42 Yogya-Bali wrote:
...
1.Bij de wet ben je verplcht een religie te hebben: dat is dus discriminatie bij wet van non-gelovigen.
2.Bij de wet kan men alleen maar kiezen tussen 6 geaccepteerde religies: dat is dus discriminatie bij wet van andere godsdiensten dan de erkende 6 geloven.
3.Bij de wet geregeld dat men met een verschillende religie niet kan huwen, tenzij de een overgaat naar het geloof van de andere partij. Dat is dus discriminatie bij wet.
4.Bij de wet moeten echtgenotes nog altijd toestemming van hun echtgenoot vragen als ze naar het buitenland willen gaan: dat is dus discriminatie bij wet.
5.Dan hebben we het nog niet over die prachtige borden: for moslims only. Lijkt de koloniale tijd wel, alleen nu omgekeerd. Volop uithangborden met "Kosthuis alleen voor moslims", "Salon alleen voor moslims", "sollicitaties alleen voor moslims", etc. Op Bali zie je hetzelfde met hindoes.
.
|
Mag een Non Ingezetene maar wel Indonesier zijn mening geven ??
Ik denk dat je de wetten die Y-B bedoelde op verschillende manieren gelezen kan worden .Tenminste als Y-B de wetteksten kan laten zien , dan kunnen we er over discussieren .
Persoonlijk vind ik dat het de zaak van de Indonesiers is , de wetten 1-4 worden door de parlement samen gesteld .
Dus door het volk zelf.
pt 5. Ik ben benieuwd of er een reclame bestaat met een teks " MOSLIM ONLY".
Y-B sugereerde hier bepaalde gelijkenis met de Borden : Verboden voor Inlanders en honden . Uit de N.O.I tijd.
Als ik een salon Muslim ziet in Indonesia dan is het voor mij een reclame uiting , om Moslim klanten te trekken.
Ik denk niet dat je geweigerd wordt omdat je een bule of geen Moslim ben.
Ik kan begrijpen dat een Moslim kostbaas ook zijn grondrechten heeft.
Kan me voorstellen dat hij , als hij echt een fundi is geen mensen kan aannemen die mss varkensvlees eten , alcohol drinkt etc .
Bij pt 4 : ik vind dat het belachelijk , ik vraag me af waarom de Indonesische vrouwen bewegingen deze discriminerende wet (als het echt bestaat) nog accepteerde.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 10-01-2009 04:08 schreef sapolidi:
...
Onbegrijpelijk verhaal YB. Toevallig zijn een zwager en een neef van mij afgestudeerd aan de technische Universiteit en werkzaam in het bedrijfsleven. In politieke, economische en sociale kwesties zijn ze absoluut niet geïnteresseerd. Ze richten zich alleen op hun vakgebied en dat is ook wat er van hen door hun werkgever wordt vereist en waar ze voor worden betaald. Het bedrijf maakt gebruik van hun kennis op een bepaald gebied. Het door jouw gebruikte woord kapitaalvernietiging slaat dan ook als een tang op een varken. Het geld dat in hun studie geïnvesteerd is, wordt nu goed ten gelde gemaakt.
|
Als men goed leest, dan heb ik hier uitsluitend de woorden van een Indonesische hoogleraar verwoord (hij had het ook nog in het Nederlands gezegd...dus exact deze term). Ik heb wel eronder gezegd dat ik zijn opvatting beaam.
Dus dat door mij gebruikte woord kapitaalvernietiging (van deze hoogleraar akomstig) mag dan als een tang op een varken slaan waarmee u zich hoger acht dan een Indonesische professor.
|
|
|
|
|
Op 11-01-2009 10:12 schreef Surya Atmadja: pt 5. Ik ben benieuwd of er een reclame bestaat met een teks " MOSLIM ONLY".
Y-B sugereerde hier bepaalde gelijkenis met de Borden : Verboden voor Inlanders en honden . Uit de N.O.I tijd.
Als ik een salon Muslim ziet in Indonesia dan is het voor mij een reclame uiting , om Moslim klanten te trekken.
Ik denk niet dat je geweigerd wordt omdat je een bule of geen Moslim ben.
Ik kan begrijpen dat een Moslim kostbaas ook zijn grondrechten heeft.
|
Sorry Surya, maar nu bent u ook recht aan het praten wat krom is. Als ik zo handig was als Zieleffe met zijn plaatjes, dan zou ik foto's willen maken van deze borden (niet 1 maar 10-tallen, alleen al in mijn kleine buurt) en ze hier plaatsen.
En ja, je komt een dergelijke salon niet binnen als je geen moslim bent. Nou ja, binnen kom je wel maar als blijkt uit je KTP dat je geen moslim bent, wordt je niet geholpen en word je vriendelijk de deur gewezen . Hetzelfde geldt met die kosthuizen. Die is al heel oud. Zo werd mijn vrouw toen ze nog studeerde, samen met een vriendin uit een kosthuis gezet omdat ze beiden geen moslim waren. Ze heeft om problemen te voorkomen een KTP (= identiteitskaart) moeten laten maken (illegaal) met als godsdienst moslim er op om allerlei problemen te voorkomen. Door het verplicht stellen van de notering van religie op een KTP, werkt ook wederom de overheid mee aan toegestane discriminatie. Leuk als je in je eigen land wordt gediscrimineerd, alleen vanwege gender en/of religie
Om nou op dat eeuwige gezeur over vergelijk met NL te komen; doe dit nou eens in NL: "Alleen voor christenen". NL zou te klein zijn voor de protesten. In NL heb je wel islamistische slagers maar die weigeren gelukkig geen anders-gelovigen.
|
|
|
|
|
|
Op 11-01-2009 10:12 schreef Surya Atmadja: Bij pt 4 : ik vind dat het belachelijk , ik vraag me af waarom de Indonesische vrouwen bewegingen deze discriminerende wet (als het echt bestaat) nog accepteerde.
|
Sterker nog, hier in het land aanwezige Nederlandse organisaties volgen de Indonesische verordeningen in deze en vragen dus ook om deze toestemming van de echtgenoot. Bisa dicheck mas.
|
|
|
|
|
Op 11-01-2009 10:12 schreef Surya Atmadja: Persoonlijk vind ik dat het de zaak van de Indonesiers is , de wetten 1-4 worden door de parlement samen gesteld .
Dus door het volk zelf.
|
Fout, die waren al onder het Soeharto-regime van kracht. Dus niet door het volk zelf; wel door een stel moslim machtwellustelingen gesteund (een tegemoetkoming naar de fundi's toe om hen de wind uit de zeilen te nemen). Nadien heeft geen enkele partij/persoon (behalve Gus Dur) het gedurfd deze wetten te veranderen. Gus Dur heeft jammer genoeg alleen bereikt dat er i.p.v. 5 nu 6 geaccepteerde religies zijn. Hij wilde verder gaan door ook geloofsuitingen als Kejawen te accepteren als officiele godsdienst, maar hij is tegengehouden door eigen mensen omdat men bang was dat dat de zuil onder de islam-macht zou aantasten want dan zou het aantal moslims waarschijnlijk dalen tot onder de 50% (en dus geen meerderheidsreligie meer waarmee hun macht behoorlijk zou worden aangetast).
|
|
|
|
|
Neem eens een kijkje op http://www.bugilsbali.com/news/newsletter2.html
Leuk en zeker niet van een Nederlandse looser maar van een zeer geslaagd zakenman. Ook hij heeft - weliswaar op een grappige wijze - kritiek. Blijken dus toch niet alleen de loosers kritisch te staan (ik voel mezelf ook geen looser ). En zo ken ik er in de jaren velen (zelfs een paar euro-miljonairs ertussen). Heeft ook niets met kolonialisme te maken maar gewoon wantoestanden niet onder de mat willen vegen met de sapulidi.
|
|
|
|
|
Dit is ook zo iets belachelijk, een doek over een reclame zuil aanbrengen omdat het een beetje aanstotelijk is voor wie????
Er schijnt een beetje seksistisch beelden, al van de straat te worden geweerd, en of afgehangen met doeken, zodat men het niet meer kan bekeken worden.
Om Sid wat is dit nou voor een onzin,
|
ik vind dat het belachelijk , ik vraag me af waarom de Indonesische vrouwen bewegingen deze discriminerende wet (als het echt bestaat) nog accepteerde.
|
u weet toch al te goed dat vrouwen in dat wereldje onderdrukt worden, bij het leven.
Daarmee zeg je lekker van uit een luie stoel, dat het hen eigen schuld is, dan moeten ze zich maar organiseren, en daarop tegen werking in het land zelf, plegen.
Dat kan je doen nog wel in Nederland nog wel want het begint er zo langzaam aan ook te veel dreigingen af te komen van Moslim mannen in Nederland.
Om Sid hebt al een hadj (Arabisch: الحجّ  gedaan, of bent u al de bedevaart naar Mekka geweest??
Is het Neen nou dan is het voor u gelijk aan geen goede Moslim bent, en daardoor hier ook je mening als vertegenwoordiger niet serieus te nemen bent.
Is het Ja dan mag u er best een mening er over hebben, maar voorop gesteld een moderne versie van het geloof bestaat niet, en daarom is het steeds weer een vervelende zaak dat er zo verdeeldheid, onder de Moslims zijn.
En daarom het niet serieus neemt, met dat gedoe in dat moslims gedachte goed.
En de koran niet zelf uitleggen wat daar bedoeld worden.
Voor Yogya-Bali die geen plaatjes kan plakken, heel gemakkelijk.
http://s212.photobucket.com/albums/
Kan je zoveel plaatjes vinden in Search je hoef maar de naam te kiezen, en misschien staat er daarvan wel verschillende thema’s van 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 11-01-2009 07:29 Yogya-Bali wrote:
...
Omdat ik het hier niet heb over Nederlandse studenten maar uitsluitend over Indonesische studenten. Altijd dat vergelijken van NL met RI.
|
Klopt, je hebt het over Indonesische studenten. Maar ik vind het altijd belangrijk om te zien of dat land op alles een uitzonderingspositie inneemt en vandaar de vergelijking met Nederlandse studenten. Als je ergens een waardeoordeel over uitspreekt heb je automatisch al iets in je achterhoofd waarmee je het vergelijkt.
|
Ga RI eens vergelijken met GB, US of India; dat eeuwenoude gezever over ...... maar NL zus en zo.
|
Wat een onzin. Waarom zou ik RI moeten vergelijken met GB, US of India en moet ik Nederland helemaal buiten schot laten. Als Nederlander ben ik nu eenmaal vertrouwder met de situatie hier dan met die andere landen die jij noemt.
|
Dit forum heet Indahnesia en geen Hollandesia. Dus wordt er niet gerept over meten met 2 maten want er is geen sprake van "2 maten".
|
Dit vind ik humor. Onze moderators zullen het voortaan heel druk krijgen met het verwijderen van alle berichten die niet puur over Indonesië gaan.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Allemaal gezeik door verschillende geloven!!!
Het probleem voor hier in Holland is dat door het zeer partijdige beleid de nieuwe "medelanders" zich in een hoek geduwd voelen en wij nog meer problemen zullen ondervinden. Ik bedoel hier niet mee dat ik Hamas steun zoals R.Naftaniel direkt weer gaat roepen. Ik bedoel dat het op een andere manier opgelost moet worden.
Ik denk dat Israel hiermee zijn eigen ondergang aan het inluiden is. Je kan een volk niet ongestraft en onbeperkt blijven controleren. Het houdt een keer op.
Israel is voor de VS binnenlandse politiek gezien de verkiezingen ed. Zij zullen altijd Israel blijven steunen, hier staat tegenover het Midden Oosten die altijd de tegenpartij zal steunen. Deze tegenpartij heeft ook nog vele miljarden aan de VS uitgeleend. Net zoals China. Je begrijpt dat het dan lastig wordt om sommige partijen stevig aan te pakken. Alle partijen weten dit en accepteren dit. En wij, wij denken dat het om principiele zaken gaat en geven openlijk steun aan de een of de ander. Intussen lachen de grote jongens van bijvoorbeeld de wapenindustrie en gasindustrie zich rot om ons, liggend aan de rand van het zwembad met een cocktail.
Tenslotte kan ik zeggen dat vergeleken met andere landen, wij het hier redelijk op orde hebben wat betreft vrijheden. We moeten echter waken voor deze vrijheden, voor je het weet wordt het weer beperkt. Je ziet het nu al met de Christen Unie en de Islamieten onder ons. Wordt weer ingegeven door een bepaald geloof. Ik heb er niets mee, en ik wil er niet door beperkt worden. Opzouten met die flauwekul. Verkoop het in Afrika, Azie, daar zijn nog zat mensen gevoelig voor die onzin. Hier weet de meerderheid inmiddels beter. We kunnen tenslotte lezen en schrijven.
Doe ermee wat je wil, maar dring je mening niet aan mij op, ik geloof niet in onzin en wil geen regels opgelegd krijgen die door vreemde figuren zijn verzonnen. Ik dring mijn mening ook niet aan anderen op!!!
Groeten,
Wim.
|
|
|
|
|
On 11-01-2009 07:42 Yogya-Bali wrote:
...
De mening van een non-ingezetene .
|
U moet toch weten dat wij als Nederlander overal een mening over hebben en die niet onder stoelen of banken steken. Dat mijn mening helaas niet overeenkomt met de Uwe kan ik ook niets aan doen, want daar zit natuurlijk bij U de pijn. Als ik U constant was bijgevallen, dan had u waarschijnlijk niet zoveel moeite gehad met mijn postings, ondanks het feit dat ik een non-ingezetene was. Kortom: een zeer zwakke argumentatie met het doel iemand de mond te snoeren.
|
….en u gaat alleen tegen forumleden in die iets negatiefs over RI schrijven. Nooit eens iets accepterende van forumleden die iets onpassends en onaangenaams aanhalen.
|
Nooit is een groot woord. Het hangt gewoon van het onderwerp af en de manier waarop het geschreven wordt.
|
Ook op het onderstaande zal u wel weer een positief weerwoord hebben voor RI en - met een omweg - weer NL erbij halend dat het daar nog erger is.
|
Nu moet ik u helaas teleurstellen. En wat Nederland betreft wil ik u mededelen dat ik het een prettig land vind om in te wonen. En als ik er af en toe kritische geluiden over laat horen valt dat onder de noemer: wie men lief heeft, die kastijdt men.
|
|
|
|
|
On 11-01-2009 07:29 Yogya-Bali wrote:
Bij de wet ben je verplcht een religie te hebben: dat is dus discriminatie bij wet van non-gelovigen.
Bij de wet kan men alleen maar kiezen tussen 6 geaccepteerde religies: dat is dus discriminatie bij wet van andere godsdiensten dan de erkende 6 geloven.
|
Dat de religie een plaats kreeg in de staatsideologie heeft te maken met het feit dat Suharto bij zijn machtsovername de steun nodig had van islamitische en christelijke leiders tegenover de communisten. Uiteraard wilden ze in ruil voor hun hulp wel een vinger in de politieke pap hebben. Wie niet tot één van de officiële religies behoorde, kon worden bestempeld als communist.
Maar dit doet niets af aan het feit dat het inderdaad een discriminatie is van andere godsdiensten. Zo je maar YB dat ik niet altijd de kont tegen de krib gooi, maar ik wil altijd wel weten hoe men tot zo’n maatregel of wet komt.
|
Dan hebben we het nog niet over die prachtige borden: for moslims only. Lijkt de koloniale tijd wel, alleen nu omgekeerd. Volop uithangborden met "Kosthuis alleen voor moslims", "Salon alleen voor moslims", "sollicitaties alleen voor moslims", etc. Op Bali zie je hetzelfde met hindoes.
|
Zieleffe heeft u haarfijn uitgelegd hoe u hier foto’s kunt plaatsen. Dus wil ik die borden eerst zien, voordat ik het geloof. Op dat gebied ben ik echt een ongelovige Thomas.
Om dan maar eens uw woorden te gebruiken....draai de boel nou eens om en stel dat dat gebeurt met buitenlanders in NL. De gemiddelde politiek in RI verschilt niet veel met die van Wilders PVV.
