|
Lokale Moslims keuren bezoek Abu Bakar Ba'ashir af
|
LUMAJANG - Het plan van de religieuze leider Abu Bakar Ba'ashir om een bezoek te brengen aan de stad Lumajang heeft tot felle reacties geleid van lokale Moslims in de stad. Zij wijzen de komst van de Islamitische klerk uit Solo resoluut af. Ze stellen dat een meerderheid van de mensen zich ongemakkelijk voelt met het bezoek van hem. "We zijn sterk tegen een bezoek van Abu Bakar Ba'ashir aan Lumajang," zei Abdurrohim, een van de Islamitische leiders uit het sub-district Tompokersan in Lumajang.
Volgens hem is Ba'ashir slecht bezig met het verspreiden van een opstand tegen de regering. Hij staat erom bekend een stroming in de Islam aan te hangen die tegen de regering is. "Abu Bakar Ba'ashir spreekt vaak om tegen de overheid ten strijde te gaan," zei hij. Hij zie de leer va Ba'ashir als een gevaar voor de eenheid van het Indonesische volk. Hij riep zijn stadsgenoten ook op om de bijeenkomst niet bij te wonen. "Ik hoop dat de Moslims hier voorzichtig zullen zijn en niet meegaan in de woorden van Ba'ashir."
Ustad Sahroni, inwoner van het dorp Wates Kulon in het sub-distrct Ranuyoso, zei ook dat inwoners niet naar de bijeenkomst van Abu Bakar Ba'ashir moesten gaan. "Ik vertegenwoordig de Islamitische gemeenschap hier. Ik ben sterk tegen de komst van Ba'ashir naar Lumajang," zei hij. Volgens hem is een groot deel van de inwoners niet comfortabel met een bezoek van Ba'ashir gedurende de Idul Adha feestdag. "Ik hoop dat Ba'ashir niet zal komen opdagen," voegde hij toe. Niet alleen werden er woorden gericht regen Ba'ashir, er werden ook officiele brieven verzonden aan onder meer de burgemeester, het hoofd van de politie in de regio, het regio-kantoor van de Islamitische Raad van Wijzen en enkele andere overheidsinstellingen.
|
Geplaatst in Religie @ 04 December 2008 00:20 CET door Jeroen ·  · link
|
|
|
|
Grappig om te zien hoe elementen uit de 'zwijgende meerderheid' nu hun mondje open doen. Hopelijk kan dit vaker gebeuren! 
|
|
|
|
|
|
|
Ik snap niet dat hij nog niet is opgepakt door de overheid.
Hij maak meer kapot dan hij iets verbetert, in dat land.............   .
Zijn invloed is jammer genoeg te veel rond Solo, en zijn aanhangers............... 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
monyet_belanda
User
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 monyet_belanda & Hans; hebben jullie ook voorbeelden van de in het algemeen wat meer zwijgzame Javaanse collega-Moslims? Ik hoor hier zelden van dergelijke luide afkeuring dat ik het toch wel bijzonder vond. Er komen inderdaad geen brandende vlaggen aan te pas, vandaar dat ik dit bericht dan ook opvallend vond.
|
|
|
|
|
|
|
http://www.nrc.nl/dossiers/mos(...)preken_tegen_terreur
Dat laatste bericht over Moslims is van 2005, dus eigenlijk niet relevant, voor deze topic.
dat er nu veel ergere dingen gebeuren, dat er in moskeeën gepredikt word door de Imams of er een leven van afhangt dat ze er niet bij horen, enzv.
|
De fundamentalistische Haagse imam sjeik Jneid Fawaz van de omstreden As-Soennahmoskee verbiedt zijn volgelingen zich aan te passen aan Nederlandse gewoonten en gebruiken. "Wie een volk imiteert, behoort tot hen", aldus de omstreden sjeik.
|
Kijk er zijn ook moskeeën die het strenger regime hanteren.
Moskee stuurt leraren weg na mishandeling
Haagse imam sjeik Jneid Fawaz verpest het voor de rest
12 uren geleden Brekend nieuws en nonnieuws
MAASSLUIS - Het bestuur van de Marokkaanse moskee in Maassluis heeft twee leraren die koranles gaven op non-actief gesteld na klachten over kindermishandeling. Het bestuur kwam tot dit besluit na gesprekken met burgemeester Koos Karssen van Maassluis. Hij zocht contact met de moskee nadat bij de gemeente diverse signalen waren binnengekomen dat dit soort praktijken plaatsvonden in de moskee.
|
Het is treurig genoeg dat het allemaal moet zo.
Maar dat vinden zei het gebruik van de democratie, die ze weten te gebruiken.
Democratie is niet bedoelt om alles naar je hand te zetten.
waar het volk voor het zeggen heeft.
Want zoals ook in Indonesië wordt het volk mooie dingen voor gehouden, maar er vinden geen echte inspraken.
Ook niet in Nederland want hier word de meerderheid gekapitteld door de minderheid.
Terwijl Torbecke bedoelde democratie is ondergeschikt maken van individuele belangen.
dat is nu veranderd, er veranderd veel de laatste jaren, de maatschappij kritiseert steeds meer, maar moet steeds meer toegeven aan het geen beginsel van onze stelsel, westerse recht op vrijheid en meninguitingen............   
Het zou de echte moslims sieren als ze die extreme Imams eens hun mond snoerde, in het belang van het geloof zelf, wat ik denk dat het geen geloof is, maar levensbeschouwelijke politieke verhouding die allen toepastbaar is in landen die het moslim zijn als een maatschappij leer kent ,en geen democratie.
Die twee zijn niet verenigbaar ............   
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Het zou de Indonesische moslims sieren (en ze 180 graden in internatonale achting laten doen stijgen) als ze ook eens een dergelijke actie zouden ondernemen i.p.v. het toestaan van een ¨helden¨-begrafenis van de 3 Balibom terroristen. Dit soort wezens dienen niet tot een bepaalde geloofsrichting te worden gerekend, dus hebben ook geen begrafenis nodig volgens geloofsregels.
Respect voor de Indiase moslims......weinig respect voor de zwijgzame moslim meerderheid hier te lande (op die ustadz na dan in Lumajang, alhoewel ik vermoed dat dit om opportunistische redenen is en niet zozeer vanwege Ba´asyir´s denkbeelden).
|
|
|
|
|
On 06-12-2008 05:29 Yogya-Bali wrote:
...