Zo, uw reactie ken ik al. .....recht praten wat krom is.
|
Gelukkig, dat scheelt toch weer wat typewerk. Allen wat krom is, blijft bij mij ook krom hoor.
|
|
|
|
|
On 11-01-2009 12:28 Yogya-Bali wrote:
Dus dat door mij gebruikte woord kapitaalvernietiging (van deze hoogleraar akomstig) mag dan als een tang op een varken slaan waarmee u zich hoger acht dan een Indonesische professor.
|
Dit is gewoon te belachelijk voor woorden. Als ik het bijvoorbeeld niet eens ben met bepaalde uitspraken van de paus, dan acht ik me in uw ogen hoger dan de paus. U denkt dus in hierarchise structuren. Hoe hoger op de maatschappelijke ladder, hoe meer gelijk ze hebben. Als desbetreffende professor uitspraken had gedaan over zijn specifiek vakgebied dan was het natuurlijk andere koek, maar dit was een algemene mening en daar mag ik mijn mening tegenover stellen. Wat dat betreft had ik u toch hoger ingeschat.
|
|
|
|
|
Op 12-01-2009 01:36 schreef sapolidi:
Als ik U constant was bijgevallen, dan had u waarschijnlijk niet zoveel moeite gehad met mijn postings, ondanks het feit dat ik een non-ingezetene was. Kortom: een zeer zwakke argumentatie met het doel iemand de mond te snoeren.
|
Het blijft een feit dat het gros die alleen maar lovende woorden hebben over RI doorgaans degenen zijn die hier niet wonen, of geen zelfstandige zijn die zijn brood zelf moet verdienen.
Daarentegenover zijn velen die kritiek hebben hier in RI woonachtig of hebben er een tijdje (als zelfstandige) gewoond (want er is een groot verschil in opinies van NL-ers die hier hebben gewoond van wie alles was geregeld: huis, inkomen, assuranties, uitkering/pensioen; en degenen die hier zelf hun geld moeten verdienen). Dit blijkt telkens duidelijk uit de reacties van forumleden die hier woonachtig zijn (geweest) en van wie ik van velen de financiele "achtergrond" ken. Dan zie je dat degene die hier met "verzekerd" inkomen uit NL verblijft ook een stuk positiever is dan degene die hier hard moet werken voor zijn/haar inkomsten.
En ja, degenen die geen ingezetene zijn, hebben makkelijk praten. Kom maar eens een tijdje hier wonen en probeer het zelf te maken (zonder alle zekerheden uit NL maar gewoon 100% zelfstandig). Een voorbeeld is onze moderator die hier nu ook al een tijdje woont en van wie de opinie duidelijk begint te veranderen al naar gelang hij hier langer verblijft.
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 03:03 Yogya-Bali wrote:
En ja, degenen die geen ingezetene zijn, hebben makkelijk praten. Kom maar eens een tijdje hier wonen en probeer het zelf te maken (zonder alle zekerheden uit NL maar gewoon 100% zelfstandig). Een voorbeeld is onze moderator die hier nu ook al een tijdje woont en van wie de opinie duidelijk begint te veranderen al naar gelang hij hier langer verblijft.
|
Hieruit concludeer ik dat er in jullie berichtgeving een bepaalde frustratie om de hoek komt kijken waardoor de reacties alsmaar negatiever worden en dat gaat ten koste van de objectiviteit. Dat er veel zaken in het land niet deugen wil ik best erkennen, maar als ik sommigen moet geloven is het daar een hel op aarde. Vergeleken met RI is zelfs Somalië in hun ogen een paradijs.
Op de tv is er een programma die Nederlanders volgt die hoopvol naar het buitenland zijn gegaan om daar een nieuwe toekomst op te bouwen. In de afleveringen die ik gezien heb werden er campings, hotels en restaurants opgezet in Frankrijk, Oostenrijk en Griekenland. Allen kwamen op hangende pootjes thuis omdat ze in de knoei kwamen met de regelgeving, zeden en gewoontes aldaar. Sommigen gaven eerlijk toe dat de schuld niet lag bij het ontvangende land, maar ook bij de eigen persoon. En dan zijn dit nog Europese landen.
|
|
|
|
|
|
Sapo; bij mij is het geen frustratie in ieder geval. Die had ik in Nederland ook, dus dat zou niet eerlijk zijn. Ik heb hier ook niet meer frustraties. Er zijn wel andere dingen die me opvallen na een korte tijd hier te hebben verbleven. Ik denk dat ik in de tijd hier zelfs objectiever ben geworden over bepaalde dingen, maar ik ben er dan ook 1 die graag hoort en leert achter de schermen. Informatie opnemen en (goed!) verwerken kunnen (willen ook natuurlijk) veel mensen niet en dan loop je buiten je eigen cultuur en omgeving keihard tegen de lamp.
Ik ben niet perfect, en gelukkig zien de mensen in mijn omgeving dat ook. Gelukkig dan ook dat ik een ander kleurtje heb dan zij, zodat voor altijd duidelijk zal blijven dat ik anders ben, denk en doe.
Die mensen die in Europa al stranden hebben een belangrijk advies niet opgevolgd: schoenmaker blijf bij je leest. Even een camping of hotel runnen omdat je in Nederland als financieel medewerker hebt gewerkt kan natuurlijk ook 'nooit' goed gaan. Maar wellicht ben ik te nuchter voor die dingen en doorzie ik ze te snel. En dan is Bali net als Europa, leuk om met enig leedvermaak naar te kijken af en toe. Zonder blikken of blozen kan ik dat hier neerzetten.
|
|
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 04:19 Yerun wrote:
Sapo; bij mij is het geen frustratie in ieder geval. Die had ik in Nederland ook, dus dat zou niet eerlijk zijn. Ik heb hier ook niet meer frustraties. Er zijn wel andere dingen die me opvallen na een korte tijd hier te hebben verbleven. Ik denk dat ik in de tijd hier zelfs objectiever ben geworden over bepaalde dingen, maar ik ben er dan ook 1 die graag hoort en leert achter de schermen. Informatie opnemen en (goed!) verwerken kunnen (willen ook natuurlijk) veel mensen niet en dan loop je buiten je eigen cultuur en omgeving keihard tegen de lamp.
Ik ben niet perfect, en gelukkig zien de mensen in mijn omgeving dat ook . Gelukkig dan ook dat ik een ander kleurtje heb dan zij, zodat voor altijd duidelijk zal blijven dat ik anders ben, denk en doe.
|
Dit vind ik een eerlijk antwoord en van een andere strekking dan de posting van iemand die het heeft over: hier in dit HellHole. Zo'n figuur ga ik echt niet serieus nemen.
|
|
|
|
|
Op 12-01-2009 03:45 schreef sapolidi:
...
Hieruit concludeer ik dat er in jullie berichtgeving een bepaalde frustratie om de hoek komt kijken waardoor de reacties alsmaar negatiever worden en dat gaat ten koste van de objectiviteit. Dat er veel zaken in het land niet deugen wil ik best erkennen, maar als ik sommigen moet geloven is het daar een hel op aarde. ...Op de tv is er een programma die Nederlanders volgt die hoopvol naar het buitenland zijn gegaan om daar een nieuwe toekomst op te bouwen. In de afleveringen die ik gezien heb werden er campings, hotels en restaurants opgezet in Frankrijk, Oostenrijk en Griekenland. Allen kwamen op hangende pootjes thuis omdat ze in de knoei kwamen met de regelgeving, zeden en gewoontes aldaar.
|
Dat er mensen met frustraties rondlopen, zal ik zeker niet ontkennen. Maar in een andere posting heb ik daar al eens een verklaring over geven ( mijn verklaring, niet de verklaring) en aangegeven dat ik deze personen goed kan begrijpen.
Daarnaast kan dit land een "hel op aarde" worden als er geen weg terug meer is. Zoals u ook weet is onder de "ijzeren dame" Rita Verdonk de toegang voor levenspartners uit landen als RI voor velen vrijwel onmogelijk gemaakt. Dat houdt in dat er ondertussen al hele gezinnen uit elkaar gerukt zijn omdat pa terug is naar patria maar niet zijn gezin kan laten overkomen vanwege de wetgeving, of hier noodgedwongen moeten blijven om zijn gezin althans intact te houden. Wees blij dat u niet in een dergelijke situatie verkeert. Ook al hebben velen het aan zichzelf te danken (zie dat door u genoemde TV-programma dat ik ook regelmatig bekijk op BVN hier), maar het leed is daar niet minder schrijnend door.
Vervolgens maakt Yerun ook duidelijk dat je het ook kan zien als juist een meer objectieve kijk op RI. Ik ken ook mensen die al jaren tegen wil en dank het sprookjesplaatje in stand trachten te houden om hun idylle niet te zien verstoord; m.a.w. de realiteit aan de zijkant zetten voor een droombeeld (dat laatste ziet men vooral bij de Baligangers). Deze worden in NL vaak geaccepteerd als de Indonesia-kenners omdat ze "positief" berichten over RI wat hoogstwaarschijnlijk de bedoeling is voor de conferentie, tentoonstelling of media-berichten (krant, boek, magazine, TV, radio) in NL.
Met verbazing lees (of zie) ik vaak Nederlandse artikelen, documentaires, etc. over RI van de hand van dergelijke personen waarmee ik persoonlijk bekend ben. Dan gaan de haren je ten berge rijzen vanwege zoveel onkunde en onwaarheid. Ook ik heb de waarheid niet in pacht, maar deze zgn. Indonesie-experts evenzo zeker niet. En het opvallende is dat het hier vrijwel altijd gaat om Nederlanders die hun "poen" vanuit NL "verzekerd" weten en dat is heel iets anders dan zelf je geld moeten "maken" alhier. Dat is al een last minder waardoor je met vele (onfrisse) zaken nooit in aanraking komt. Dus voor dit soort mensen zijn dan opeens de "gruwelverhalen" van hun medelanders vertaald in "negativiteit".
Mijn kritiek op de eenzijdige berichtgeving over de Gaza-kwestie in media en politiek alhier, zag ik gisteren volop bevestigd in de krant waarin vele Indonesiers (gelukkig,ze zijn er ook) hun beklag deden over de eenzijdige berichtgeving.
Dan de borden voor Alleen moslims als het gaat om kosthuizen (kamerverhuur) en salons, die kom je als uitsluitend op vakantie bent uiteraard zelden tegen, maar als je hier woont en dagelijks de straten afstruind, dan moet je wel ziende blind zijn om dit niet te (willen) zien. Ik heb er geen foto's van maar ik ben ervan overtuigd dat er mede-forumleden zijn die dit soort discriminatieve teksten ook geregeld tegenkomen.
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
On 12-01-2009 03:45 sapolidi wrote:
...
Hieruit concludeer ik dat er in jullie berichtgeving een bepaalde frustratie om de hoek komt kijken
|
Dat is toevallig, dat is nou precies wat wij concluderen na elke posting van U.
Daarbij roept U bij mij het beeld op van een werkschuwe linkse beroepsdemonstrant die diep in de nacht een willekeurig forum opzoekt om daar zijn 'frustraties van de dag' te ventileren. Het onderwerp van het forum doet er niet toe, als ie het maar ergens kwijt kan...…
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 14:00 ouwe bekende wrote:
Dat is toevallig, dat is nou precies wat wij concluderen na elke posting van U.
|
Ha die ob, ook weer boven water kerel? Betekent het gebruik van het woordje WIJ in uw posting dat u ook spreekt namens anderen of is het de majesteitsvorm. U weet (hoewel ik het ten zeerste betwijfel) dat onze koningin een toespraak begint met:”Wij, koningin Beatrix der Nederlanden”.
|
Daarbij roept U bij mij het beeld op van een werkschuwe linkse beroepsdemonstrant die diep in de nacht een willekeurig forum opzoekt om daar zijn 'frustraties van de dag' te ventileren. Het onderwerp van het forum doet er niet toe, als ie het maar ergens kwijt kan...…
|
Het beeld dat ik bij u oproep klopt uiteraard niet, maar dat zij u vergeven. Ik ben al snel tot de conclusie gekomen dat u gewoon niet over de capaciteiten beschikt om mensen juist in te schatten. Het gevolg is dat u vervolgens wild om u heen gaat slaan en daarbij allerlei wartaal en misplaatste verdenkingen uitbralt. Moet u niet meer doen, komt zo dom en machteloos over.
U bent trouwens al de zoveelste criticus van mij die valt over het tijdstip waarop ik dit forum bezoek. Schijnt dan toch een heel teer punt te zijn. Maar ja, als je inhoudelijks niets te melden hebt moet je wel aandacht besteden aan de neven verschijnselen (hoe onbelangrijk dan ook).
Bij frustratie ob, worden opgekropte spanningen op een negatieve manier geuit. Van YB krijg ik telkens het verwijt dat ik te positief ben. Is nogal in tegenspraak met elkaar, vind u niet? Wie moet ik nu geloven? Of heeft u voor de zoveelste keer weer een begrip gebruikt waarvan u de betekenis niet kent? Heeft u wel vaker een handje van.
Na het lezen van de posting van YB denk ik voorzichtig (zeker weten doe ik het niet) dat u in die categorie valt van personen waar Indonesië een “hel op aarde” geworden is omdat er geen weg meer terug is. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in zo’n positie verkeer.
Dus wie van ons tweeën is nu eigenlijk gefrustreerd.
Tot slot wens ik u een voorspoedig 2009 en hoop dat ook voor u de zon (niet letterlijk nemen) eindelijk weer eens gaat schijnen.
|
|
|
|
|
Dat is dan ook toevallig dat er ook mensen zijn die het zelfde denken, maar niet goed kunnen lezen.
Vooral heb ik er een handje van te verkeerde vormen van het woordspel te kiezen.
Daarom heb ik verkozen van een beeld verslag die beter door dringt, en waar je niet er om heen kan.
Dit zegt al genoeg deze tekening, voor hen die niet zo goed lezen......
Nu nog de kleine massa die zonder er over nagedacht te hebben, demonstreerde voor 10.000 a 20.000 rmp. om het zo massaal te laten lijken.
Maar geloof mij, ze zijn van hun geloof overtuigd, terwijl ze de geschiedenis niet kennen.
En nu de Politiek ja daar kan je van zeggen dat ze steeds meer hun overtuiging van het Moslim geloof hebben, en het zal raar moeten zijn als dat niet door klinkt in de verkiezingen van dit jaar.
Dus houd u zich maar gedeisd als er na de verkiezingen, mensen in opstand komen, als ze denken, dat ze ergens hun meerderheid niet behalen.   
nog een filmpje http://www.youtube.com/watch?v(...)65&r=1&tbl_archief=&
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
“Als je inhoudelijks niets te melden hebt moet je wel aandacht besteden aan de neven verschijnselen”
U als linkse werkschuwe beroepsdemonstrant doet niet anders hier…
Dat U dat diep in de nacht doet val ik helemaal niet over, het bevestigd slecht het beeld dat U bij mij oproept...
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 17:00 ouwe bekende wrote:
“Als je inhoudelijks niets te melden hebt moet je wel aandacht besteden aan de neven verschijnselen”
U als linkse werkschuwe beroepsdemonstrant doet niet anders hier…
Dat U dat diep in de nacht doet val ik helemaal niet over, het bevestigd slecht het beeld dat U bij mij oproept...
|
Ik zie duidelijk dat U geïriteerd raakt en dat heeft een nadelig gevolg op een juiste beeldvorming. Maar ik heb er géén enkel probleem mee als u dat beeld van mij heeft. Kinderhand is immers gauw gevuld.
Mag ik trouwens ook uit uw posting concluderen dat "linkse werkschuwe beroepsdemonstranten" geen recht van spreken hebben? Want als u zo'n kwalificatie gebruikt dan zit er natuurlijk ook een gevolg aan vast. Heeft die groep, als die al bestaat, minder rechten? Enige tijd geleden vroeg u zich ook al af of ik wel een echte (blanke?) Nederlander was. U vindt het nogal belangrijk om mensen in groepjes in te delen. Komt bij mij allemaal onfris en eng over.
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 18:48 sapolidi wrote:
...
Enige tijd geleden vroeg u zich ook al af of ik wel een echte (blanke?) Nederlander was. U vindt het nogal belangrijk om mensen in groepjes in te delen. Komt bij mij allemaal onfris en eng over.
|
Dit begrijp ik niet
Je Zus nog aan toe , al bijna 3,5 jaar zit ik te verkondigen dat ik :
1. een niet blanke ben (geen Hollander)
2. geen Nederlander
3. een Moslim
Ik hoop niet dat het geen bepaalde consequentie geeft dat ik dat het openlijk toegeef .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
Jantje
User
|
|
|
|
Ouwe bekende, je ziet het goed. Deze beroeps demonstrant/parasiet wil namelijk dat iedereen miljonair wordt. Dat kinderen allemaal overgaan en er niet een blijft zitten. Geen competitie, geen armoe, zo’n situatie waar Marx en Engels zich ooit in verslikt hebben. Nou zou ik mij wensen dat deze quasi hulpverlener een leger “vakgenoten”optrommelt en als de sodemieter oprot naar gaza om daar daadwerkelijk hulp te gaan verlenen. Op kosten van Hamas wel te verstaan.
NB. Ik woon hier nog maar een jaar of 6 en met het woordje WIJ in uw postings weet ik dat ik daar ook toe behoor. Wij gevoel dus. Wij die in deze situatie zitten en weten wat er gaande is in deze “snakepit”.