Het zou de Indonesische moslims sieren (en ze 180 graden in internatonale achting laten doen stijgen) als ze ook eens een dergelijke actie zouden ondernemen i.p.v. het toestaan van een ¨helden¨-begrafenis van de 3 Balibom terroristen. Dit soort wezens dienen niet tot een bepaalde geloofsrichting te worden gerekend, dus hebben ook geen begrafenis nodig volgens geloofsregels.
|
Tya , je (men) mag niet eens zijn met de toegedichte rol van de 3 BB ers.
Als 1 van de grote meerderheid moderate moslim interesseer mij ook niet meer hoe de westerlingen en in het bijzonder de(overgrote meerderheid) Nederlanders naar ons kijken.
Het is toch nooit goed .
De officieele organen van de Moslm , de MUI, en andere grote georganiseerden zoals N.U hebben de teroristen acties ook veroordeeld , zelfs negatieve fatwa uitgesproken.
De meeste ongeorganiseerden moslims hebben ook niks met die teroisten.
Dus men moet niet net doen alsof het ons koud laat hoe sommige andersdenkenden moslim foute acties ondernemen.
Wat mij opvalt is dat alleen maar de negatieve kanten hier worden verteld en uitvergroot .
Wie zeg dat dat het een helden begrafenis is , voor hun familie en vrienden zou het mogelijk zijn .
Maar niet voor de andere moslims.
En ik vind dat ze ook goed begraven moet woorden ,.
Hier wordt ook niet verteld dat de Indonesische media het fout vinden omdat ze te veel aandacht hebben geschonken.
Er is ook in het openbaar discussies geweest , los van het feit dat veel indonesiers ook ook over dit thema en andere thema's discussieren in diverse forums .
De meesten veroordeelden de foute daden wel , en dat wordt HIER niet verteld. 
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 06-12-2008 09:22 Surya Atmadja wrote: Als 1 van de grote meerderheid moderate moslim interesseer mij ook niet meer hoe de westerlingen en in het bijzonder de(overgrote meerderheid) Nederlanders naar ons kijken.
Het is toch nooit goed .
De officieele organen van de Moslm , de MUI, en andere grote georganiseerden zoals N.U hebben de teroristen acties ook veroordeeld , zelfs negatieve fatwa uitgesproken.
De meeste ongeorganiseerden moslims hebben ook niks met die teroisten.
Dus men moet niet net doen alsof het ons koud laat hoe sommige andersdenkenden moslim foute acties ondernemen.
|
Maar waar blijven de protesten en demo's dan???? Laat het positieve gezicht van de islam dan eens zien. Zie geen demo's om te laten zien dat men het niet met die "gijzelaars van de islam" eens is. Wel als er iets gebeurd met moslimbroeders in Palestina, Afghanistan of Irak. Dan is de hele Jl. Thamrin en plein HI vol van de demonstranten. Zelfs hier in Yogya zie je ze regelmatig.....als het geen FPI-achtige demonstranten zijn, dan wel studenten.
Is in NL niet veel anders: toen Theo van Gogh werd vermoord, heb ik een grote demo gemist. Toen er een Marokkaans straatrovertje omver werd gereden door een slachtoffer in paniek, liepen opeens de Amsterdamse straten vol met schreeuwers over racisme.
Daarnaast is de begrafenis hier wel degelijk uitgegroeid tot een hero begrafenis (ook al is het dan door een klein deel van de moslims). De moderate moslims hadden toen een uitstekende gelegenheid eens "uit te pakken" met hoe zij er over denken. Maar dat is weer teveel gevraagd in RI; het is nml. geen eigen belang (denkt men; en de rest sliep rustig verder). Hoe erg het kan gaan worden, heeft men vorige week gezien. Een onderzoek onder leraren heeft uitgewezen dat meer dan 60% tegen de seculiere staat is, geen directeur met een ander geloof dan de meerderheid wil dulden, een kleiner percentage ook geen collegae met eenander geloof, leerlingen mogen niet over een andere godsdienst worden onderwezen dan hun eigen religie, etc. Zeer verontrustend......dat zijn wel de opvoeders van de huidige generatie.
Met terroristen......Laat men het zo doen als in India. Natuurlijk moeten ze worden begraven.......maar dan wel met de kont naar Mekka en niet met het gezicht. Ze hebben toch juist de islam als religie beledigd en benadeeld? Valt men dan nog steeds een begrafenis volgens islamitische riten en normen ten deel?
|
|
|
|
|
On 06-12-2008 12:39 Yogya-Bali wrote:
Natuurlijk moeten ze worden begraven
|
Waarom? Varkensvoer. Voor de honden en wormen en wat dies meer zij.
|
|
marcel70
User
|
|
|
On 06-12-2008 09:22 Surya Atmadja wrote:
...
Tya , je (men) mag niet eens zijn met de toegedichte rol van de 3 BB ers.
Als 1 van de grote meerderheid moderate moslim interesseer mij ook niet meer hoe de westerlingen en in het bijzonder de(overgrote meerderheid) Nederlanders naar ons kijken.
Het is toch nooit goed .
De officieele organen van de Moslm , de MUI, en andere grote georganiseerden zoals N.U hebben de teroristen acties ook veroordeeld , zelfs negatieve fatwa uitgesproken.
De meeste ongeorganiseerden moslims hebben ook niks met die teroisten.
Dus men moet niet net doen alsof het ons koud laat hoe sommige andersdenkenden moslim foute acties ondernemen.
Wat mij opvalt is dat alleen maar de negatieve kanten hier worden verteld en uitvergroot .
Wie zeg dat dat het een helden begrafenis is , voor hun familie en vrienden zou het mogelijk zijn .
Maar niet voor de andere moslims.
En ik vind dat ze ook goed begraven moet woorden ,.
Hier wordt ook niet verteld dat de Indonesische media het fout vinden omdat ze te veel aandacht hebben geschonken.
Er is ook in het openbaar discussies geweest , los van het feit dat veel indonesiers ook ook over dit thema en andere thema's discussieren in diverse forums .
De meesten veroordeelden de foute daden wel , en dat wordt HIER niet verteld.
|
Beste Surya
Yoga bedoelt niet wat Nederlanders denken over Indonesie bisa cek Om surya   Maar hoe de wereld over Indonesie denkt.