Nou zou je toch door omstandigheden terug moeten naar wat ooit Nederland was en als blanke autochtoon een beroep moeten doen op “hulpverlening.” Waar je als oudere je hele leven voor heb moeten betalen. Loop je de kans dat je in onvervalst Mederlands tewoord gestaan door zo’n Ghanese dikbil die je verder het doolhof van “hulpverlening” in duwt waarbij je onderaan de urgentielijst belandt. Moet je niet gaan schelden want dan wordt er subiet aan de discriminatiebel getrokken.
|
|
|
|
|
Hee jantje, hoe is het afgelopen met je pro-Israël demonstratie? Heb allerlei nieuwszenders afgestruind naar berichten hierover.Resultaat nihil. Zelfs op CNN was er niets te melden. Dat het geen massa demonstratie zou worden stond bij mij bij voorbaat al vast, daarom was ik ook alleen maar gefocust op beelden van een blanke man op leeftijd in korte broek die heel fanatiek met een Israëlische vlag liep te zwaaien.
Dus wacht ik nu maar jouw verslag af, want je gaat me toch niet vertellen dat de demonstratie niet doorgaat wel? Misschien kun je contact opnemen met ob. Samen lopen lijkt me iets gezelliger en het versterkt het wij gevoel tussen jullie beiden. Je slaat dan twee vliegen in één klap.
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 19:15 Jantje wrote:
.....wil namelijk dat iedereen miljonair wordt. Dat kinderen allemaal overgaan en er niet een blijft zitten. Geen competitie, geen armoe,
|
Dat zijn toch mooie idealen jantje. Uiteraard niet realiseerbaar, maar altijd nog beter dan een Ghanees uit te maken voor dikbil.
En als je hier ooit terugkomt (God behoedde ons) dan moet je inderdaad achteraan sluiten, gewoon wachten tot je aan de beurt bent. Of eis jij als blanke een voorkeursbehandeling?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Warempel Ziel, ik zie hem ook. Kun je nagaan hoe tolerant ze in Indonesië zijn. In een drukbezochte pro Palestijnen demonstratie kan men toch als eenling zijn afwijkende mening tonen. Heeft men zo te zien geen moeite mee.
Vrijblijvende tip: als je toch foto's gaat bewerken dan raad ik je het programma Photo-Shop aan. Krijg je echt fotomontages die de werkelijkheid benaderen.
|
|
|
|
|
On 13-01-2009 00:50 zieleffe wrote:
Leef je nog Jantje, laat wel van je horen dat je het hebt overleefd......
|
Maak je daarover niet ongerust Ziel, want jantje heeft vandaag op dit forum nog een hele keurige bijdrage geleverd. He is alive and kicking.
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
On 12-01-2009 16:15 sapolidi wrote:
...
Tot slot wens ik u een voorspoedig 2009 en hoop dat ook voor u de zon (niet letterlijk nemen) eindelijk weer eens gaat schijnen
|
Da’s ook weer zo typische eigenschap van een linkse beroepsdemonstrant, hun eigen 'misère' op een ander willen projecteren. Man, lul toch niet. De zon schijnt elke dag voor mij, heb het nog nooit zo goed gehad, En die paar stommiteiten van de Indonesiër (waar ik regelmatig mee te maken heb) tasten vooralsnog mijn bankrekening niet aan maar daarom hoef ik nog niet mee te doen met die valse prietpraat van sommige hier over hoe geweldig de Indonesiërs en hun land wel niet zijn.
On 12-01-2009 18:48 sapolidi wrote:
...
Mag ik trouwens ook uit uw posting concluderen dat "linkse werkschuwe beroepsdemonstranten" geen recht van spreken hebben? Want als u zo'n kwalificatie gebruikt dan zit er natuurlijk ook een gevolg aan vast. Heeft die groep, als die al bestaat, minder rechten?
|
Zou er dan nu eindelijk eens iets zinnigs uit zijn toetsenbord rollen?
JA , wat mij betreft mogen alle linkse werkschuwe beroepsdemonstranten de mond gesnoeid worden. Dat zouden we er in NL netto flink op vooruit gaan.
Tenslotte, je bent het type dat graag het laatste woord heeft, ga je gang jongen, van mij mag je. Geef anders nog even het adres van het linkse forum waar je op zit, dan kunnen we daar nog even verder gaan want hier dwalen we helemaal af van het onderwerp.
|
|
|
|
|
Hahaha, zo iemand als Wijnand Duivendak? 2e kamerlid en van beroep een idioot.
Een omgekeerde Wilders. Iemand die op Schiphol op vliegtuigen ging zitten omdat het zulke vervuilers zijn, jaren geleden deed Wijnand niet anders.
Dat zijn de echte, pas maar op voor je het weet zit Sapolidi in de 2e kamer.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
On 13-01-2009 08:52 ouwe bekende wrote:
Da’s ook weer zo typische eigenschap van een linkse beroepsdemonstrant, hun eigen 'misère' op een ander willen projecteren. Man, lul toch niet. De zon schijnt elke dag voor mij, heb het nog nooit zo goed gehad, En die paar stommiteiten van de Indonesiër (waar ik regelmatig mee te maken heb) tasten vooralsnog mijn bankrekening niet aan maar daarom hoef ik nog niet mee te doen met die valse prietpraat van sommige hier over hoe geweldig de Indonesiërs en hun land wel niet zijn.
|
Dat het heel goed met u gaat doet me oprecht veel deugd ob. En dat straalt u ook op dit forum uit. Altijd vol goede moed, nooit geklaag of gemopper, maar één brok optimisme en levensvreugde. Ook uw taalgebruik past precies bij iemand die gelukkig door het leven gaat. Nooit een onvertogen woord, maar altijd keurig, correct en beschaafd. En met daarbij ook nog elke dag zon krijg je helemaal een volmaakt plaatje.
Houdt u er wel rekening mee ob dat teveel vertoeven in de zon kan leiden tot een zonnesteek. Door directe zonnestraling op het hoofd raakt het temperatuurscentrum in de hersenen van slag. Symptomen zijn oa. sufheid en hoge koorts. En zoals bekend kan men bij hoge koorts gaan ijlen dat ondermeer wordt gekenmerkt door onsamenhangende praat, bewustzijnsstoornissen en chaotisch denken. Het verraderlijke hierbij is dat het slachtoffer zich hiervan niet bewust is, maar omstanders valt het meteen op.
|
wat mij betreft mogen alle linkse werkschuwe beroepsdemonstranten de mond gesnoeid worden. Dat zouden we er in NL netto flink op vooruit gaan.
|
Van iemand die dolgelukkig is valt me deze uitspraak van u me toch wel een beetje tegen ob. Komt bij mij eerder over als een teken van intolerantie en het niet dulden van tegenspraak. Niet echt kenmerken van een gelukkig mens.
En werkschuwe beroepsdemonstranten de mond snoeien vind ik persoonlijk wel erg rigoreus omdat snoeien het selectief terugsnijden van houtige planten betekent. Bent u misschien in de war met iemand de mond snoeren ?
|
Tenslotte, je bent het type dat graag het laatste woord heeft, ga je gang jongen, van mij mag je. Geef anders nog even het adres van het linkse forum waar je op zit, dan kunnen we daar nog even verder gaan want hier dwalen we helemaal af van het onderwerp.
|
Hierbij moet ik u teleurstellen ob. Ik zit op geen enkel links forum. Maar wat belet u om daar gewoon zelf eens een kijkje te nemen. U doet daar misschien andere ideeën en opvattingen op die u nog gelukkiger maken.
|
|
Bustanul
User
|
|
|
Zoveel vriendelijkheid kom je op bijna geen forum tegen! En allemaal off-topic en op de man. Zou iemand die onzin nog lezen?
Ik snap niet dat dit maar door kan gaan ook. Anderen worden onmiddelijk op de vingers getikt en deze twee kunnen maar gewoon doorgaan. Of is het een moderator-onderonsje?
Op dit topic is niets interessants meer te lezen. BAH!
|
|
De jeugd leeft van hoop, de ouderdom van herinnering.
|
|
|
|
|
Dit bovenste plaatje zegt genoeg.....meer dan woorden. Alleen moet het woord Palestijnse soldaat worden vervangen door Hamas strijder.
|
|
|
|
|
On 12-01-2009 03:03 Yogya-Bali wrote:
...
Het blijft een feit dat het gros die alleen maar lovende woorden hebben over RI doorgaans degenen zijn die hier niet wonen, of geen zelfstandige zijn die zijn brood zelf moet verdienen.
Daarentegenover zijn velen die kritiek hebben hier in RI woonachtig of hebben er een tijdje (als zelfstandige) gewoond (want er is een groot verschil in opinies van NL-ers die hier hebben gewoond van wie alles was geregeld: huis, inkomen, assuranties, uitkering/pensioen; en degenen die hier zelf hun geld moeten verdienen).
|
Nou , dat is toch echt duidelijk voor iedereen.
Elke groep , de " verwende" expat , de hardwerkende zelfstandige , de pensionado's , de orang turist , de studenten met studie visa , migranten met familiebinding en de " anderen" hebben hun eigen ervaringen , positief en negatief .
Zoals we ook weten is Indonesia een land van tegenstellingen .
Ik vraag me af waarom de ene groep de andere groep te " vuur en zwaard" benaderd als ze over hun persoonlijke " ervaringen" vertellen .
De ervaring van een expat is anders dan van een hardwerkende zelfstandige en andere groepen
De ervaringen van Indonesia " Lovers" is anders dan de ervaringen van Indonesia
" haters" .Ook de tevredenheid en of ontevredenheid gevoel zal verschillend zijn .
Logisch toch ?
Hoeft toch niet per se gelijk te zijn ??? .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
ouwe bekende
User
|
|
|
“Als je inhoudelijks niets te melden hebt moet je wel aandacht besteden aan de neven verschijnselen”
Bovenstaande is een uitspraak van onze linkse werkschuwe beroepsdemonstrant himself. Moet ik telkens weer aan denken als ik zijn postings hier lees...
Ok, we hebben ooit eens mogen lezen dat ie een georganiseerd reisje heeft gemaakt naar Indonesië en daar in een bussie met andere toeristen langs alle toeristische hoogtepunten is gereden. En natuurlijk niet te vergeten zijn constatering dat de Nederlandse frikadellen niet smaakte in Indonesië (moet nog steeds schuddebuiken van het lachen).Voor de rest hebben zijn reacties weinig met Indonesië te maken. Daarom nog steeds mijn vermoeden dat deze beroepsdemonstrant in het holst van de nacht een willekeurig forum uitzoekt om daar zijn dagelijkse frustraties op kwijt te kunnen. Dat verhaaltje van hem dat ie naar Indonesië is geweest, is om niet helemaal uit de toon te vallen, waarschijnlijk gewoon verzonnen…immers, een echte linkse rakker stapt toch niet in zo’n milieu vervuilend vliegtuig, die doen toch aan fietsvakanties in eigen land…
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ik ben het helemaal met Bustanul eens: kan het gekleuter van de 2 elkaar bevechtende heren door één van de moderatoren een halt worden toegeroepen. Is het nou echt zo belangrijk om te weten wie de grootste P.k heeft. Zo te lezen willen de heren elkaar daarvan overtuigen.
|
|
|
|
|
On 14-01-2009 06:29 Yogya-Bali wrote:
...
Dit bovenste plaatje zegt genoeg.....meer dan woorden. Alleen moet het woord Palestijnse soldaat worden vervangen door Hamas strijder.
|
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Daar het 24 uur over de tijd is kan ik het niet meer weg halen, anders had ik het gedaan.
Mag de moderator doen.
Ook betreft spreekkoren hier in Amsterdam, dat woord veel is gebruikt,in een verkeerde conteks, er word onderzoek naar gedaan, terwijl er ook een aanklacht is ingebracht door de bekende advocaat Moskowits, tegen van SP van Bommel.
ik kan ook wel velen kreten uitroepen, van discriminerende spreuken.
Maar dat doe je niet op een site waar je als gast bent.
Dat kan je alleen doen op je eigen site, die ik wel heb, maar daar kunnen alleen Familie in loggen.
Je doet zo iets niet, als je een beetje fatsoen hebt
Want juist worden dan de site aangesproken, en dat kan vervelende gevolgen hebben.
Dus weet wel wat je doet, om deze site, niet in diskrediet te brengen,maar hoop dat dit wel mag 
Het vreemde van dit plaatje is, ik had het op Jpeg foto veranderd, maar er kwam toch het woord Palestein te staan.
Heb het veranderd van Jpeg naar gif, en toen kwam er wel het Hamas er op te staan vreemde dingen maak je soms mee op je computer..............
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Om Ziel,
Ik had er graag "strijder" van gemaakt. Maar kan het niet veranderen helaas. Ik heb een poging gedaan. Er mag hier veel, wat mij betreft ook dit. Als onze Jeroen er anders overdenkt zal die het wel aanpassen. Het lijkt me duidelijk genoeg allemaal.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Het plaatje geeft nu precies weer wat er speelt in dit conflict volgens velen. Lijkt me niet dat dergelijke plaatjes vanwege hun waarheid verboden moeten worden, we leven immers niet in Iran of in Noord-Korea.
|
|
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Wat mij betreft zeker laten staan. Net als YB zegt: dit zegt meer dan woorden.
|
|
Bustanul
User
|
|
|
On 14-01-2009 10:11 elsbeth wrote:
Ik ben het helemaal met Bustanul eens: kan het gekleuter van de 2 elkaar bevechtende heren door één van de moderatoren een halt worden toegeroepen. Is het nou echt zo belangrijk om te weten wie de grootste P.k heeft. Zo te lezen willen de heren elkaar daarvan overtuigen.
|
Hartelijk dank Elsbeth, voor je ondersteuning. Het kon de goedkeuring van Oyibo weer eens niet wegdragen. Zulke lange tenen vind je pas vanaf schoenmaat 60.
Beste Oyibo, of zal ik gewoon Kees zeggen, terwijl ik weet dat je Tom heet: jammer dat je zo'n vreemde reactie geeft in een moderator break. Het slaat eigenlijk nergens op. Maar goed, jij je feestje:
|
|
De jeugd leeft van hoop, de ouderdom van herinnering.
|
|
|
|
|
Op 14-01-2009 08:48 schreef Surya Atmadja: Zoals we ook weten is Indonesia een land van tegenstellingen .
Ik vraag me af waarom de ene groep de andere groep te " vuur en zwaard" benaderd als ze over hun persoonlijke " ervaringen" vertellen .
De ervaring van een expat is anders dan van een hardwerkende zelfstandige en andere groepen
De ervaringen van Indonesia " Lovers" is anders dan de ervaringen van Indonesia
" haters" ........Hoeft toch niet per se gelijk te zijn ??? .
|
Maar er zit voor de Indonesier (en andere bewoners) echt geen verschil in het Indonesie van de expat, de Indonesialover, de pensionado en dat van zelfstandige. De bewoner hier heeft maar 1 staat en dat is Indonesia = Indonesia. De Indonesische wetten, regels en bureaucratie geldt voor een ieder en niet alleen voor zgn. realisimo's maar ook voor fantasio's en pensionado's. Dat is nu juist het grote probleem dat ik in mijn werk frequent meemaak. Zo zijn er al heel wat Balilovers verschrikt wakker geworden toen bleek dat ze - na aanraking met de bureaucratie en het "apparaat" - opeens in het "echte" Indonesia woonden en niet in hun zelfgefantaseerde utopia. Dat had voorkomen kunnen worden als men vanaf het begin reeds realistisch bezig was geweest en niet naief de vlag reeds had uitgehangen.
|
|
|
|
|
Misschien is de perceptie van Indonesie wel een vakantieoord voor degene die op Bali zijn geweest. De realiteit is inderdaad een andere. En dat ondervinden de mensen snel genoeg. Met of zonder bureaucratie of de 5%tjes.
Waarmee RI voor veel mensen wel aantrekkelijk blijft.
Dat is natuurlijk iets anders dan wonen in de Gazastrook momenteel, want dan is RI een stuk aantrekkelijker. Het woont hier een stuk rustiger.
En daar ging het topic eigenlijk over.
Offtopic.
Bustanul,
Kees, Tom, Martin of Pietje het maakt weinig uit.
Klagen over het moderaille kan in het daarvoor bestemde topic op het forum.
Daar is soms een moderatorbreak voor nodig kennelijk.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
Even on-topic...
Het begint me steeds meer tegen te staan dat er op de Gaza strook alleen maar kinderen lijken te wonen terwijl Israel uitsluitend door militairen en regeringsmensen bevolkt lijkt te zijn....
Het lijkt er op dat te veel propaganda als een boemerang terug komt. 
Het plaatje van Zieleffe geeft het gevoel dat ik bij propaganda heb uitstekend weer.
Overigens vind ik wel dat ze moeten stoppen en dat Israel daar weg moet.
Iets om over na te denken is de houding van Egypte. Ook die houden de grens met de Gaza strook pot dicht. Blijkbaar is Hamas erg populair in de Arabische / Islamitische wereld, totdat je echt met ze te maken krijgt.
|
|
Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.
|
|
|
|
|
Hoorde ik gisteren op de radio..