Het gaat er om dat er in India openlijk demo zijn waar moslims zeggen dat de zogenaamde hero's niet begraven hoeven te worden.
Dat soort demo zie je hier niet,behalve tegen westerlingen.ect,,
Het zou veel beter zijn om daar wel om te geven hoe de hele wereld over Indonesie denkt ipv wel het westers consumptie gedraag aan te meten waar vaak voor helemaal geen finasil plaats is.
|
|
Becik ketitik olo Ketoro
|
|
|
|
|
|
Indonesia zou zeker eens moeten nagaan hoe de internationale wereld over hen denkt. Maar dat is verdraaid moeilijk....zeker zolang er vnl. Javanen in het apparaat zitten. Die zijn zo vreselijk xenofobisch en allergisch voor de minste kritiek. Een beetje zelfinzicht en een beetje zelfkritiek zou hier niet overbodig zijn. Momenteel gaat Indonesia telkens alleen maar gigantisch af als een gieter voor de rest van de wereld en neemt ook niemand dit land met zijn "wereldvreemde", vrij "achterlijke" regering ook maar een beetje serieus.
Maar het schijnt niet iets typisch Indonesisch te zijn, de Chinezen kennen er ook wat van. Misschien Oost-Aziatisch???!! Wat een achterlijke regering is daar in China aanwezig. Ze willen nu de economische orders met Frankrijk cancelen omdat president Sarkozy een gesprek heeft gehad met de Dalai Lama. Nou ja, wonen ze in een ander zonnestelsel of op deze aarde?!
|
|
|
|
|
On 06-12-2008 12:39 Yogya-Bali wrote:
...
. Natuurlijk moeten ze worden begraven.......maar dan wel met de kont naar Mekka en niet met het gezicht. Ze hebben toch juist de islam als religie beledigd en benadeeld? Valt men dan nog steeds een begrafenis volgens islamitische riten en normen ten deel?
|
Tya , de mens , in dit geval de staat heeft hun al gestraft .
De rest moet men overlaten aan de grote baas.
Ik dacht dat er een uitspraak is van Hem .
Mij is de wrake en ik zal vergelden.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 08:28 Surya Atmadja wrote:
" De wereld " weet ook wel hoe het met Indonesia zit.
|
Dat kan wel eens knap tegenvallen. Ik denk dat "de wereld" verdacht weinig van het op drie na grootste land ter wereld weet. In Nederland is er enige kennis, maar dan houdt het wel op.
|
|
|
|
|
|
De wereld wordt verdeel in machtsblokken.
1.De zogenaamde westerse landen , met USA als opperhoofd .
2.Zuid Amerika.
3.Afrika
4.Azie
5.Midden Oosten
6. Zuid Oost Azie.
Zijn er nog andere machtsblokken ?
Azie en Zuid Oost Azie ,Midden Oosten , China en India weten wel wat de rol van Indonesia is als de grootste*(?) Moslim land.
Met India en China staat Indonesia ook op goede voet , zelf militaire pact gesloten. Op Asean nivo zit Indonesia comfortabel.
Amerika is altijd een geheime (grote) vriend geweest .
Totdat de politiek veranderde i.v.m Timor affaire.
Nu Obama de baas wordt zal het ook de relatie verbeteren.
Amerika (de regering - en zeker nu Obama aan de macht komt) weet het ook .
Met Zuid Amerika en Afrika heeft Indonesia redelijk contacten.
Dus zolang de regeringen goed met elkaar kunnen opschieten is er niks aan de hand.
De E.U heeft ook redelijk cntacten , de grote landen steunen Jakarta ook .
Duitsland is van oudsher een vriend geweest , Engeland bewonderde Indonesia hoe ze de moslimsvraagstuk regelde . De Britse Moslimsraad heeft zelf de Indonesische "methode" willen overnemen.
Alleen de rol van Nederland is vaak dubieus .
Niet allen op politiek gebied , maar ook hoe ze naar de Indonesiche situatie kijken en oordelen.
Gelukkig hebben de Indonesiers de Nederlanders niet echt nodig.
Voor mij is Indonesia een land waar mensen met Moslim geloof wonen.
Praat men over Indonesiers , dan praat men ook indirect over hun Moslim zijn .
Dan kan men niet uit elkaar halen.
Wil men met mij in contact komen , dan moet men mijn moslim zijn ook meenemen , moet men ook rekening houden en respecteren.
En mij niet verwarren met sommige foute broeders of zusters.
Wil men dat niet , pech dan .
No problemos , ik heb "jullie" ook niet nodig.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Pak Surya, Indonesië is NIET het grootste moslimland. Het is het land in de wereld waar de meeste moslims wonen. Indonesië is het land van de Panca Sila, al hoef ik jou dat niet te vertellen.
"Voor mij is Indonesia een land waar mensen met Moslim geloof wonen.
Praat men over Indonesiers , dan praat men ook indirect over hun Moslim zijn"
Vertel dat de Papua's, Balinezen, Florenzers (?) etc. eens...
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 09:03 marcel70 wrote:
...
De wereld zou veel van Indonesie te weten komen als er demo'
s zouden zijn waar uit blijkt dat moderate moslims in Indonesie baasir zouden afkeuren
Dit probeerde Yogya u ook te vertellen.
|
Wat bedoel je met "de wereld " ? .
Denkt je dat het de Brazilianen , Chinezen interesseren of er gedemonstreerd wordt door de plaatselijke geestelijken in Lumajang omdat ze tegen die Abu Bakr Basir zijn ?
Of dat de New Yorkers het interesseren ? Denk ik niet .
Wel toen de 3 bombers geexecuteerd werd en de begrafenis circus als wereldprimeur te beschouwen
Er zijn nog andere hot items die belangrijker zijn .
Zoals je weet zijn de mensen altijd selectief , in hun waarnemingen en in hun oordelen.
Dat zie je terug in Indahnesia.
Zodra een FPI groep een illegale bar of bordeel gaat bestormen wordt gelijk melding gemaakt. En behoorlijk gediscussieerd.
Als de baas van FPI in de gevangenis komt wordt weinig aandacht gegeven .
Ook de veroordeling vna de bomterorisme. (middels fatwa).
Daar kan ik ook vele voorbeelden noemen , kijk maar naar de topics .