Gaza script. dus. Overduidelijk.
Amerika hield zich opvallend stil, Nederland eigenlijk ook met veroordelen van de oorlog. Bondgenoten ook.
Nu dan is eindelijk een cease fire in de maak, genoeg is genoeg, hier is gewoon een draaiboek voor.
En wat blijkt? Iran, voornaamste wapenleverancier van de Hamas, moet een hak gezet worden omdat juist uit die hoek het echte gevaar loert.
Ze zijn gewaarschuwd.
Vind het op zich allemaal best aannemelijk maar tegelijk ook onwezenlijk als ik zo naar het groot aantal slachtoffers kijk.
Kon de beelden iig niet meer aanzien.
|
|
wablief?
|
|
|
|
|
De Palestijnen hadden de Gaza terug gekregen van Israel, en ja wat is daarvan het gevolg.
Ik had al geschreven dat land kan nooit zelfstandig, hun land economische opbouwen.
Ze hebben altijd, hulp bij nodig,hun leef omstandigheid is alleen met hulp van goederen, uit het westen, om daar te kunnen overleven.
Ik denk dat het westen te veel hun eigen veiligheid op die mannier te kopen.
Want de Palestijnen hebben altijd in het westen gedreigd met represailles
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
|
Dat Iran de wapen leverancier is van Hamas?
Al zo'n 20 jaar em genoegelijk bekent al die jaren, overigens levert Iran al meer als 25 jaar dezelfde wapens aan Hezbolla in Libanon. Dat is niets nieuws.
Hezbolla, die anders niet terugdeinst Israel te bestoken is rustig.
Zeker als het de Paleastijnse zaak betreft. Syrie heeft van de Jenken te horem gekregen dat de raket leveranties afgelopen moeten zijn aan Hezbollah. Vandaar dat het plotseling een stuk moeilijker is voor Hezbollah.
Maar om op Hamas terug te komen.
De Israelisch zijn grondgevechten niet uit de weggegaan.
Met opmerkelijk weinig slachtoffers onder soldaten. Het inzetten van drones en andere robotica zijn daar debet aan. De kopstukken van Hamas zijn nagenoeg allemaal van het ondermaanse geholpen. Het was Israel niet te doen om Iran. Het gaat hier om Hamas.
Iran zal in de toekomst nog wel een issue worden.
En dan zijn het ook weer dezelfde Israealisch die als eerste toe zullen slaan.
Dat hebben ze al eens gedaan. Het is nog geen jaar geleden dat de Isrealische luchtmacht klaar stond Iran van zijn Nucleare faciliteiten te ontdoen. Dat hebben de jenken ternauwernood kunnen voorkomen. Dat lukt de jenken geen 2e keer meer. Ook Oblama niet vrees ik.
Hamas heeft dit overzich zelf afgeroepen.
Met alle burgerslachtoffers vandien.
Vreselijk genoeg allemaal. Met inderdaad met dank aan Iran.
Oblama had zijn mondvol van dat hij de troepen versnelt wil terugtrekken uit Irak.
Om reden van Iran zal hem straks wel vertelt worden terughoudend te zijn met het weghalen van amerikaanse troepen uit Irak, ze kunnen nu nog rechtsafslaan als het moet. 1 keer weg zal dat een stuk lastiger blijken om dan Iran de oren te wassen als het er echt opaan komt.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Ik heb gisteravond Nederland 1 gevolgd , een discussie olv P.Witteman.
Daar wordt de achtergrondinformatie verteld , nou als je dat nog steeds wil ontkennen ben je dan doof en blind .
Ook werd verteld dat HAMAS in het begin door Israel werd gesteund om PLO(Arafat) dwars te zetten.
En de demokratische westen de verkiezingen steunde en zelfs geeist dat HMAS meedoet.
En de resultaat HAMAS heeft gewonnen op Gaza , en werd afgewezen door het Westen .
Dat geintjes zie je ook in IRAN , met de ayatolah.
Werd door het Westen gesteund.
Dezelfde geval met Taliban , werd door USA gesteund(betaald en bewapend) .
Ga maar kijken naar uitzending gemist .
Dan zal je als gewone burger vreemd kijken , hoe je jarenlang nelazert werd.
OYA , over die cartoon .
Volgens de Isarelische Human Rights (?) hebben de Palestijnen nog nooit betrapt met het houden van burgers als schilden.
Kan je ook op het opzoeken wie burgers als schilden hebben gebruikt.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Op 17-01-2009 20:38 schreef Surya Atmadja: OYA , over die cartoon .
Volgens de Isarelische Human Rights (?) hebben de Palestijnen nog nooit betrapt met het houden van burgers als schilden.
Kan je ook op het opzoeken wie burgers als schilden hebben gebruikt.
|
Wat boven deze quote werd geschreven door u is nagenoeg een ieder bekend en zijn ook de miskleuns van het westen. Maar dat doet nog niet af aan het feit dat HAMAS wel degelijk haar eigen bevolking gebruikt als schild (om uw eigen woorden aan te halen:
|
nou als je dat nog steeds wil ontkennen ben je dan doof en blind
|
). Niet de Palestijnen i.h.a. maar HAMAS. Het feit dat ze zich ophouden tussen burgers en vanuit burgervestigingen hun raketten afschieten, is voor mij duidelijk gebruik van de burgerbevolking als schild. En dat is ook hun bedoeling.....hoe meer burgerslachtoffers, hoe meer steun uit de - grotendeels islamitische - wereld (het westerse deel van de wereld blijkt iets minder emotioneel te reageren en heeft goed door dat de ellende mede gestart is bij, en deels wordt doorgezet door HAMAS). Het is voor mij een blijk van de onmacht van de islamitische ummat om bepaalde zaken eens niet zo zwart/wit te zien maar enigszins genuanceerd. Ik heb hierboven bewust "mede" en "deels" neergezet want ik vlak zeker Israels foute rol in deze niet uit. Alleen om alles eenzijdig op Israel af te schuiven, is ongenuanceerd denken.
Hier in RI gaat ook alles weer veel te emotioneel: gisteren in de zoveelste demonstratie op de Malioboro vast in het verkeer (deze x van SMP'ers????? waarbij vrijwel dezelfde verwisseling tussen Joden en Israeliers werd gemaakt als bij de gewraakte demo in NL met ons SP-kamerlid), Joodse synagoge in Surabaya gesloten (wat hebben Joodse Indonesiers nou hiermee te maken??) en een vaandel met "Boikot produk Yahudi" (= boycot Joodse produkten). Het simplisme, de naiviteit en onnozelheid van de supporters van dit soort acties verbaast me feitelijk niet meer in dit land, maar doet mij wel steeds minder waardering kunnen opbrengen voor een groot deel van de Indonesische maatschappij.
Sinds de val van Suharto, de aanvang van de zgn. Reformasi en de mogelijkheid tot internetacces (vrije nieuwsgaring), is toch wel duidelijk bloot gelegd dat de onwetendheid van het volk niet geheel aan Suharto was te wijten maar evenzo aan desinteresse en emotionaliteit bij een groot deel.
|
|
|
|
|
|
Gelukkig staat mijn tv vrijwel de hele dag uit. Daarnet even wat nieuws gekeken (niet Indonesisch, da's toch al niets). Nu viel me echter op dat zowel CNN als de Beeb (BBC) gruwelijk pro-Israel zijn en Aljazeera anti-Israel. Dit weet iedereen natuurlijk, maar het straalt er zo verschrikkelijk vanaf dat ik de tv maar uitgezet heb en een filmpje heb liggen kijken. Heerlijk, voor mij geen dooie Palestijnen dus.
|
|
|
|
|
|
|
Ik mag graag naar Aljazeera kijken vanwege de goeie achetgrond reportages.
Maar wat ze laten zien, lijkt de Gazastrook eigenlijk alleen te bestaan uit kinderen.
Gewonde en dode. Geen wanklankje dat Hamas zelfs nu niet wil stoppen en gewoon doorgaat met het afschieten van raketten. Het lijkt me toch wat onhandig van Hamas.
Elke dag staan er zielepoten op de kruizingen bij stoplichten met een doos voor de de collecte voor Hamas, met Hezbollah hoofddoekjes. Ik vroeg er van de week 1 of het niet beter was te collecteren voor de slachtoffers in Indonesie, veerboot, aarbeving bijvoorbeeld. Lopen ze gauw weg. Ben ook wel benieuwd of er 1 rupiah naar Palestina gaat, ik denk het niet, hihi. De corruptie is hier net wat groter dan in Palestina.
Overigens even een opmerking naar degene die hier denken dat Hamas een legaal gekozen regering is. Hamas legt volledige doctrine op al meer als 20 jaar.
En gebruikt al jaren minder frisse manieren om de stembus vol te krijgen.
Ik geef de Israelisch groot gelijk. Niet met Hamas om de tafel te zitten.
Beroepshalve heb ik er een maandje of 8 doorgebracht. Ik weet hoe het werkt.
En dat is geen democratie, volslagen geneuzel om te roepen dat het een gekozen regering is. En die UN hark die loopt te roepen dat het vreselijk is dat die UN gebouwen gebombardeerd zijn, moeten ze gauw weer terug sturen naar het VN gebouw. Dan kan die zich bezeren aan een puntenslijper. Volledig misplaatste veronwaardiging.
Er is niet zoiets als een schone oorlog. Daarmee is bombardement van het gebouw niet goed te praten, dat weet ik ook wel. Maar deze meneer heeft echt boter op zijn hoofd.
Die meneer zou eens moeten beginnen met zich af te vragen welke rol Hamas eigenlijk heeft. En de steun die hij geeft aan dezelfde organisatie. Te walgelijk voor woorden.
Maar zulke figuren zitten er wel meer in de UN.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Ik ben geboren en getogen in Rotterdam, mijn familie heeft niets met geloof! Ook ik niet!
Waarom probeert ieder zijn geloof op te dringen aan een ander. Alles wat nu gebeurt en in het verleden heeft te maken met het verschil in geloof. Sla de boeken erop na!!!
Sodemieter A.U.B. op met je geloof. Ik wil geen regels opgelegd krijgen van een stel imbecielen. Ik bedoel dus, Islam, Katholieken, Joden, PAUS, Gerefoos, noem alle imbecielen op!! Laat ons met rust. Ik ga naar Indonesie voor de cultuur, het rustige leven, uiteraard worden wij dan ook bij het geloof betrokken, Zodra dit dwingend wordt ben ik weg.
Ik bespeur hier toch een steun aan Israel door een aantal mensen. Dit is op zich niet erg, maar weet wel dat alles bepaald wordt door politieke en economische kwesties.
De VS is over enige tijd niet meer de wereldse grootmacht. We gaan dan zaken doen met China, India, Japan, Brazilie etc.
Groet, Wm.
|
|
|
|
|
|
Ik moest toch wel vreselijk lachen bij de term 'linkse werkschuwe beroepsdemonstrant' hoor! Ik weet niet meer wie het nu tegen wie zei want ik lees dit topic niet, maar deze term filterde ik er maar mooi uit. Geweldig
|
|
Begin de details te vergeten
|
|
|
|
|
On 18-01-2009 23:15 JohanN wrote:
Ik moest toch wel vreselijk lachen bij de term 'linkse werkschuwe beroepsdemonstrant' hoor! Ik weet niet meer wie het nu tegen wie zei want ik lees dit topic niet, maar deze term filterde ik er maar mooi uit. Geweldig
|
Zou me niets verbazen dat veel van die "linkse werkschuwe beroepsdemonstranten" in Indonesie onze zuurverdiende uitkeringen potverteren en met enige regelmaat dit porum bezoeken.
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
|
Als je links georienteerd RI binnen komt, verlaat je dit land na een aantal jaren met een omgekeerde opinie (rechts?!, of gewoon realistisch). Ik ben met een fikse dosis linkse orientatie dit land binnen gekomen en heb vrijwel al die linkse waarden aan diggelen zien geslagen worden door de harde werkelijkheid in een 3e Wereldland. Zeker links NL heeft mij niets meer te vertellen. Als ik er 1 hier tegenkom, is mijn reactie: leg af al die zekerheden en sociale voorzieningen in NL met je grote mond en kom hier eens leven zoals de gemiddelde inwoner moet rondkomen, zonder enige zekerheid in het leven en geen enkele sociale voorziening. Hoe wordt dan je oordeel?
Vreemd dat de links georienteerde medelanders (de blijvers) hier in RI altijd degenen zijn die worden onderhouden door het sociale zorgsysteem vanuit NL, dus WAO, AOW, ANW, etc. Ik heb meer achting voor de Indonesiers die zijn teruggekeerd met behoud van WAO, ANW, etc. want die schreeuwen hun gratitude voor NL uit en zullen nergens tegen ageren.
|
|
|
|
|
On 19-01-2009 02:48 Yogya-Bali wrote:
Vreemd dat de links georienteerde medelanders (de blijvers) hier in RI altijd degenen zijn die worden onderhouden door het sociale zorgsysteem vanuit NL, dus WAO, AOW, ANW, etc. Ik heb meer achting voor de Indonesiers die zijn teruggekeerd met behoud van WAO, ANW, etc. want die schreeuwen hun gratitude voor NL uit en zullen nergens tegen ageren.
|
Waarom moet het "links georienteerde" medelanders zijn ?
Ben je dan niet bezig om mensen in hokjes te stoppen.??
Ik denk dat ook " rechtse" en " gewone " mensen dat ook doen .
" Ik heb meer achting voor de Indonesiers ......"
Dankje wel , dankje wel . Aardig van je .
Hoewel , ik voel me ook niet aangesproken , ik zal ook niet gaan rondbazuinen dat ik TZT AOW (echtpaar) + klein bedrijfspensioen uit de land van melk en honing zal krijgen.
Daar heb ik ook voor gewerkt . Big deal seh . Alsof ik gratis heb gekregen .
Trouwens , bij wie moet ik het rondbazuinen ??
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ja, misschien stop ik wel mensen in hokjes. Doen ze zelf ook.
Het is ook niet zo dat alle uitkeringgerechtigden links zijn, maar het is wel opvallend dat een ieder die hier op de 1 of andere wijze "verzekerd" verblijft doorgaans vaker linksdenkend is dan degenen die net als de lokale bewoners zelf hun Rupiah's moeten verdienen, vaak meer genuanceerd en realistisch zijn en zelden aanhanger van een linkse partij.
Ken ondertussen genoeg Nederlanders hier om enigszins hun politieke geaardheid en daarbij hun bron van inkomsten te kennen. Wederom, degenen met de meest linkse orientatie zijn doorgaans ook degenen met een "verzekerd" inkomen, is het dan wel door bezit van een uitkering, een vast (lees: euro) inkomen/salaris via een buitenlandse organisatie, een pensioen, bezit van kapitaal en/of steun vanuit de familie (doorgaans ouders). Het is deze luxe van een verzekerd inkomen elke maand die het hen veroorlooft zich links te uiten. Komen we weer bij de pyramide van Maslow, hoe meer de basisbehoeften zijn vervuld, hoe meer tijd en energie er overblijft voor het zgn. "sociale" denken. Bedenk wel dat dat een luxe is uit de westerse wereld waar denken aan "morgen", vervullen van basisbehoeften allang geen prioriteit meer zijn.
We kennen niet voor niets de term "salonsocialisten"; zgn. links georienteerden maar met de portemonnee en salaris van een kapitalist.
Terug te komen op de AOW: natuurlijk hebt u daar recht op. Maar het blijft een feit dat het u een "verzekerd" inkomen verschaft dat dus nog steeds niet vergelijkbaar is met uw toekomstige Indonesische buurtgenoten, ook zal zouden die rijk kunnen zijn maar bezit is relatief terwijl een pensioen uit NL gegarandeerd is. Dus kunt u zich ook makkelijker permiteren links georienteerd te blijven (want uit die hoek komt doorgaans de steun voor uw "zekerheid" ).
|
|
|
|
|
|
On 18-01-2009 21:53 Wimroma wrote: Ik bespeur hier toch een steun aan Israel door een aantal mensen. Dit is op zich niet erg, maar weet wel dat alles bepaald wordt door politieke en economische kwesties.
|
Steun aan Israel?? Mmmmm, ik denk meer aan mensen dit soort kwesties van 2 kanten te laten bekijken en niet eenzijdig. Zoals ik al eerder opmerkte, heb ik altijd de Palestijnen gesteund. Maar je mag je ogen ook niet sluiten voor de walgelijke wijze waarop Hamas haar eigen Palestijnse bevolking "gijzelt" t.b.v. het kweken van sympatie voor hun clubje (daarmee nog steeds niet de Israelische acties accepterende). En daar slagen ze - zeker hier in RI - aardig in waar door de meute zeer kortzichtig met de kwestie wordt omgegaan en de schuld alleen maar bij 1 kant wordt gelegd - en dan ook nog eens Joden er op aankijken i.p.v. Israeliers. Er is een verschil tussen Jood (als etnische of geloofsgroep) en Israeliers (kunnen ook Arabieren = moslims zijn, of christenen; daarnaast is elke Jood nog geen Israelier of Zionist), en er is een verschil tussen moslims en Palestijnen (een niet onaanzienlijk deel van de Palestijnen is christen). En dat is iets dat hier niet gebeurd.....geen nuance in het oordeel. Het is zwart/wit: strijd tussen moslims en joden. Hou het simpel dan kan het gepeupel zich er ook in vinden.