Meestal spectaculair en tendentius geplaats , vaak ook de lading niet gedekt door de vlag.
En zodra er gespui kan worden doet men het graag , maar niet verder volgen hoe de zaak afgehandeld wordt , en wat de oorzaken zijn etc.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 09:27 HansvdB wrote:
Pak Surya, Indonesië is NIET het grootste moslimland. Het is het land in de wereld waar de meeste moslims wonen. Indonesië is het land van de Panca Sila, al hoef ik jou dat niet te vertellen.
"Voor mij is Indonesia een land waar mensen met Moslim geloof wonen.
Praat men over Indonesiers , dan praat men ook indirect over hun Moslim zijn"
Vertel dat de Papua's, Balinezen, Florenzers (?) etc. eens...
|
Formeel heb je gelijk, alleen is de meerderheid van de bevolking Moslim (ik dacht tussen 80-85%) .
Dus kan je zeggen Het is een Moslim land.
Precies zoals Nederland , wordt ook beweerd dat het een christelijk land is , met (joods) chtistelijk traditie.
De Moslim en Nederlandse Moslim moeten ook conformeren met de Nederlandse (christelijke) waarden en normen.
Zo ook met de andere kleinere gemeenschappen met andere geloof of levensbeschouwingen in indonesia .
Hun rechten worden (als het goed is  ) gegarandeerd in de grondwet.
Zoals de rechten van de niet christelijke medelanders gegarandeerd wordt door de Nederlandse grondwet.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Pak Surya, formeel is de meerderheid van de Indonesiërs formeel moslim... Moslim-KTP, Agami Jawi en zo. Megawati mocht in eerste instantie van sommige moslimpolitici geen president worden (omdat ze vrouw was en) omdat ze geen moslim maar hindoe was. Agami Jawi.
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 09:51 HansvdB wrote:
Pak Surya, formeel is de meerderheid van de Indonesiërs formeel moslim... Moslim-KTP, Agami Jawi en zo. Megawati mocht in eerste instantie van sommige moslimpolitici geen president worden (omdat ze vrouw was en) omdat ze geen moslim maar hindoe was. Agami Jawi.
|
Daarom is het ook gevaarlijk en niet slim van veel westerlingen om al die KTP-ers (ben ook 1 tje van) over 1 kam te scheren met een paar gekke andersdenkenden.
Terwijl mijn familie al een paar generaties haji-haja's hebben , zelf voor 1900 .
Ik ga me ook niet meer schuldig voelen of probeer te veronschuldigen voor de daden van sommigen. Ik ben mijn broeder hoeder niet .
Wordt ik (onterecht) aangesproken , dan zeg ik keihard , NOU EN.
En dat geldt zeker voor veel mensen . In ieder geval mensen waarmee ik geleefd en gesproken heb.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
Ik vond de opmerking van Om SId wel een opvallende.
Een Indonesier zou zich kenmerken door zijn moslim zijn.
Dat zou goed kunnen, maar dan komt direkt de vraag op hoe het dan zit met delen van Indonesiers waar men geen moslim is?
Zijn deze mensen dan geen Indonesiers?
|
|
It's only kinky the first time.
|
|
|
|
|
Om Sid ik ga u wel persoonlijk bekritiseren, dus niet aanvallen.
Wat u doet is soms dat u ons niet serieus neemt, en wat u doet is soms niet duidelijk of het werkelijk omong kosong is, of u het wel meent.
U zegt een beetje als voorbeeld persoon, dat u de Indonesische gemeenschap dient.
En vooral de Moslim gemeenschap,door u zo op te stellen, kan ik dit maar beter proberen, u te leren begrijpen, waarom u tegen alle vrouw/man hier, hun anders denken, en een andere mening op nahoud, dan dat u heeft, en bij uw standpunten blijft.
Tya , de mens , in dit geval de staat heeft hun al gestraft .
De rest moet men overlaten aan de grote baas.
Ik dacht dat er een uitspraak is van Hem .
Mij is de wrake en ik zal vergelden.
|
Dit zegt al genoeg.
wraak en vergelden is niet normaal te noemen.
Dat is alleen voor het dierenrijk bedoelt en niet voor menselijke handelingen.
Voor mij is Indonesia een land waar mensen met Moslim geloof wonen.
Praat men over Indonesiers , dan praat men ook indirect over hun Moslim zijn .
Dan kan men niet uit elkaar halen.
Wil men met mij in contact komen , dan moet men mijn moslim zijn ook meenemen , moet men ook rekening houden en respecteren.
En mij niet verwarren met sommige foute broeders of zusters.
Wil men dat niet , pech dan .
No problemos , ik heb "jullie" ook niet nodig.
Terwijl mijn familie al een paar generaties haji-haja's hebben , zelf voor 1900 .
Ik ga me ook niet meer schuldig voelen of probeer te veronschuldigen voor de daden van sommigen. Ik ben mijn broeder hoeder niet .
Wordt ik (onterecht) aangesproken , dan zeg ik keihard , NOU EN.
En dat geldt zeker voor veel mensen . In ieder geval mensen waarmee ik geleefd en gesproken heb.
|
Precies Om Sid respecteren doen ze in u bijzijn wel,.
En als je bij een gesprek aanwezig bent zullen ze u niets in de weg staan uit beleefdheid.
Maar prikt u soms niet door het gesprek heen.
Denkt u niet ze nemen mij in de maling om zo met u mee te praten.
Hebt u dan niet het gevoel dat ze je naar je mond staan te praten.
Ik heb dat wel snel door, en daardoor neem ik sommige gesprekken met een korreltje zout.
En denk dan , maar zegt niets, alleen als ze mij persoonlijk aanvallen,dan zal ik ze wel moeten tegen spreken.
Begrijpt u nu hoe de mensdom in elkaar zit………..
Wat bedoel je met "de wereld " ? .
Denkt je dat het de Brazilianen , Chinezen interesseren of er gedemonstreerd wordt door de plaatselijke geestelijken in Lumajang omdat ze tegen die Abu Bakr Basir zijn
|
Natuurlijk interesseert de wereld zich niet over Indonesië, zolang er geen belangen gemoeid zijn, handel, en zo culturele samen gaan, zoals kunst.
Wat dat betreft zal Indonesië zich eigen ook niet interesseren, dat er hier rot jochies zijn van Marokkaanse afkomst die de boel verstieren.
Dat zijn kleine schermutselingen die de wereld pers niet haalt.
Vergelijkingen maken is moeilijk, maar het verschil met die landen is dat ze hun eigenhuishouding niet in orde hebben.
Daarom soort zoekt soort.
De Hollanders willen alleen met je samen werken als het iets oplevert, behalve de halve Nederlanders die vergeten dat je met handelen, je brood moet verdienen, zij zijn gewend om zo hun hand op te houden.
Geen wonder dat ze zo graag willen ASOGEREN met het links etablissement , daar voelen ze zich thuis terwijl ze zo gelovig zijn, als wat, en voelen dat ze daar van hun luiheid kunnen profiteren.
Vroeger dacht ik altijd Partij v/d Arbeid is een ongeloof partij.
Een parij waar ongelovige Arbeiders samen hun belangen verdedigde.
Maar niets is minder waar, de Partij is een allegaartje geworden van lieden, die hun miskenning voor hun eigen waarde proberen te verdedigen.
Waar geen algemene belang voor is, hen die opkomen voor de zwakste in de samenleving.
Voedselbanken die opgericht worden zijn meestal mensen die idealisten zijn, zoals de Frogers, geen cent te makken.
Zo ook met de andere kleinere gemeenschappen met andere geloof of levensbeschouwingen in indonesia .
Hun rechten worden (als het goed is ) gegarandeerd in de grondwet.
Zoals de rechten van de niet christelijke medelanders gegarandeerd wordt door de Nederlandse grondwet.
|
Ja de pancacila is in de grondrecht gewaarborgd, maar toch hoor je soms dat door de fanatieke moslims aldaar , toch christelijke worden verjaagd, en of kerken in de fik gestoken.
En wat voor maatregelingen zien we dan van een overheid, niets ze stonden er bij en keken er naar.
Kijk dat zijn wel voorbeelden die de wereld pers halen.
En dat brengt zo’n land geen goeds.
U weet, hoe ik er over denk als ik zo met mensen praat laat ik ze ook in hun waarde, maar als ze mij opdringerig gevoel geven, dan heb ik mijn mondje wel, en dan druipen ze met hun staart tussen de benen af.
Ze moeten niet bij mij over hun geloof praten, want dan heb ik mijn antwoorden al klaar, en geef hen voorbeelden waar ze geen antwoord op weten.
Die mythe,is voor mij gelukkig een dood lopende weg …………….
Ook wat nu zo actuele is, milieu vraagstuk wereld wijd.
Nederland vindt de co2 uitstoot een wereldwijd probleem, Indonesië daar in tegen vind het intern aangelegenheids probleem.
Daarin verschuilen ze zich uit onvermogen dit op te willen lossen.
EN zo kun, en kan je, de verschillen heel duidelijk weer geven,wat een intern aangelegenheid is, en wat wereld wijd………..
Ook de kritiek die we zelf hebben, op onze samenleving, en de politiekers, 40 jaar lang, mag best eens voor het voetlicht gebracht worden.
Wij schromen niet om kritisch naar ons zelf te zijn.
Kon je dat ook maar eens zeggen, naar wat de Indonesiërs zouden moeten zijn,zoals Y-B schreef.
“Zucht” de waarheid is soms hard, maar het zinspeelt wel de realiteit............ 
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 14:51 zieleffe wrote:
Om Sid ik ga u wel persoonlijk bekritiseren, dus niet aanvallen.
Wat u doet is soms dat u ons niet serieus neemt, en wat u doet is soms niet duidelijk of het werkelijk omong kosong is, of u het wel meent.
U zegt een beetje als voorbeeld persoon, dat u de Indonesische gemeenschap dient.
|
Kritiek leveren of discussieren is mij niet vreemd , kan ik wel tegen,
Ik neem iedereen serius door antwoord te geven , in discussie te gaan .
Ziel , als een KTP Muslim zoals Ome Sid al zo denkt , NOU EN , wat zal de doorsnee KTP Muslim in Indonesia dan denken ??????
Ik praat ook niet namens hun , maar je zal wel ongeveer kunnen raden hoe het in mekaar zit..
Zullen ze ook zeggen , bemoei je met je eigen zaken .
Val ons niet lastig , ga de echte schuldigen aanspreken .
Ik (we) worden ook moe van al die vragen , beschuldigingen , terwijl wij niks mee te maken hebben.
Je denkt toch niet dat ik met een doorsnee westerling die ik niet ken of serius neem wil discussieren ?? .
Ik ga gewoon uit het principe dat iedereen moet zelf doen wat ze zelf goed vinden , zonder de ruimte van de anderen te beperken.
Dat geldt ook tot mijn medelanders , en andere gelovigen .
Bij de Islam wordt ook geen dwang uitgeoefend om te geloven .
Dat sommigen dat doen is hun eigen zaak zolang het mij (en anderen zoals ik) niet raakt .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 16:12 Surya Atmadja wrote:
...
Ik ga gewoon uit het principe dat iedereen moet zelf doen wat ze zelf goed vinden , zonder de ruimte van de anderen te beperken.
Dat geldt ook tot ijn medelanders , en andere gelovigen .
Bij de Islam wordt ook geen dwang uitgeoefend om te geloven .
Dat sommigen dat doen is hun eigen zaak zolang het mij (en anderen zoals ik) niet raakt .
|
Ja hoor Om Sid ,
De wereld kijkt wel over de rug van u mee, wat er aan de hand is in Indonesie.
Je hoef het niet te verdedigen, want je kan bijna alles op Internet vinden.
Dus zich verschuilen achter een discreet gebeuren lukt bijna niet meer.
de wereld kijkt mee, en je kan het zo mooi voor stellen, Al is de leugen nog zo snel de waarheid achter haalt hen wel.
Kijkt u maar mee op de hier onder geplaatste filmpjes…………….
http://www.youtube.com/watch?v(...)7lFI&feature=related
INI MERUGIKAN Rakyat indonesia SENDIRI,yANG MEROSAKAN DIRI SENDIRI ADALAH MANUSIA SENDIRI.Sepandai2 Manusia adalah KEBODOHAN diri sendiri,maka itu renung2kanlah dan Fiqir2kanlah.Bangsa lain lihat dan mertertawakan!!The STUPID HUMANS.
|
http://www.youtube.com/watch?v(...)wZ5t4&watch_response Deel 1
http://www.youtube.com/watch?v(...)-p24&feature=related Deel 2
Alleen al deze filmpjes die circuleren op Youtube-Internet zegt al genoeg.