Het erge is dat dat gepeupel dus net zo goed studenten betreft en niet alleen ongeletterden.
|
|
|
|
|
On 19-01-2009 09:38 Yogya-Bali wrote:
Ja, misschien stop ik wel mensen in hokjes. Doen ze zelf ook.
Het is ook niet zo dat alle uitkeringgerechtigden links zijn, maar het is wel opvallend dat een ieder die hier op de 1 of andere wijze "verzekerd" verblijft doorgaans vaker linksdenkend is dan degenen die net als de lokale bewoners zelf hun Rupiah's moeten verdienen, vaak meer genuanceerd en realistisch zijn en zelden aanhanger van een linkse partij.
Ken ondertussen genoeg Nederlanders hier om enigszins hun politieke geaardheid en daarbij hun bron van inkomsten te kennen. Wederom, degenen met de meest linkse orientatie zijn doorgaans ook degenen met een "verzekerd" inkomen, is het dan wel door bezit van een uitkering, een vast (lees: euro) inkomen/salaris via een buitenlandse organisatie, een pensioen, bezit van kapitaal en/of steun vanuit de familie (doorgaans ouders). Het is deze luxe van een verzekerd inkomen elke maand die het hen veroorlooft zich links te uiten. Komen we weer bij de pyramide van Maslow, hoe meer de basisbehoeften zijn vervuld, hoe meer tijd en energie er overblijft voor het zgn. "sociale" denken. Bedenk wel dat dat een luxe is uit de westerse wereld waar denken aan "morgen", vervullen van basisbehoeften allang geen prioriteit meer zijn.
We kennen niet voor niets de term "salonsocialisten"; zgn. links georienteerden maar met de portemonnee en salaris van een kapitalist.
Terug te komen op de AOW: natuurlijk hebt u daar recht op. Maar het blijft een feit dat het u een "verzekerd" inkomen verschaft dat dus nog steeds niet vergelijkbaar is met uw toekomstige Indonesische buurtgenoten, ook zal zouden die rijk kunnen zijn maar bezit is relatief terwijl een pensioen uit NL gegarandeerd is. Dus kunt u zich ook makkelijker permiteren links georienteerd te blijven (want uit die hoek komt doorgaans de steun voor uw "zekerheid" ).
|
Daar valt weinig aan toe te voegen Yogya, het is inderdaad de luxe van een verzekerd persoon om links te kunnen denken.
Of hij nu in Nederland woont of in Indonesie, dat zo iemand er geheel andere gedachten op na houdt als de man die op eigen houtje zijn brood moet verdienen in Indonesie, dat is ook gemakkelijk te begrijpen.
Dat een redelijke verhouding tussen links en rechts Nederland geen kwaad heeft gedaan, mag duidelijk zijn, we hebben het redelijk ver gebracht.
Ik blijf wel van mening dat een beetje meer links denken Indonesie geen kwaad zou doen, de verdeling gebeurd hier op kleine schaal, dat is meer een familiegebeuren.
Er bestaat in indonesie een decadent rijke groep die hun muntjes in het buitenland investeren en die het een worst zal zijn dat miljoenen landgenoten kreperen.
Het lijkt mij dat een grotere invloed van links in Jakarta een eerste stap zou kunnen zijn naar een rechtvaardiger maatschappij.
Uiteindelijk heeft de linkse invloed in Nederland ook gemaakt dat ik welverzekerd in Indonesie kan verblijven, vooralsnog heeft rechts mij weinig te bieden.
En ach tendele heb je gelijk, het is mijn luxe om links georienteerd te kunnen zijn, maar ik wil er ook wel bij vermelden dat ik in de 45 jaar van mijn werkzaam leven sloten geld heb bijgedragen aan de Nederlandse samenleving, maar daar pluk ik nu wel de vruchten van en daar schaam ik mij geen meter voor.
|
|
|
|
|
On 19-01-2009 10:06 Yogya-Bali wrote:
...
Steun aan Israel?? Mmmmm, ik denk meer aan mensen dit soort kwesties van 2 kanten te laten bekijken en niet eenzijdig.
|
Dat heb ik altijd gedaan.
En toch krijg ik echt bagger op me kop omdat ik het aandurfde om te laten zien dat een medaille 2 kanten heeft.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Het is vaak een gevolg van dat men links denkt links schrijft en links handig bent, door de opvoeding, en je afkomst.
Er zijn maar weinig mensen die hun kracht putten door studeren, en een leven op te bouwen van uit hun eigen krachten.
Juist de zwakkeren putten, hun geloof uit middelen, die hen hulp bied, op een wijze waarin ze zich aan vast klampen.
Die kunnen de kracht zelf niet vinden om het zelf te doen, dus altijd afhankelijk zijn van krachten die hun onzekerheid wegmoffelen, door te denken aan die geestelijke krachten.
Onzekere types, die geen daadkrachtig personen worden, en je ziet hen steeds afhankelijker worden van hen die hen ook voeden.
Want ander kan ik het niet verklaren dat er mensen zijn die gestudeerd hebben, zich in een wereld van westerse waarden hebben mogen proeven.
En toch blijven steken in normen die hun afkomst hebben verzekerd.
Niet iedereen is bekwaam, om het geen zij/hij wel kan door te zetten.
Er is uit wetenschappelijk hoek bestudeerd, in het menselijke brein, dat er vergrotingen plaats vinden van mensen die veel te onthouden hebben.
Maar juist is het wel dat alle sociale voorzieningen juist door het linkse segment is bedacht.
Daar profiteren velen mensen van, en juist datgene die hen in staat stelde er uit te halen valt wat er in zit.
Er zijn mensen juist uit die voorzieningen hun rechten weten te verkrijgen.
Wij simpele mensen werken hard, en denken er niet aan, om het geen waar wij voor betalen ook weer terug te krijgen valt.
Maar juist die linkse rakkers die de kleine lettertjes weten te analyseren, gebruiken hun aandeel het meest.
Ook ter genoeg doening aan het geen zij dan in hun geweten hebben opgebouwd, door er mee te pronken, en zich in de kijker weten te brengen.
Het vreemde dan ook is, dat er velen Moslims juist de linkse partijen als hun vertegenwoordiger vinden.
Het is dan ook nog een kwestie van tijd dat er Moslim partijen zich aan melden, en dan zie je dat velen zich de rug toe keren naar die linkse partijen, dat willen ze nog niet weten, maar je kan op een vinger na dat toch voor spellen.
En dan verbaast het mij niet dat de burgemeester van Rotterdam ABOUTALEB nog, van partij zal veranderen………?????…………….!!!!!!!!
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Ik vind het overigens een goede zaak dat Aboutaleb burgemeester is geworden in Rotterdam.
Ik hoop er op dat hij de brug zal weten te slaan tussen de goedwillende buitenlandse medelander en de rest.
Denk maar niet dat hij met zachte hand het deel van de bevolking tegemoed zal treden dat echt niet wil.
|
|
Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.
|
|
|
|
|
Ja helemaal mee eens met je mening over ABOUTALEB.
Hij zal zeker die ratdraaiers aanpakken.
In de hoop dat hij zich niet te veel vergrijpt op een bepaalde groep
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Jantje
User
|
|
|
On 18-01-2009 21:53 Wimroma wrote:
Waarom probeert ieder zijn geloof op te dringen aan een ander. Alles wat nu gebeurt en in het verleden heeft te maken met het verschil in geloof. Sla de boeken erop na!!!
Sodemieter A.U.B. op met je geloof. Ik wil geen regels opgelegd krijgen van een stel imbecielen. Ik bedoel dus, Islam, Katholieken, Joden, PAUS, Gerefoos, noem alle imbecielen op!! Laat ons met rust.
|
Ben het helemaal met u eens. Religeon is man-made.
Ik zat gisteren aan de bar met een Indier te praten. Hindoe uiteraard. Hij vertelde als je goed doet in dit leven, dat je automatisch in een hoger echelon belandt in het hiernamaals. Dat maakte zo'n indruk op mij. Ik denk dat ik daar maar voor ga kiezen.
|
|
|
|
|
|
Goed, we kunnen weer ontopic hier. Klachten over de moderatie kunnen in het daarvoor bestemde topic trouwens.
|
|
|
|
|
|
|
Nah, itu dia , dat simplistisch gewauwel hier in RI over Jodenstaat, en moslims versus joden/christenen. Vanochtend op RNW-nieuws: "Israel telt ruim 1,4 miljoen islamitische en christelijke Arabieren, ongeveer 20 procent van de totale bevolking. "
Daarnaast is het ook bekend dat een redelijk percentage Palestijnen christen is. Maar ja, tegen dovemansoren gericht in dit land. Nogmaals mijn opmerking van een paar dagen geleden:
|
Sinds de val van Suharto, de aanvang van de zgn. Reformasi en de mogelijkheid tot internetacces (vrije nieuwsgaring), is toch wel duidelijk bloot gelegd dat de onwetendheid van het volk niet geheel aan Suharto was te wijten maar evenzo aan desinteresse en emotionaliteit bij een groot deel.
|
|
|
|
|
|
Israel heeft bestaat niet alleen uit Joodse bevolking maar tevens een flink percentage Moslims uit diverse stromingen. En ook Palestijnen die wel in vrede kunnen leven.
Vandaar ook dat ik steeds het woord Israelisch heb genoemd.
Veel mensen kennen dit gegeven niet. Misschien omdat de meeste mensen niet in Israel zijn geweest en de feiten niet helemaal op een rijtje hebben.
En dit percentage is overigens ook niet de onderkant van de samenleving.
Het is ook hier wederom beeldvorming en propaganda.
En dit gegeven mag best in ogenschouw genomen worden.
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
|
Hierbij aansluitend, ik had vanochtend een gesprek met een onderzoeker van een wetenschappelijk instituut voor islam en cultuur. Ik dacht, zal ik het bovenste aan hem meedelen (dat van die 20% Arabische Israelische staatsburgers)?
Had ik niet moeten doen. Antwoord was: "Zionistische propaganda; klopt niet, is een Joodse leugen dat er ook moslims wonen in Israel want Israel is verboden gebied voor moslims" (ja, verboden gebied voor Indonesische staatsburgers door de eigen Indonesische regering).
Wat moet je nou met zooooooooooooooveel domheid en halsstarrigheid.
Nogmaals: geen onderkant van de samenleving maar wetenschappelijk onderzoeker.
|
|
marcel70
User
|
|
|
On 22-01-2009 05:03 Yogya-Bali wrote:
Hierbij aansluitend, ik had vanochtend een gesprek met een onderzoeker van een wetenschappelijk instituut voor islam en cultuur. Ik dacht, zal ik het bovenste aan hem meedelen (dat van die 20% Arabische Israelische staatsburgers)?
Had ik niet moeten doen. Antwoord was: "Zionistische propaganda; klopt niet, is een Joodse leugen dat er ook moslims wonen in Israel want Israel is verboden gebied voor moslims" (ja, verboden gebied voor Indonesische staatsburgers door de eigen Indonesische regering).
Wat moet je nou met zooooooooooooooveel domheid en halsstarrigheid.
Nogmaals: geen onderkant van de samenleving maar wetenschappelijk onderzoeker.
|
Loh Indonesie maju toh.Goed om mee te delen aan zo'n pienter mannetje.Zo die zijn title niet gekocht hebben misschien,zal die daar wel weinig voor betaald hebben saya pikir
In Indonesie denkt men veel te weten over alles maar dit is weer een heel goed voorbeeld wat ik trouwens iedere dag meemaak maar dam op andere vlakken.
Introspeksi untuk orang indonesie gak mungkin
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
|
|
|
|
Ook al had ie 'm niet gekocht: het is in-en-in treurig dat in dit land zoveel halsstarrige mensen rondlopen die nota bene nog "aan de touwtjes trekken" ook. Mijn vrouw heeft al een paar maal verzocht om dit land te verlaten want zij ziet geen hoop en toekomst meer voor land en volk. Ook zij was eerst hoopvol gestemd na de reformasi , maar nu ze duidelijk ziet dat de eigenwijsheid, arrogantie, halsstarrigheid en onwil om iets van een ander aan te nemen niets hebben te maken met het onderdrukkende regime van Suharto, maar puur mentaliteit ala cultuur is, ziet zij geen toekomst voor dit land (en dus ook niet voor onze kinderen).
|
|
|
|
|
|
|
|
wablief?
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Tje YB, dat is toch wel triest, dat je Indonesische vrouw weinig hoop meer ziet in een toekomst voor jullie en jullie kinderen (en in bredere zin). Dat moet toch een gevoel geven van "iets verloren te hebben". Terwijl jij toch ook overduidelijk, naast alle kritische kanttekeningen, wel van het land houdt. Moeilijk.
|
|
|
|
|
|
Ja, dagelijks wordt er aan mijn hoofd gezeurd of we niet beter vetrekken naar een ander land. Maar ik heb - ondanks bovenstaande - nog steeds naar mijn zin. Maar als zelfs Indonesische staatsburgers geen toekomst meer zien in hun eigen land........en dat puur vanwege xenofobie, arrogantie en de "never mind" en "I don't care" mentaliteit van eigen volk. Maar voorlopig zullen we nog niet weg kunnen want dat zou een grote stap zijn voor een gezin van 4 personen......dat doe je niet 123.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
Ben je voor je werk echt gebonden aan Indonesie of zouden andere Aziatische landen een optie zijn. En is her daar beter??
|
|
|
|
|
On 22-01-2009 12:35 elsbeth wrote:
of zouden andere Aziatische landen een optie zijn. En is her daar beter??
|
Maleisie in ieder geval niet, als je ziet hoe dat land sinds de onafhankelijkheid achteruit is gegaan..Als dit zo doorzet is dat land over 30 jaar een soort Afghanistan in Zuid-Oost Azie geworden. Te hopen valt dat er dan nog steeds respect is voor andersdenkende minderheden zoals de Indiers en Chinezen (die eigenlijk de hele economie runnen), en niet dat de witjurken dan genocide gaan plegen op alle andersdenkenden. Dat zou verschrikkelijk zijn en reden om gelijk te intervenieren.
Weten jullie dat Maleisie begin jaren '70 een prachtig land was waar jongens en meisjes met elkaar de salsa dansten in prachtige bloemenjurken, dat heel erg op het buitenland gericht was met een enorm vriendelijke en vlijtige bevolking? Er was respect voor elkaar, vrouwen hadden bijna evenveel rechten als mannen.. Kijk eens wat het nu is geworden, huilen met de pet op
|
|
Gracias. Sama sama
|
|
|
|
|
Dutchess je slaat zeker de spijker op zijn kop
In dat verhaal van je url staat dit beschreven
|
Joden en moslims zijn neven afstammen van Abraham. Door de eeuwen heen zowel geconfronteerd wrede vervolging en vaak toevlucht bij elkaar. Arabieren Joden beschutte en beschermde hen na mishandeling op de handen van de Romeinen en hun verdrijving uit Spanje in de Middeleeuwen.
|
Dus wat Yogya-Bali al schreef dat ze niet willen weten dar er ook Moslims en Palestijnen leven in Israel, word nog eens bevestigd in het geschrevenen van jou Url
JA kijk dat is nu blindheid van fanatisme, het niet welles en wetens willen lezen, of eerlijk geloven wat andere te weten dat het zo is.
Ga daar maar eens voor staan, tegen die gekke fanaten van Moslims als zowel van Christenen.
Nog even wachten Oeteldonkje de karnaval komt er aan.
Je kan weer zot worden van wat je allemaal mee maak.
Je woont niet ver van mij vandaan Heusden...................
P.S. Ik had net een te grote foto geplaatst, en als ik mij kon herinneren hadden ze daar moeite mee in Indonesie. De snelheid van hun providers zijn niet zo goed.
Dus ook aan Dutchess, of je ze kleiner wilt maken zodat ze daar niet lang hoeven te wachten dat zo'n foto binnen komt.
En foto's Kleiner maken kan je met PIXreizer gratis te downloaden
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Op 22-01-2009 12:35 schreef elsbeth:
Ben je voor je werk echt gebonden aan Indonesie of zouden andere Aziatische landen een optie zijn. En is her daar beter??
|
Afgelopen jaren zijn er - behalve degenen die naar patria zijn teruggekeerd - 5 vrienden/kennissen vanuit Yogya naar Thailand verhuisd; hiervan 4 vanwege de toenemende (negatieve) invloed van de verhardende islam in RI. En dat ben ik met hen eens. Dus Maleisie is dan zeker geen optie want dat is nog erger.