Een hele gemeenschap, wordt hun cultuur afgenomen.
En dat kan je niet meer als normaal beschouwen.
http://www.youtube.com/watch?v=lbumzAT1gPs
Dit is dan niet de originele versie van deze muziek dat is deze
Helaas krijg ik het niet op Yutube.....   
Maar deze is het
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
Ziel , dit had je niet moeten plaatsen .
Want als ik het goed begrepen heb zijn het 50.000 Moslim vluchtelingen die uit Ambon (?) moeten vluchten.
Ik zat toen in Jakarta , heb de die beelden meermalen gezien op tv .
Door die beelden kwamen de Laskar jihads daarna naar Ambon.
En toen is het hopeloos geworden , zelfs tot nu toe is de sfeer nog gespannen.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Ter kennisnememing ( het achtergebleven restant van de Laskar Jihad houdt gewoon niet op.....jaren na vredesverdrag):
Thursday, November 20, 2008 8:01 PM, The Jakarta Post
The latest attack took place on the predominantly Christian Alang Asaude village in Piru district in the Seram islands, with the village being raided by armed assailants around 7 a.m. on Wednesday, killing three local residents and severely injuring another.
""The village was assaulted from three directions, namely by sea, land and along mountain tracks,"" Piru Police subprecinct chief Second Insp. Adolf Baroma said on Friday.
Most of the houses in the village were gutted by fire.
Wednesday's attack was the third on the village since full-scale conflict first broke out on Jan. 19, 1999.
Some 18 soldiers from the 731st/Kabaresi Infantry Battalion who were guarding the village were faced by heavily armed assailants who launched the raid using standard issue weapons, civil emergency administration spokesman John Tomasoa told The Jakarta Post on Friday.
""The attackers were reportedly members of Lasykar Jihad. It is terrible that these people keep on provoking unrest and looking for the chance to create chaos,"" Tomasoa said by phone from Ambon.
The troops ended up evacuating the residents to Piru town, Piru district while awaiting the arrival of reinforcements.................
""The central government's consistency in its policy towards outsiders creating chaos in Maluku must also be made clear as it will make it easier for the law enforcers to take firm action against such groups,"" he added. (edt/49)
|
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 17:23 zieleffe wrote: Een hele gemeenschap, wordt hun cultuur afgenomen.
|
Dat is al gebeurd.......met name door die Laskar Jahad. Ben 2 jaar geleden in Maluku Tengah geweest en schrok van de duidelijk waarneembare veranderingen. Een ieder is zich gaan verschansen achter zijn religie (groepscultuur, groepsmentaliteit). Nou hebben christenen niet zozeer duidelijke uitingen van hun religie zoals de moslims. De laatsten laten het - onder invloed van de nog steeds aanwezige Laskar Jihad - wel duidelijk in kledinggedrag merken. Op de eilanden Neira en Ai (Banda) had ik voorheen nog nooit een jilbab of burka gezien....of die hoogwaterbroeken voor mannen en geitesikken. Deze maal vol met ongeschoren geitesikken, witte hoogwaterbroeken, jilbabs en zelf enkele ninja 's c.q. burka 's.
Een vriend van mij is net terug uit Ambon-stad en heeft daar in bepaalde wijken een schrikbarend toegenomen aantal van burka 's geconstateerd. Het deed voor hem ontzettend angstaanjagend aan, golven van ninja 's in die wijken (anderzijds bleek wel de meeste alcohol te vloeien in de islamitische wijken).
Het kan kloppen dat de christenen zijn gestart (ook zeer discutabel want eigenlijk provocatie vanuit JKT) met de toenmalige rellen, het is nu duidelijk dat degenen die blijven provoceren van islamitische zijde zijn, gesteund door die Laskar-relschoppers uit Java.
|
|
|
|
|
On 08-12-2008 03:08 Yogya-Bali wrote:
...
Het kan kloppen dat de christenen zijn gestart (ook zeer discutabel want eigenlijk provocatie vanuit JKT) met de toenmalige rellen, het is nu duidelijk dat degenen die blijven provoceren van islamitische zijde zijn, gesteund door die Laskar-relschoppers uit Java.
|
Kijk , dat waardeerde ik ook wel van jou .
Terwijl in het westen , zeker in Nederland werd anders beweerd .
Zelfs hier werd de discussies dunnetjes over gedaan , de users zijn ook afspiegeling van de nederlandse maatschappij.
De insiders weten wel wat de achtergond van de rellen zijn , die later gemakshalve als religieuze rellen worden afgeschilderd , en de grote boosdoeners zijn bijvoorbaat bekend , namelijk de moslim (gedeelte).
Daarom is het ook voor de (zuid) Molukkers zelfs heel pijnlijk om te ontdekken dat hun naaste buren of vrienden uiteindelijk een vijand te zijn . Al dan niet onder invloeden van buiten af.
Zelfs nu hebben ze nog last van , ik kan alleen maar hopen dat ze de vrede willen en kunnen bewaren.
Voordat de Laskar Jihads naar de Molukken vertrokken zat ik toen 4 afgelopen jaren (zomer) in Jakarta .
Heb ik de opkomst van de Laskar gezien en nog " besproken " met mijn toen nog vrienden die nog in functie waren . Heel Indonesia weet wat er gaat gebeuren .
De TV beelden zie je echt bijna dagelijks. De " insiders" houden hun hart vast , ze zijn namelijk bang voor Jugoslavia effect.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 08-12-2008 02:53 Yogya-Bali wrote:
Ter kennisnememing ( het achtergebleven restant van de Laskar Jihad houdt gewoon niet op.....jaren na vredesverdrag):
Thursday, November 20, 2008 8:01 PM, The Jakarta Post
The latest attack took place on the predominantly Christian Alang Asaude village in Piru district in the Seram islands, with the village being raided by armed assailants around 7 a.m. on Wednesday, killing three local residents and severely injuring another.
""The village was assaulted from three directions, namely by sea, land and along mountain tracks,"" Piru Police subprecinct chief Second Insp. Adolf Baroma said on Friday.
Most of the houses in the village were gutted by fire.