Thailand lijkt mij een optie en heb daar 2 jaar geleden al eens een kijkje genomen. Maar met het werk dat ik hier doe, zit niemand op mij te wachten. En export is moeilijk want daar zitten ook behoorlijk veel "harde" (buitenlandse) boys/girls die over lijken gaan (net als op Bali).
|
|
|
|
|
Op 22-01-2009 12:58 schreef kiwimave: Maleisie in ieder geval niet, als je ziet hoe dat land sinds de onafhankelijkheid achteruit is gegaan..Als dit zo doorzet is dat land over 30 jaar een soort Afghanistan in Zuid-Oost Azie geworden.
........
Weten jullie dat Maleisie begin jaren 70 een prachtig land was waar jongens en meisjes met elkaar de salsa dansten in prachtige bloemenjurken, dat heel erg op het buitenland gericht was met een enorm vriendelijke en vlijtige bevolking? Er was respect voor elkaar, vrouwen hadden bijna evenveel rechten als mannen.. Kijk eens wat het nu is geworden, huilen met de pet op
|
Afghanistan in de jaren-70: minirokjes op de campus. Moet je nu zien met die aardappelzakken op hun lichaam. Back to the dark middle-ages.
|
|
|
|
|
On 22-01-2009 05:59 Yogya-Bali wrote:
Ook al had ie 'm niet gekocht: het is in-en-in treurig dat in dit land zoveel halsstarrige mensen rondlopen die nota bene nog "aan de touwtjes trekken" ook. Mijn vrouw heeft al een paar maal verzocht om dit land te verlaten want zij ziet geen hoop en toekomst meer voor land en volk. Ook zij was eerst hoopvol gestemd na de reformasi , maar nu ze duidelijk ziet dat de eigenwijsheid, arrogantie, halsstarrigheid en onwil om iets van een ander aan te nemen niets hebben te maken met het onderdrukkende regime van Suharto, maar puur mentaliteit ala cultuur is, ziet zij geen toekomst voor dit land (en dus ook niet voor onze kinderen).
|
Waarom kijk ik daar nou niet vreemd van op Yogya, als ik voor mij zelf spreek dan heb ik na jarenlange bezoeken, nu dat ik sinds april 2008 hier vrijwel permanent verblijf mijn mening t.a.v. Indonesie al behoorlijk bijgesteld, ondanks dat ik hier riant als goed verzekerde zit, zoals jij dat noemde.
Door die riante positie is het hier goed toeven voor mijn vrouw en mij, we hebben het nog steeds naar ons zin.
Opmerkelijker is de mening van mijn vrouw, die inmiddels al 42 jaar in Nederland heeft gewoond en nu eigenlijk ook weer voor het eerst zo'n lange periode in haar moederland verblijft.
Ze zijn dom, ze hebben enkel interesse in sinetron en bovendien rete eigenwijs, dit wordt nooit wat, als dit uit de mond van een Indonesische komt die zo lang in een ander land heeft gewoond, dan klinkt dat sombong, maar dat bedoeld ze echt niet zo, haar verblijf in Nederland heeft haar een andere manier van denken en leven gebracht, ook heeft het haar visie op haar moederland doen verscherpen.
Het motief om ooit naar Nederland te gaan (1967) was een economisch motief, de kinderen een kans op een goede toekomst geven, omdat op dat moment Indonesie naar de kloten was, zij vind dat het sinds die tijd nog verder achteruitgetippeld is, dus ik kijk niet vreemd op Yoya als jouw vrouw zegt opzouten en wegwezen, ik zou er niet aan moeten denken om hier te wonen en te werken zonder mijn Nederlandse zekerheden.
|
|
marcel70
User
|
|
|
|
Malam
Had het ook niet anders verwacht malam,heb het meer gezegd verblijf langere tijd en de roze bril gaat vanzelf af.Zeg nu zelf het is toch wel anders geweest toh?
Pareng
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
|
|
|
On 23-01-2009 08:29 marcel70 wrote:
Malam
Had het ook niet anders verwacht malam,heb het meer gezegd verblijf langere tijd en de roze bril gaat vanzelf af.Zeg nu zelf het is toch wel anders geweest toh?
Pareng
|
Neen Marcel, dat is niet anders geweest, het is nu eenmaal zo dat als je ergens elk jaar naar toe gaat om af te blazen dat je een andere benadering hebt als iemand die er lang verblijft en daar woont of werkt.
Ik vind het in Indonesie nog steeds prettig vertoeven, maaaaaaar ik merk na langer verblijf dingen op die ik voorheen niet zag, goede en kwade dingen.
Ik ben altijd vrij duidelijk geweest in mijn mening dat geen haar op mijn kop er aan zou denken om in Indonesie voor vast te wonen en te werken.
En ja misschien zie ik het voor jullie dan wel met een roze bril, maar dat is de luxe die ik me kan veroorloven omdat ik totaal niet afhankelijk ben van Indonesie.
Conclusie, ik heb respect voor degene die hier woont en werkt, ik kan me voorstellen dat die zich uiterst kritisch opstellen, zeker Yogya die een berg ellende om zich heen ziet die mede te maken hebben met mensen die een te roze bril op hebben.
Aan de andere kant moet degene die hier woont en werkt zich ook voor kunnen stellen dat mensen die hier op vakantie komen of voor langere tijd hier verblijven (overwinteren of expats) het anders benaderen en dat Indonesie voor hun nog steeds een prettig land is.
De ellende komt meer voort uit vakantiegangers die ergens in een karaoke bar een meid opduikelen en gelijk tot over de oren verliefd worden, denkende een volle bingo te hebben, een keurige nette meid die meer lullen geslikt heeft als dat er klinknagels in de moerdijkbrug zaten, trouwen huisje boompje beestje, afijn vakantieganger na een jaar of 2 leeggeplukt en die lieve betrouwbare meid ligt met een andere bule te rollenbollen.
Mensen die met een dikke dompet naar Indonesie komen en zich niet geript voelen en het reuze naar hun zin hebben en vinden dat Indonesie het mooiste land ter wereld is met de allerliefste bevolking die laat ik lekker in die waan, het is tenslotte hun eigen ervaring, de mijne is iets anders, waarom zou ik die mensen hun droom ontnemen.
|
|
|
|
|
Op 23-01-2009 07:04 schreef Malam: Opmerkelijker is de mening van mijn vrouw, die inmiddels al 42 jaar in Nederland heeft gewoond en nu eigenlijk ook weer voor het eerst zon lange periode in haar moederland verblijft.
Ze zijn dom, ze hebben enkel interesse in sinetron en bovendien rete eigenwijs, dit wordt nooit wat, als dit uit de mond van een Indonesische komt die zo lang in een ander land heeft gewoond, dan klinkt dat sombong, maar dat bedoeld ze echt niet zo, haar verblijf in Nederland heeft haar een andere manier van denken en leven gebracht, ook heeft het haar visie op haar moederland doen verscherpen.
|
Het is niet zo vreemd en opmerkelijk. Mijn ex zei na 5 jaar verblijf: hou dat land maar voor jezelf, het is niet mijn land (en dat van een 100% etnische Indonesische, weliswaar geboren in NL). Zo heb ik ook al in een eerder item een Javaanse vriend aangehaald die exact hetzelfde zegt. Hij houdt het nooit langer dan 3 weken uit hier en moet snel naar NL terug voordat hij "gek" wordt.
Zo ook vanmiddag langsgeweest bij een vriend, geboren en getogen op Java, 40 jaar in NL gewoond en nu weer sinds 12 jaar terug op Java. Hij kwam net terug van een tripje naar Thailand waar hij een huis heeft gehuurd. Nog geen 2 dagen hier en vraagt aan mij hoe ik het uithoud tussen een zo eigenwijs, arrogant en snel op hun "tenen getrapt" volk. Nou ja, dan is er een etnische Javaan aan het woord. Maar net als je echtgenote lang in NL gewoond.
|
|
|
|
|
|
Op 23-01-2009 09:42 schreef Malam: ......ik kan me voorstellen dat die zich uiterst kritisch opstellen, zeker Yogya die een berg ellende om zich heen ziet die mede te maken hebben met mensen die een te roze bril op hebben.
|
Die zijn er zeker genoeg en door mijn werk krijg ik vaak te maken met dit soort personen....dan wordt een mens kwaad om zoveel naiviteit. Elsbeth verwoordde het mooi op een ander topic:
|
Ik hoor zo vreselijk vaak dat mensen als vanzelfsprekend met hun partner trouwen, terwijl de relatie niet gelijkwaardig is (helemaal ongeacht de nationaliteit). En dan hup, kinderen krijgen, en na 2 -3 jaar begint de ellende, waar toch wel erg vaak de kinderen de dupe van zijn.
|
Dan het volgende dat je stelt:
|
Aan de andere kant moet degene die hier woont en werkt zich ook voor kunnen stellen dat mensen die hier op vakantie komen of voor langere tijd hier verblijven (overwinteren of expats) het anders benaderen en dat Indonesie voor hun nog steeds een prettig land is.
|
Ben ik ook eens, in mijn hoedanigheid als reisbegeleider (doe ik ook af en toe) moet ik een droom verkopen en geen nachtmerrie. Dus ik ben wel degelijk bekend bent met het "verkopen" van RI als een prachtig land (is het ook) met de meest vriendelijke mensen.
|
De ellende komt meer voort uit vakantiegangers die ergens in een karaoke bar een meid opduikelen en gelijk tot over de oren verliefd worden, denkende een volle bingo te hebben, een keurige nette meid die meer lullen geslikt heeft als dat er klinknagels in de moerdijkbrug zaten, trouwen huisje boompje beestje, afijn vakantieganger na een jaar of 2 leeggeplukt en die lieve betrouwbare meid ligt met een andere bule te rollenbollen.
|
Kijk, en dan komt een ander werkveld van mij om de hoek kijken. Daar krijg ik ook volop mee te maken. Dan denk je...... ???? Vul het verder zelf maar in...
Daarnaast ook in mijn werk met bejaarden. Dan krijg je rillingen over je lijf als je weer eens van Nederlanders (of Indonesiers die in NL wonen) loftuigingen krijgt te horen hoe goed de Indonesiers wel niet voor hun oudjes zorgen. Dan kijk je naar de realiteit en schrikt van zoveel naiviteit dan wel onbekendheid met de werkelijke mentaliteit (normen, waarden en cultuur) hier (waarschijnlijk omdat ze nooit werkelijk met bejaarden hier te maken hebben).
|
|
|
|
|
|
Malam: ....als dit uit de mond van een Indonesische komt die zo lang in een ander land heeft gewoond, dan klinkt dat sombong, maar dat bedoeld ze echt niet zo, haar verblijf in Nederland heeft haar een andere manier van denken en leven gebracht, ook heeft het haar visie op haar moederland doen verscherpen.
|
Degenen die sombong zijn, zijn juist doorgaans de "achterblijvers" (dus ca. 97%). Elke Indonesier die wel eens "buiten" heeft vertoefd, weet dat de wereld er anders uitziet dan alleen RI.
Maar ja, als een Indonesier kritiek heeft op eigen land (vanwege een andere kijk door verblijf in buitenland) wordt dat altijd als sombong bestempelt.....zo sla je kritiek weer dood, want aan kritiek heeft men een broertje dood.
|
|
|
|
|
Ach eigenlijk kunnen ' orang INDOnesia yang posisi tinggi' niet omgaan met kritiek (tida bisa ditemukan dengan kritik, olehkarna di INDOnesia, orang biasa, dengan autoritas saja ...... )
|
|
'Ahu kura ahia, mansia nia'
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
De solidariteit van Indonesië met de Palestijnen is gebaseerd op twee dingen: de Islam en de strijd tegen het kolonialisme. Net als Indonesiërs zijn de meeste Palestijnen moslims en in Jeruzalem (al Quds in het Arabisch) is er een derde heilige plaats voor muslims.
Als ex-kolonie is Indonesië solidair met Palestina die in de ogen van Indonesië 'gekolonisieerd' is door Israel. Israel is een bezetter, een koloniale macht net als Nederland vroeger in Indonesië of zo u wilt Nederlands Indië.
In de ogen van Israel is Hamas een terroristische organisatie. Zo was Fatah ook. Ze was Soekarno in de ogen van het Nederlandse regering van toen ook een terrorist. Menachim Begin was ook een terrorist volgens de Britten toen. Maar ze noemen zich zelf vrijheidsstrijders. Ze vechten voor een eigen land.
Kortom: zowel Israel als Palestina heeft recht op een eigen land.
|
|
|
|
|
Op 05-02-2009 08:53 schreef barimuchtar:
De solidariteit van Indonesië met de Palestijnen is gebaseerd op twee dingen: de Islam en de strijd tegen het kolonialisme. Net als Indonesiërs zijn de meeste Palestijnen moslims en in Jeruzalem (al Quds in het Arabisch) is er een derde heilige plaats voor muslims.
Als ex-kolonie is Indonesië solidair met Palestina die in de ogen van Indonesië gekolonisieerd is door Israel. Israel is een bezetter, een koloniale macht net als Nederland vroeger in Indonesië of zo u wilt Nederlands Indië.
|
We leven niet meer in de jaren-80 dat alle schuld van binnenlandse rotzooi op de dooddoener kolonialisme kan worden gegooid. Er is inmiddels al met vele onderzoeken aangetoond dat die impact veel minder is dan men in de jaren-80 geloofde.
Dat de solidariteit is gebaseerd op de islam, is wel duidelijk ondertussen. Alleen ik heb aangegeven dat je dan dus 20% van de Palestijnen teniet doet die geen moslim zijn, en als men Israel wil straffen, straft men dus ook tegelijkertijd 30% moslims onder de Israeliers.
Het is dat narrow-minded denken hier in RI dat mij behoorlijk irriteert, dat zwart-wit kijken en niet even iets genuanceerd. De gemiddelde Indonesier weet werkelijk niets af van het Midden-Oosten conflict en vaart uitsluitend op domme emoties van "wij, islambroeders".
Recent weer zo'n opmerking van zo'n nitwit ustadz van de MUI die verklaarde dat abortussen in bepaalde gevallen wel kon worden toegestaan - zeker als de vrouw was verkracht door een ongelovige en haalde als voorbeeld aan "de vele verkrachtingen indertijd van Bosnische vrouwen door Amerikaanse soldaten". Nou ja, zo'n man stuur je met een paar pepernoten toch het bos in en laat hem eens historie leren.
Dit soort domme islam-solidariteit die kant nog wal slaat en alleen maar op voordoordelen en onwaarheden is gebaseerd, is - gelukkig - ook een groot aantal Indonesiers een doorn in het oog aan het worden.
|
|
|
|
|
Foutje?
Zo was Fatah ook? Het ligt iets anders, zo is Fatah ook.
Yasser Arafat was de grondlegger voor terrorisme zo als we die heden ten dage kennen.
Daarvoor kreeg hij een Nobel prijs.
Waarmee de waarde van een Nobel prijs gelijk de waarde heeft van toiletpapier.
Inderdaad beiden hebben recht op een land.
Dat dwing je alleen niet af met Hamas raketten en Arafat zelfmoordenaar in Israealische bussen. Dan ga je met elkaar om als buren. Dat is iets anders.
Zullen we in eerst eens beginnen met het laten praten van Palestijnse en Israelische moeders. En daarna militairen sturen?
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Oyibo, akkoord, laat de palestijnse en israelische moeders praten. Want de vrouwen zijn altijd slachtoffers van welke oorlog dan ook. Het is altijd het werk van mannen geweest, en nu nog.
Voor Yoga-Bali, ik weet dat er veel Indonesiers niets veel weten over Midden_Oosten en andere werelden. Dat is een kenmerk van de grote massa. De meerderheid van Nederlanders - i woon in Nederland- weten ook niet veel over de andere werelden. Ze zijn ook net zo bekrompen als de meeste Indonesiers.
Dus laten we -emmigranten en immigranten- een brug functie bekleden.
Shalom en Salam
|
|
|
|
|
|
Barimuchtar,
Wijze woorden, die ik steun. Ik heb het idee dat men in Indonesie toleranter over Christenen en Moslims denkt dan in het Westen. Laten we proberen er een betere wereld van te maken en elkaar accepteren. Palistina heeft rechten, Israel heeft rechten. Praten blijft altijd beter dan bommen gooien en raketten werpen.
|
|
Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti
|
|
|
|
|
|
Op 06-02-2009 19:46 schreef barimuchtar: Voor Yoga-Bali, ik weet dat er veel Indonesiers niets veel weten over Midden_Oosten en andere werelden. Dat is een kenmerk van de grote massa. De meerderheid van Nederlanders - i woon in Nederland- weten ook niet veel over de andere werelden. Ze zijn ook net zo bekrompen als de meeste Indonesiers.
|
Ik ben het met u eens dat in NL er ook een grote massa is die niets weet over het Midden-Oosten. Maar om te zeggen de meerderheid van de Nederlanders "weten ook niet veel over andere werelden"? Niet veel wellicht, maar wel iets.