Wednesday's attack was the third on the village since full-scale conflict first broke out on Jan. 19, 1999.
Some 18 soldiers from the 731st/Kabaresi Infantry Battalion who were guarding the village were faced by heavily armed assailants who launched the raid using standard issue weapons, civil emergency administration spokesman John Tomasoa told The Jakarta Post on Friday.
""The attackers were reportedly members of Lasykar Jihad. It is terrible that these people keep on provoking unrest and looking for the chance to create chaos,"" Tomasoa said by phone from Ambon.
The troops ended up evacuating the residents to Piru town, Piru district while awaiting the arrival of reinforcements.................
""The central government's consistency in its policy towards outsiders creating chaos in Maluku must also be made clear as it will make it easier for the law enforcers to take firm action against such groups,"" he added. (edt/49)
Donderdag, november 20, 2008 8:01 PM, The Jakarta Post
De laatste aanslag vond plaats op de overwegend christelijke dorp in Alang Asaude nesdoor district in het Seram eilanden, met het dorp wordt overvallen door gewapende aanvallers rond 7 uur op woensdag, doden drie lokale bewoners en een ander zwaar verwond.
"" Het dorp werd aangevallen vanuit drie richtingen, namelijk door de zee, over land en langs bergen tracks, "" nesdoor Politie subprecinct chief Tweede INSP. Adolf Baroma zei vrijdag.
Het merendeel van de huizen in het dorp werden gestript door brand.
Woensdag van de aanval was de derde in het dorp sinds volledige schaal eerste conflict uitbrak op 19 januari, 1999.
Ongeveer 18 soldaten van de 731st/Kabaresi Infanterie Bataljon, die waren bewakingspersoneel het dorp werden geconfronteerd met zwaar bewapende aanvallers die de aanval gelanceerd met behulp van standaard wapens, civiele administratie woordvoerder Tomasoa John vertelde De Jakarta Post op vrijdag.
"" De aanvallers werden gerapporteerd dat de leden van Lasykar Jihad. Het is verschrikkelijk dat deze mensen blijven onrust en het provoceren op zoek naar de kans te creëren chaos', 'Tomasoa zei via de telefoon uit Ambon.
De troepen eindigde het evacueren van de bewoners te nesdoor stad, nesdoor district, in afwachting van de komst van versterkingen .................
"" De centrale overheid de samenhang in haar beleid ten aanzien van buitenstaanders het creëren van chaos in Maluku moet ook duidelijk worden gemaakt omdat zij het makkelijker zal worden voor de wetshandhavers om vastberaden optreden tegen dergelijke groepen "," voegt hij toe. (edt/49
|
|
via de vertaal machine van Google het vertaalt of het de juiste vertaling is weet ik niet ben niet goed in Engels.
Maar zo zie je maar dat de techniek niet stil staat.
Wat mij zo duidelijk is, er zijn in deze wereld mensen, die nu nog niet begrijpen, dat er mee gekeken word , in hun land.
Zoals de rellen in Griekenland, het is onbegrijpelijk dat ze daarmee de toeristen weg jagen, en dat ze daarmee een grote inkomen verliezen.
Zijn die mensen die hen aan jagen dan niet wijzer, en zijn ze dan onwetend dat ze in hun eigen voeten aan het schieten zijn.
Onbegrijpelijk, dat je het geweld niet afzweert maar met de mond argumenteert.
Dat zie je ook aan de Indonesiërs, ze krijgen te weinig opvoeding via de scholen, maatschappij leer,en het medium TV.
Men zou hen door veel gesprekken toch kunnen bewegen, het met de mond je gelijk proberen te halen, en niet met zwaard en nog helemaal niet met geweer.
De mens die je dood schiet komt niet meer terug, en je kan daar op de hoogste straf voor krijgen.
De dood straf, (ben zelf er niet voor,soms kan je niet anders, omdat het zo massaal is)en dat is dan ook gebeurd met die Balibommers.
Als je zo maar uit frustratie zo maar je mede mens kan doden, dan ben je niet goed bezig ,dan ben je een Animal, dan ben je niet beschaaft bezig dan heeft zo'n land totaal gefaald
Je mag ze dan niet meer in de onderhandeling seriues nemen.
Dat kon je ook vertellen aan al die idioten die via geweld hun macht proberen te verkrijgen, zoals in Spanje, en toen vroeger in Ierland.
Belachelijk dat zulk mensen later hun verantwoordelijk niet nemen, en een aanhang verkrijgt.
Het is nu duidelijk de pers zit er boven op, misschien zijn zij dan, die het vuurtje aan wakkert, maar je bent dom als je laat gebruiken.
Zei zijn er om mee te kijken zodat de wereld er van komt te weten.
Nu er ook Internet is zie je hoe snel aan de andere kant van de wereld het weten, en kunnen mee kijken.  
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 10:30 Surya Atmadja wrote:
...
Daarom is het ook gevaarlijk en niet slim van veel westerlingen om al die KTP-ers (ben ook 1 tje van) over 1 kam te scheren met een paar gekke andersdenkenden.
|
Doe ik ook niet. Maar ben wel van mening dat de moderate "zwijgende" meerderheid best wel eens wat actiever mag worden in het laten horen van afkeuring over de daden van die kleine minderheid die hun godsdienst heeft "gekaapt" en de hele islam een slechte naam bezorgt. Het is niet nodig om continu je stem te laten horen, maar op enkele kritieke momenten (zoals met de begrafenis van de 3 BB'ers ) zoals nu in India is gedaan. Ik heb juist respect voor zowel de Indiase moslims en die ustadz uit Lumajang. Maar er zijn er hier in RI nog te weinig die zich uiten......laat staan dat er zelfs politici op bezoek gaan bij de 3 BB'ers, of het hoofd van de politie die handschuddend op de foto gaat met 1 van de kopstukken van de BB'ers. Dat kan je gewoon niet maken......zeker niet internationaal. De rest van de wereld denkt heel anders over deze vorm van handje schudden dan de gemiddelde Javaan. Ook de Javaan leeft op deze planeet en niet in een ander zonnestelsel.
|
|
|
|
|
On 07-12-2008 09:20 Surya Atmadja wrote: Azie en Zuid Oost Azie ,Midden Oosten , China en India weten wel wat de rol van Indonesia is als de grootste*(?) Moslim land.
...............
Amerika is altijd een geheime (grote) vriend geweest .