Hier in RI weet men totaal niets over de buitenwereld ..... en is er ook niet in geinteresseerd. Er heerst hier een gigantische desinteresse voor de rest van de wereld. Zoals mijn vrouw het altijd beschrijft: een "I don't care" mentaliteit. Men is uitsluitend geinteresseerd in familie, en een stapje verder de buurt (kampung), etnische groep, zelfde geloofsgroep (mischien nog zelfde eiland) en uiteindelijk Indonesier. Maar dat laatste is al heeeeeeeeeel ver weg.....laat staan het buitenland.
Daarnaast spelen een enorme dosis xenofobie, eigengereidheid en misplaatste moslim-broeders feeling ook een grote rol. Alles wat tegen het (voor)oordeel van de gemiddelde Indonesier ingaat, wordt niet geaccepteerd......dus ook informatie van buitenaf niet (als het niet in het eigen straatje past).......een typische eiland-mentaliteit.
|
|
marcel70
User
|
|
|
Yogya
Weer haarfijn uitgelegd,is niks aan toe te voegen.
Ik zie het elke dag terugkomen,stront eigenwijs em eigengereidheid en nooit en NOOIT kan een indonesier kritik accepteren.
maju terus toh ,zouden ze nog in aanmerking komen voor wk 2018??
Zouden de vakantiegangers van max 2 mnd het ook zo zien??
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Indonesische mensen moeten inderdaad leren kritiek te incasseren. Jullie Nederlanders die in Indonesië, waarom leer jullie ze niet op tactvolle manier de waarde van democratie, vrijheid enzovoort. Maar wel tactvol, niet te direct. Ik moest toen ik in Nederland pas woonde ook de Nederlandse cultuur leren kennen. Bijvoorbeeld om direct je mening te geven.
Ik denk niet dat het goed is om bijvoorbeeld direct te zeggen tegen een gewone Indonesier: "Je bent sront eigenwijs", om de woorden van marcel te gebruiken. Trouwens, bung marcel, zeg nooit nooit.
En vergeet niet, net als de Nederlanders, dat de ene Indonesier de andere niet is
wah hebat juga gue udah bisa pake uitdrukking kaya gini dalam bahasa belanda.
Ik hoop dat jullie, nederlandse broeders en zusters die in Indonesië wonen, ook geintresseerd zijn in de taal en de cultuur van Indonesië, het land waar jullie wonen.
Nogmaals, laten we -emmigranten en immigranten - een brug slaan.
Salam damai.
|
|
|
|
|
barimuchtar wat een name
Je kan zo je broeders en zuster oproepen wat u wilt, daaraan leidt het al naar het belachelijke, normen, en waarden.
Indonesië is gewoon niet te veranderen, en ook niet naar een welvaart te loodsen.
het is nu eenmalig een probleem dat niet te veranderen valt.
Daarom al de pogingen van de gewone man, zal geen veranderingen plaats vinden.
Het is triest dat je moet constateren, dat het land niet te veranderen is, het valt op dat er mensen zijn die het wel weten, maar door hun afkomst moet je daarbij het geval door gronden, naar hun korte denkvermogen.
Wij hebben hier ook op de site een man die 40 jaren westerse mentaliteit heeft opgesnoven , en toch Indonesië beoordeeld als een toekomstige welvarende land.
lk zal u besparen wat hij er van denkt, maar het land zal worden zoals het zelf wil gaan.
Ik kan er niets van maken van uw goede bedoelingen.
Indonesië is gewoon een rot land geworden, die door imbecielen, worden beïnvloed, en dat is het geloof, naar hun moet geluisterd worden, en daarmee red je het niet.
Want juist het mysterie ligt veel in hun mentaliteit.
Wij weten wel wat er moet gebeuren, maar dan heb je al dat eigengereidheid van de doorsnee Indonesiër die zal niet wijken voor wat dan ook.
Het land zal er wel door komen, maar niet welvarend als wat wij in het westen hebben.
En ook niet beschaafd als we ons lijken voor te doen.
Want laat ik wel even verduidelijken, dat er steeds meer verschrikkelijk corrupte gebeurtenissen voor doen in het westen, en vooral in Nederland.
Maar voor beelden die zich voor doen, komen hier wel te spraken, en worden geopenbaard, via internet en TV.
Vooral dat er mensen van gewoon komaf hier in mee doen.
Maar door een overheid geprocedeerd word, als vertrouwen kwestie.
het Persoons Gebonden Budget is zeer fraude gevoelig, en daardoor worden miljoenen oneigenlijk gebruikt, door mensen die invalide zijn.
Moet u nagaan Invalide, en al nu bekend met malversaties.
Als ik alles opnoemt, wat er in het westen gebeurd, dan rijzen je haren ten hoogte van het plafon.
Je moet niet alles geloven, maar als je hier op TV ziet wat er gebeurd met het vrije markt mechanisme.
Dan kom je al gauw in een fraude gevoelige materie.
Beurs genoteerde rotsooi, is al voor velen een verschrikkelijk element, om de mensen hun geld af te troggelen, op een onheuse wijze, die niet normaal genoemd kan worden.
Als je de
|
In Kassa opnieuw aandacht voor telecombedrijf Pretium. Na de vele klachten over onterechte aanmeldingen, stelde het bedrijf een coulance-regeling voor ouderen in. Ouderen die vonden dat ze onterecht klant waren geworden, kregen een bedenktijd van 3 maanden (in plaats van 7 dagen). Maar ook die coulance-regeling lijkt niet te werken. Verder aandacht voor de onwaarschijnlijke aanbiedingen van energiemaatschappijen. Hoe één belletje kan leiden tot een besparing van bijna 400 euro.
|
Dit zijn oplichting praktijken, die gewoon door gaan, die niet passen in een geciviliseerde maatschappij.
Laatst heb ik waar ik ook discuseert, op een site Fock, http://forum.fok.nl/topic/1251426 een grote aanhang heeft, over dat geval banken.
Het is verschrikkelijk dat banken via de normen op de beurs genoteerd zijn.
Het is vreemd dat de mensen niet begrijpen dat ze bestolen worden door horden beurs genoteerde mensen.
Zij zuigen de banken leeg, en komen dan zelf in moeilijkheden.
De macht van geld is door hen bepaald,door mensen op de beurs, waarop ze de waarde van het bedrijf afleest, door velen dat aandeel te kopen, of te verkopen.
Alles is naar de verdommenis gegaan, en zo worden bedrijven uitgekleed.
Ben blij dat er een bank is die niet op de beurs zit, en daar vertrouw ik wel mijn centen aan.
Het is dom om daar je geld te laten staan bij die banken die elkaar de bonussen toespelen.
|
Maar het bestaat zolang er mensen zijn die gierig naar geld verlangen.
Van mij mag dit eens en voor altijd eens afgelopen zaak zijn.
Dat hele beursgenoteerde gedoe mag in een klap van de wereld afgeholpen worden.
Wat zijn mensen toch belachelijk bezig.
ZO kan je dat als voorbeeld, het hele Indonesische volk op een hoop gooien, en jammer dan, voor hen die dat niet zijn.
Zoals ze vriendelijk afgeschilderd worden, en sommige zijn dat ook, maar wat heb je aan vriendelijk volk, als ze zelf niet beseffen, dat ze hun eigen weg, een heil loze weg is.
Gelukkig krijgen we steeds meer mogelijkheid, om via mediums onze gedachte goed te brengen, die nu eenmaal nog niet is gecensureerd.
In de hoop dat landen dat ook niet kunnen doen, zo dat ze bestookt blijven, van hun ongelijk……………….en corruptie.
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Zieleffe, wat een lang betoog. Maar toch weet ik niet of je het met mee eens bent of niet. Panjang banget tulisannya. Iedereen kan veranderen zo ook Indonesische mensen. Je gaat me niet discrimineren vanwege mijn naam, hoop ik.
Ik weet dat er veel problemen zijn in Indonesie. Een ervan is corruptie.
Maar alles verandert. Ieder normaal mens weet dat. Jangan terlalu pesimislah ente. Mungkin ente nggak ngalami lagi, tapi suatu ketika bisa terjadi. O sorry. Dit moet ik even vertalen: Wees niet pessimistisch. Misschien zul je niet meer meemaken, maar een keertje zal het gebeuren. Ik bedoel: dat Indonesië verandert. Eigenlijk, is Indonesië heel veel veranderd en verandert steeds.
Udah ah capek ngetik. o sorry, ik moet weer vertalen. Genoeg zo! Ik ben al moe met het typen.
En tot ziens in andere fora, ik bedoel in andere onderwerpen. Hier kan ik niet veel meer leren. Sudah jadi debat kusir. Wat het betekent, moet jezelf in het woordenboek zoeken.
Salam
|
|
|
|
|
Ja een lang betoog maar hoop dat het begrepen word.
Ik ben er niet op uit om mijn mening op te leggen.
Ik wilde alleen de discussie goed opgang te houden
Neen, neen, ik geloof in je goede bedoelingen,en ben zeker niet je naam belachelijk te maken, je moet mij niet kwalijk nemen, je hebt het door, als Indonesiër, als je dat bent.
Het is zo jammer dat je roepende in de woestijn bent.
Ja na enkele jaren veranderd Indonesië, wel, maar nu is het niet in de goede richting.
Ook als hier, is de minderheid, die de meerderheid gijzelt, met verkeerde argumenten.
Er zijn zoveel mogelijkheden, maar de mensen proberen elkaar de verkeerde richting in te douwen.
Juist door te veel geloven in goede bedoelingen van die zelfde mens.
Je moet nog al stevig in je schoenen staan, omdat te doorgronden.
Als je ziet wat er in de wereld gebeurd dan ontkom je er niet aan, dat je ziet, dat het juist, een bepaalde groep mensen zijn, die de problemen willens en wetens naar hun hand zetten door zelf verrijking.
Er zijn maar weinig mensen,die de samenleving een goede tijd wensen.
Uitzonderingen zijn daarbij altijd aanwezig.
Het is vreemd, dat wij in Afghanistan, militairen hebben gestationeerd, terwijl ze er niets kunnen veranderen.
Want het zal uit hun zelf moeten gebeuren.
Daarom ben ik geen voorstander van mensen te sturen naar landen, waar de terrorisme groot is, maar je zou de vrouwen van hem, naar Europa moeten stationeren, en hen een westerse opvoeding, meegeven.
Dat zal beter zijn dan al dat gedoe wat er nu heerst.
Hebt u het ook gehoord, of gelezen, dat er vrouwen gebruikt worden die door Prinsen uit het midden Oosten zowel, van de Emiraten, en Saudia Arabié misbruikt worden, en hen in hotels in Europa nu probeert het westen daarop te wijzen.
Zo iets gaat ook in Indonesië gebeuren, de vrouwen daar worden nu of in de toekomst steeds meer misbruikt.
Gaat er nu nooit ogen open in dat land.
Waarom (wij) Ik dat steeds aan kaarten omdat we het zonde vinden dat zo een mooi land, word opgeofferd door een stelletje idioten, die hun wil opleggen, omdat het hen zo makkelijk leventje oplevert.
Je zal het maar moeten doen om met welk dan ook, zo samenleving te blijven zitten, ik pas er voor.
Als ik ga, dan doe ik dat voor de natuur te beleven, meer niet, ondanks dat ik daar de familie hebt wonen, zij begrijpen er niets van omdat het zo is, dat ze door elk gebondenheid, te veel aan het geloof blijven hangen.
Dat is in elke land funest, zie wat er in Ierland is gebeurd.
Gelukkig zijn ze uit hun isolement getrokken door Europa….
Ik had op Journaal een jong meisje gezien uit Jemen, die moest trouwen, door haar vader met en oudere man, allen voor geld.
dat meisje had dat in dat land gerechtelijk aangespannen, en heeft gelukkig door de rechter daar haar gelijk gekregen.
Ik zou zeggen, en zal zeker schrijven, naar het ministerie van Buitenlandse zaken, dat dit meisje naar Nederland moet komen, om haar opleiding hier te mogen voltooien, want dat zijn meisjes met een natuurtalent.
Ik roep ook op aan hen, die dit ten harte neemt, het ministerie van Buitenlandse zaken dat te laten weten.
Verders hoop ik, dat het u persoonlijk goed gaat, en u naasten……………
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
marcel70
User
|
|
|
On 07-02-2009 17:04 barimuchtar wrote:
Indonesische mensen moeten inderdaad leren kritiek te incasseren. Jullie Nederlanders die in Indonesië, waarom leer jullie ze niet op tactvolle manier de waarde van democratie, vrijheid enzovoort. Maar wel tactvol, niet te direct. Ik moest toen ik in Nederland pas woonde ook de Nederlandse cultuur leren kennen. Bijvoorbeeld om direct je mening te geven.
Ik denk niet dat het goed is om bijvoorbeeld direct te zeggen tegen een gewone Indonesier: "Je bent sront eigenwijs", om de woorden van marcel te gebruiken. Trouwens, bung marcel, zeg nooit nooit.
En vergeet niet, net als de Nederlanders, dat de ene Indonesier de andere niet is
wah hebat juga gue udah bisa pake uitdrukking kaya gini dalam bahasa belanda.
Ik hoop dat jullie, nederlandse broeders en zusters die in Indonesië wonen, ook geintresseerd zijn in de taal en de cultuur van Indonesië, het land waar jullie wonen.
Nogmaals, laten we -emmigranten en immigranten - een brug slaan.
Salam damai.
|
Beste Muchtar
Waar staat het dat ik direct tegen een Indonesier zegt dat die stront eigenwijs is?
Dat weet ik ik ook wel nooit en nooit direct kritiek leveren dat moet altijd in een verhaal verpakt zijn ,uiterst voorzichtig benaderen want niemand in de wereld heeft zulke lange tenen als een Indonesier.
Pareng
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
|
|
|
|
Op 08-02-2009 03:58 schreef marcel70: Dat weet ik ik ook wel nooit en nooit direct kritiek leveren dat moet altijd in een verhaal verpakt zijn ,uiterst voorzichtig benaderen want niemand in de wereld heeft zulke lange tenen als een Indonesier.
|
Schoenmaat 50 zeg ik doorgaans....... Ben al in veel landen in de wereld geweest, maar de gemiddelde Indonesier (m.n. Javaan en Balinees) heeft daarvan verreweg de langste tenen. Niet de minste kritiek kunnen accepteren (op een paar intellectuelen na). Afgelopen week weer een paar van die gevallen gehad... mijn eega compleet door het sleik gesleurd door een paar van die "lange tenen"-boys. Enige introspectie is compleet afwezig, het probleem ligt altijd bij een ander, nooit bij zichzelf; problemen altijd bij een ander op de stoep poneren, nooit zelf een oplossing aandragen.
Tijdens een kort verblijf vorig jaar in NL had ik mijzelf voorgenomen dit niet meer te accepteren, maar bij terugkeer....??? Je ontkomt er gewoon niet aan....... Ook al wil je het niet, men zal wel problemen creeeren waar ze eerst niet waren, zodat je weer opgezadeld wordt met de problemen van een ander. Wat dat betreft is er werk genoeg hier (ook voor mij) als je probleemoplossend kan werken........de 1 is opgelost en de volgende dient zich alweer aan.
|
|
|
|
|
Op 07-02-2009 21:40 schreef barimuchtar: Ik weet dat er veel problemen zijn in Indonesie. Een ervan is corruptie.
Maar alles verandert. Ieder normaal mens weet dat.
|
Sorry Barimuchtar, maar dat ontbreekt hier juist......de wil om te veranderen. De gemiddelde autochtoon heeft een enorme xenofobie......is altijd bang voor enige change en dynamiek en wil het liefste alles laten zoals het is.....maar wel de materiele vruchten plukken van de huidige tijd, daabij vergetend dat bij economische vooruitgang ook een bepaalde mentaliteit behoort. En dat is nu juist het grootste probleem (betreffende economische verandering)........niet de corruptie maar de mentaliteit moet veranderen, een complete culturele ommekeer (verdwijnt de corruptie automatisch) indien men economische verandering wenst. Indien men dat niet wil (wat uiteraard het recht is van ieder mens), moet men wel kunnen accepteren dat er geen materiele metamorfose plaats kan vinden.
Hierboven schetste ik het al: geen kritiek kunnen incasseren, niet probleemoplossend werken maar juist probleemcreeerend, afschuiven.
Ik ben verre van een voorstander van kolonialisme maar al filosoferend begrijp ik steeds beter hoe een handjevol Nederlanders zo'n lange tijd zo'n gigantisch eilandenrijk hebben kunnen beheersen en controleren: niets te maken met betere wapens maar alles te maken met het doorhebben hoe de mentaliteit en cultuur in elkaar zit en daarvan ge-/misbruik maken.
Gisteren 5 klanten: 3 hoogleraren en een geestelijke. Met hun mentaliteit moeten zij een voorbeeld voor het volk zijn?? Kasihan Indonesia .
Ook het huidige gedonder met die conservatieve religies vormt een sterke rem op enige vooruitgang. Moreel gezien zie ik het land alleen maar achteruit gaan i.p.v. vooruit. En dat zal zich ook vertalen in de economie.
|
|
marcel70
User
|
|
|
|
Yogya
Even een jalan tikus,hoe is jou ervaring in Sumatra eigenlijk??
Ben eigenlijk heel benieuwd.
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
Wimroma
User
|
|
|
|
Ha allen,
Ik denk dat de huidige crisis met name veroorzaakt is door de bonus en graai cultuur die er ontstaan is in de Westerse wereld Hierdoor is men het vertrouwen verloren.
In Indonesie is de corrupte cultuur verenigd met de levenswijze. Wij kijken hier een beetje vreemd tegenaan terwijl wij als toerist toch wel graag hieraan meedoen. De prijzen voor ons blijven laag tenslotte.
Wij doen in ons koude kikkerlandje net zo goed mee aan ons corrupte systeem, alleen is het hier zo verpakt dat de meeste mensen het niet in de gaten hebben. Hoe denk je dat deze crisis tot stand is gekomen? Wat te denken van het wantrouwen van de bevolking in de economie. Ik noem hier de Graaicultuur en de Bonuscultuur. Zodra de gemiddelde vakbond vraagt om een loonsverhoging van 2% gaat heel werkgevend Nederland stijgeren, terwijl zij elkaar enorme bonussen toespelen. Dit heeft de huidige crisis mede veroorzaakt en is in zekere zin te vergelijken met Indonesie. Echter hier hebben wij ervoor "gekozen" . Zodra er TEveel mensen hier TE weinig uit kunnen geven
denk ik dat er een hoop mis zal gaan. In Indonesie en al die andere 3de wereld landen zijn ze dit gewoon dus klagen ze er niet over.
Je zal zien dat er dan weer meer mensen de kerk, moskee, tempel etc. in zullen kruipen
Gr. Wim.
|
|
|
|
|
Op 08-02-2009 12:29 schreef marcel70:
Yogya
Even een jalan tikus,hoe is jou ervaring in Sumatra eigenlijk??
Ben eigenlijk heel benieuwd.
|
Durf ik weinig over te zeggen, kom de laatste jaren zelden in Sumatra (behalve Bangka, Billiton). Mentaliteit is zeker anders dan op Java en Bali en mensen zijn ook directer. Echter de Sumatranen vormen maar een klein aantal in vergelijking met de inwoners van Java, dus zal hun input ook minder effect scoren. Daarentegen zijn de Sumatranen (m.n. uit West en Zuid) sterk vertegenwoordigt in handel en de Bataks oververtegenwoordigt in het "apparaat" (bureaucratie, leger, justitie), zowel aan de goede als aan de verkeerde kant. Daarentegen zijn de Bataks ook weer sterk vertegenwoordigt in corruptieschandalen.
Maar wat bedoel je met "ervaring"? Op welk gebied?
|
|
marcel70
User
|
|
|
|
De ervaring ?, wat is specifiek anders tenopzichte van Java en Sumatra.
Ik heb mensen gehoord die zeggen voor zaken doen kan je beter in Lampung zitten en andere zeggen rond Medan is het ook goed toeven.
Wat is jou ervaring en idee ?Mijn eigen ervaring is meer over Java eigenlijk maar ik ben genoodzaakt om ook naar eilanden zoals Kalimantan en Sumatra te gaan kijken.
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
|
|
|
|
Daar zouden ze wel eens gelijk in kunnen hebben. Mijn ervaring in Lampung is ook positief. Hoewel het grootste gedeelte van de bevolking uit geimmigreerde Javanen en Balinezen bestaat, bemerk ik bij hen een duidelijk zich losmaken van de oude cultuur en adat die uiteraard vaak niet kan gelden op een ander eiland en in een andere situatie.
Medan ken ik niet goed. Hierboven heb ik al mijn beperkte mening over Bataks vermeld, maar durf daarover verder geen uitspraken te doen.
|
|
elsbeth
User
|
|
|
|
YB, even off topic, ik las net dat je nog wel een sop Bangka en Biliton komt. Hoe is Bangka tegenwoordig, ik ben daar eind jaren 80 2 keer geweest, er was toen nog nauwelijks toerisme. Is er wat opgebouwd, is het er leuk? Ik heb er toen wat rondgetoerd en behoorlijk wat gezien, flink wat mooie stranden gezien. Hoe is het er nu?
Groeten Elsbeth
|
|
|
|
|
Op 11-02-2009 14:18 schreef elsbeth:
YB, even off topic, ik las net dat je nog wel een sop Bangka en Biliton komt. Hoe is Bangka tegenwoordig, ik ben daar eind jaren 80 2 keer geweest, er was toen nog nauwelijks toerisme. Is er wat opgebouwd, is het er leuk? Ik heb er toen wat rondgetoerd en behoorlijk wat gezien, flink wat mooie stranden gezien. Hoe is het er nu?
Groeten Elsbeth
|
Nou, er is nog niet veel ontwikkeling in bouw van faciliteiten voor toeristen. Maar als je het over mooie stranden hebt???!!! Wat doet men toch op Bali? Bangka: kilometers lange uitgestrekte, brede, wit-gele, prachtige stranden.....
Het is werkelijk die Benidorm-c.q Ibiza-feeling die toeristen naar Bali trekt.....en - ofcourse - de goede hotels, restaurants, shopping. Maar zeker niet het strand. AM heeft de stranden van de Kei-eilanden al genoemd, je noemt nu zelf de stranden van Bangka. Als men puur voor het strand zou gaan, dan weet ik waar ik wel en niet naar toe moet. Jammer zijn de slechte verbindingen en faciliteiten, kortom de infrastructuur. Kijk, daarin blijft de Indonesische overheid ver achter op buurland Maleisie die dat veel beter aanpakt.
|
|
|
|
|
Kijk dit doet wel iets met je, alleen moet je de saté stokjes, niet kopen als tourist.
Zo moeten ze het dan daar maar houden, traditionele pasar.....
Dat is leuk voor de touristen toch..................... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 07-02-2009 17:04 barimuchtar wrote:
Indonesische mensen moeten inderdaad leren kritiek te incasseren.
Jullie Nederlanders die in Indonesië, waarom leer jullie ze niet op tactvolle manier de waarde van democratie, vrijheid enzovoort . Maar wel tactvol, niet te direct.
.
En vergeet niet, net als de Nederlanders, dat de ene Indonesier de andere niet is
wah hebat juga gue udah bisa pake uitdrukking kaya gini dalam bahasa belanda.
|
*Hua hua hua hua .
Wat kan een Nederlander een Indonesier leren ?
Het is nu 2009 , niet meer in de koloniale tijd.
** Boleh juga . ada kemajuan nih.
Kennelijk heb je veel opgestoken (of geleerd) van de Orang Belanda' s.
Juga salam damai
Salam dari OmSid yg sedang berlibur di Jakarta , di kampung halamannya.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Wah Omsid in Indonesië!! Leuk. Wat kan een Nederlander een Indonesier leren? Heel veel.
Er zijn ongeveer 4000 Indonesische studenten in Nederland. Wat doen ze dan behalve van de Nederlanders leren? De gouverneur van Jakarta die onlangs op bezoek was in Nederland samen met vice-president Jusuf Kalla, zegt tegen de wereldomroep Indonesische afdeling dat Jakarta van Nederland veel kan leren om de overstroming te bestrijden. Maar hij zegt verder: We kunnen wel Nederlandse deskundigheid gebruiken voor het oplossen van problemen met overstromingen. Maar zolang we onze mentaliteit niet veranderen, dat we bijvoorbeeld zo maar de afval overal weggooien, komt de oplossing met 'banjir' ook niet.
Gitu deh omsid.
Salam dari koude nederland.
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Meneer Yogya-Bali, wat doet u in Indonesië? Ik hoop niet weer kolonialiseren hehe. In Nederland werk ik hard hoor. Waarom bent u zo negatief over Indonesische mensen, als u daar woont of er zo vaak komt. Ik ben gelukkig niet negatief over Nederland, waar ik woon, ondanks haar tekortkomingen. Nederland is niet perfect. Geen land is perfect. Ik vind jet niet moet zeuren over het land waar je woont, ook niet over de mensen van het land.
|
|
|
|
|
|
Waarom niet? Een in Nederland woonachtige buitenlander heeft ook het volle recht zijn mening over de Nederlandse maatschappij te verwoorden. Zo ook ik als inwoner hier, eigen me dat recht toe. Hebt u weleens het boekje "the Undutchables" gelezen? Geschreven door een paar buitenlanders die in dat boek hun opinie over de Nederlandse maatschappij verwoorden: zeer verhelderend waarin de Nederlander met zijn/haar neus op feiten wordt gedrukt die voor de autochtoon zo gewoon en normaal zijn, maar blijkbaar voor een buitenstaander niet. Een boek dat dwingt tot introspectie over de eigen samenleving. Zou hier ook eens moeten gebeuren....alleen is dat onmogelijk. De schrijver die een dergelijk boek schrijft, zal de keuze hebben tussen gevangenschap of deportatie; puur omdat men geen kritiek kan velen. Het zou niet de eerste buitenlander zijn die het land wordt uitgezet.
Daarnaast is mijn mening gelukkig niet uitsluitend mijn eigen mening maar heb ik ook al meegedeeld dat een zelfde soort kritiek op samenleving en overheid ook volop in de Indonesische kranten is terug te vinden. En - ondanks het feit dat de gemiddelde Indonesier geen kritiek kan velen (dat is een cultureel iets) - zijn er (godzijdank) voldoende Indonesiers die wel kritiek durven uiten (ondanks bedreigingen van politieke maffia of fanatieke moslims). Maar deze mensen zul je jammergenoeg niet op dit forum vinden (taalprobleem) en dus wordt hun stem hier zelden gehoord (wel de stem van Indonesiers die al jaren in NL wonen en de huidige ontwikkelingen niet dagelijks mee maken: geen kritiek op deze forumleden maar wel stof tot overdenken).
|
|
barimuchtar
User
|
|
|
|
Pak Yoga,
Ik ben het met u eens dat men kritiek mag leveren over het land waar hij of zij woont, maar niet altijd negatief. Anders kan je beter verkassen. Er zijn inderdaad veel kritische Indonesiërs zowel in Nederland als in Indonesië. Begrijp me goed. Ik behoor tot die mensen. En in mijn werk als journalist heb ik veel contact me hen, minimaal om hen te interviewen. Laten we proberen uit deze lange discussie iets positiefs te halen. Zullen we inventariseren hoeveel mensen er zijn in dit forum die opbouwende kritieken hebben over Indonesië maar wel de bedoeling hebben om het leven daar beter te maken, om het land vooruit te helpen? Ik schrijf nogmaals wat ik in mijn eerste reactie in dit forum heb geschreven. Laten we een brug slaan. Begitu pak. Setuju?
|
|
|
|
|
|
Pak Barimuchtar,
Een voorbeeld is mijn antwoord op uw reactie: al 2x voor niks “gepend” want wordt om de haverklap van het internet gesmeten of er is weer iemand die mij lastig valt met zijn/haar problemen. Dat vind ik nou negatief aan RI: niets functioneert behoorlijk en de bewoners hebben er een handje van problemen te creëren waar ze niet waren om ze vervolgens voor de deur van een ander te deponeren. Ik heb in de topic “Bali viel tegen” al een rij met positieve en negatieve punten opgesomd, en verzocht dit aan te vullen. Tot op heden nog weinig of geen reacties, ook op de positieve niet.
Ook opbouwende kritieken heeft geen zin want alle kritiek wordt als negatief beschouwd; zeker door de overheid. Elke aan- of opmerking is een bikin malu kwestie en wordt dus afgewezen: geen gezichtsverlies en geen harmonieverstoring.
Vanochtend weer een staaltje meegemaakt van machtsmisbruik: mijn jongste dochter moest samen met haar kleuterklas ergens om 8.30 zijn voor een optreden. Het kind was al 6 uur op om zich mooi te maken in traditioneel kostuum. Komen we daar om 8.30 voor de opening van een expositie maar de hoogwaardigheidsbekleders vonden het weer eens nodig hun macht te tonen en de kinderen te laten wachten. Om 10.30 uur waren ze er nog niet. Kijk, zoiets vind ik walgelijk: kleuters die laaiend enthousiast zijn, 2 uren laten wachten in de snikhitte totdat ze allemaal bekaf, bezweet en zwaar teleurgesteld waren. Dat is nou weer zo’n typisch Javaans machtspelletje waaraan ik niet wil meedoen; totaal geen enkel respect voor de kleuters. Ik heb mijn dochter opgepakt en ben als enige weggegaan (de rest durfde niet) want ik ervaar zoiets als een grove minachting en vernedering van mijn dochter. Nee, zolang er nog zo’n mentaliteit heerst in dit land, zie ik geen enkele positieve vooruitgang. Het land vooruit helpen kan alleen maar als men zichzelf helpt.
In het begin van het post-Soeharto-tijdperk was er nog enige hoop aan de horizon maar die is inmiddels met al die anarchie en wetteloosheid verdwenen. Nog erger, onder het Soehartoregime werden regels nog nageleefd, nu allang niet meer: democratie staat hier gelijk aan anarchie. Dan heb je nog de steeds toenemende dwingende invloed van het conservatisme binnen de religies (m.n. de islam) en de clerics (m.n. de MUI), die het land eerder een stap achteruit dan vooruit helpen. RI zit in een transitieperiode, een overgang van een rurale naar een urbane samenleving, en dat gaat gepaard met vallen en opstaan. Echter, er wordt feitelijk door machtshebbers en geestelijk leiders geen hand uitgestoken naar de bevolking om hen “over de streep” te trekken. De nadruk wordt gelegd op allerlei futiliteiten en niet op de essentie van de maatschappelijke problemen. Er wordt niet eens onderzoek naar gedaan want dat wordt weer opgevat als een vorm van kritiek en mag dus volgens de Javaans-Balinese opvattingen niet (= harmonieverstorend).
Als iemand negatief is, moet ie dan maar verkassen? Het lijkt me juist beter dat men als inwoner betrokken is bij het maatschappelijk gebeuren en niet - zoals de Bali- annex Indonesia-lover - alles maar met de mantel der liefde bedekt. Schoorvoetend komt er steeds meer kritiek naar buiten. Leest u maar eens de Indonesische dagbladen en u zult zien dat ik niet alleen sta in mijn kritiek. Heel on-Indonesisch gaat men vaak nog stukken verder dan ik. Dus - hopelijk - toch een kentering in maatschappij en denken??!! Let’s hope so want anders zie ik somber in voor RI.
|
|
|
|
|
|
Vanochtend weer een staaltje meegemaakt van machtsmisbruik: mijn jongste dochter moest samen met haar kleuterklas ergens om 8.30 zijn voor een optreden. Het kind was al 6 uur op om zich mooi te maken in traditioneel kostuum. Komen we daar om 8.30 voor de opening van een expositie maar de hoogwaardigheidsbekleders vonden het weer eens nodig hun macht te tonen en de kinderen te laten wachten. Om 10.30 uur waren ze er nog niet. Kijk, zoiets vind ik walgelijk: kleuters die laaiend enthousiast zijn, 2 uren laten wachten in de snikhitte totdat ze allemaal bekaf, bezweet en zwaar teleurgesteld waren. Dat is nou weer zo’n typisch Javaans machtspelletje waaraan ik niet wil meedoen; totaal geen enkel respect voor de kleuters. Ik heb mijn dochter opgepakt en ben als enige weggegaan (de rest durfde niet) want ik ervaar zoiets als een grove minachting en vernedering van mijn dochter. Nee, zolang er nog zo’n mentaliteit heerst in dit land, zie ik geen enkele positieve vooruitgang.
|
(Even reageren op mijn eigen reactie) net een onderwijzer van mijn dochter ontmoet die zich ook opwond (ze heeft dan ook enkele jaren in Japan gewoond), blijkt dat de "VIP's" een uitgenodigde Japanse gast ook 40 minuten hebben laten wachten. Dit is onfatsoen (en arrogantie). Moet ik in dit alles iets positiefs ontdekken? Denk het niet toch?! Op dit soort facetten van de Indonesische cultuur wens ik me totaal niet aan te passen, meer nog: distantieren. En dit soort mentaliteit is heeeeeeeeel veeeeeeel voorkomend.....dagelijks meerder malen.
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 180 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
En waarom hij denkt dat hij familie van mij zou kunnen/mogen zijn? 
'Blog' feed