............
De E.U heeft ook redelijk cntacten , de grote landen steunen Jakarta ook .
Duitsland is van oudsher een vriend geweest , Engeland bewonderde Indonesia hoe ze de moslimsvraagstuk regelde .
|
Sorry Surya, ik kan volkomen begrijpen dat je je land van herkomst verdedigt in een storm van kritieken, maar bovengeschetste is in zoverre waar dat men wel rekening houdt met RI maar dat is om puur economische en politieke redenen en niet omdat het land zo goed is in het verkopen van zichzelf en/of het aanpakken van bepaalde zaken. Het wordt noodgedwongen getolereerd (en naar m.i. niet gerespecteerd), puur omdat het land zeer strategisch ligt: de buffer tussen Azie en Australie (als "spruit" van de westerse wereld) en het land dat de toegang kan verschaffen dan wel tegenhouden over 1 van de belangrijkste zeestraten in de wereld, nml. de zeestraat tussen Sumatra en Maleisie waar bijna alle scheepvaartverkeer van China, Korea en Japan langs moet als het op weg gaat naar Zuid-Azie, Afrika dan wel Europa. Daar ligt de tolerantie t.o.v. RI en niet in respect t.a.v. haar politieke standpunten of vanwege haar wijze van de islam.
|
|
|
|
|
On 08-12-2008 11:55 Yogya-Bali wrote:
...
Sorry Surya, ik kan volkomen begrijpen dat je je land van herkomst verdedigt in een storm van kritieken, maar bovengeschetste is in zoverre waar dat men wel rekening houdt met RI maar dat is om puur economische en politieke redenen en niet omdat het land zo goed is in het verkopen van zichzelf en/of het aanpakken van bepaalde zaken. Het wordt noodgedwongen getolereerd (en naar m.i. niet gerespecteerd), puur omdat het land zeer strategisch ligt: de buffer tussen Azie en Australie (als "spruit" van de westerse wereld) en het land dat de toegang kan verschaffen dan wel tegenhouden over 1 van de belangrijkste zeestraten in de wereld, nml. de zeestraat tussen Sumatra en Maleisie waar bijna alle scheepvaartverkeer van China, Korea en Japan langs moet als et op weg gaat naar Zuid-Azie, Afrika da wel Europa. Daar ligt de tolerantie t.o.v. RI en niet in respect t.a.v. haar politieke standpunten.
|
Hoe je of de anderen het wil noemen laat mij (en veel van mijn landgenoten) het koud.
Over respect is ook makkelijk te zeggen , het moet wederkerig zijn , als sommige westerse landen en in het bijzonder Nederland ons niet wil respecteren is ook best .Wij zijn niet afhankelijk van die paar westerse landen .
Behalve in de kwestie van Garuda.
Hoe dan ook is Indonesia een potentiele mogendheid in de toekomst , ze hebben daar bijna alles.
Dat zie je ook welke rol Indonesia kan spelen in de regio , en wereldpolitiek .
Indonesia is ook lid van G-20 , en terecht .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Respect moet je verdienen Surya. En de Indonesische overheid verdient verre van respect. Ze tart alle menselijke waardigheden in haar diepste.
Dat het je koud laat (en veel van je landgenoten ook) komt niet bepaald clever over. Dat is nu juist het grootste euvel hier in RI, niets van een ander aantrekken. Dat kan als je alleen op de wereld bent. Maar dat is men in deze tijd van globaliteit niet meer. Reeel zijn......en dat is wat er zeeeeeeer vaak aan ontbreekt hier in RI. Ik ben geen Indonesisch staatsburger, maar wel een legale inwoner (al heel wat jaren) en eigen mij het recht toe om over de politiek van dit land iets te zeggen (doe ik ook in NL maar we hebben het hier niet over NL maar over RI). Het is nml. ook mijn eigen belang, belang van mijn gezin dat zich hier bevindt, leeft, werkt en school gaat, en waarvan mijn wederhelft ook de nationaliteit bezit. Gelukkig zijn er nog voldoende Indonesiers die niet eenzelfde houding hebben als u maar die wel degelijk zich kritiek van buiten aantrekken, en er ook iets mee willen doen.
Indonesia een potentiele mogendheid in de toekomst omdat ze er alles hebben??? Dat hoorde ik al 25 jaren geleden (1 van de redenen die mij hier naar toe deed komen) maar ben daarin zwaar teleurgesteld in de loop der jaren. Zie het momenteel alleen maar bergafwaarts gaan qua moraliteit en corruptie. En als die 2 zaken niet snel veranderen, zie ik ook geen stijgende lijn voor dit land; zowel niet economisch als sociaal.
De kwestie Garuda is al een duidelijk voorbeeld van de walgelijke politieke praktijken die er hier plaatsvinden (de kwestie van opofferen van Adam Air t.b.v. de failure Garuda heb ik al eens op een andere topic uitgelegd).
Westerse landen zouden degenen zijn die RI niet met respect behandelen? Ik denk dat Japan, Korea, Taiwan en China nog harder om RI lachen......alleen zijn ze Aziatisch slim om dat niet openlijk te doen daar waar de westerse landen te snel hun mond opentrekken. Dat "dulden" van RI vanwege de belangrijke strategische en economische positie (de vaarweg) komt meer vanuit Oost-Azie dan vanuit de westerse wereld.
|
|
|
|
|
On 09-12-2008 10:55 [url=http://forum.indahnesia.com/profile/2000/]
Dat het je koud laat (en veel van je landgenoten ook) komt niet bepaald clever over. Dat is nu juist het grootste euvel hier in RI, niets van een ander aantrekken. aantrekken, en er ook iets mee willen doen.
Dat hoorde ik al 25 jaren geleden (1 van de redenen die mij hier naar toe deed komen) maar ben daarin zwaar teleurgesteld in de loop der jaren. .
|
Het is zo dat het me koud laat hoe anderen over mij denken in mijn Indonesisch en Moslim zijn .
Dat heb ik min of meer duidelijk laat zien in Indahnesia en in andere site waar ik ook O.H verhalen verteld.
Ondanks dat ik vaak tegengas krijg blijf ik mijn persoonlijke mening verkondigen , en ben niet vies van stevige discussies , zolang het beschaafd en volgens de spelregels wordt gevoerd .
Want als ik echt iets moet aantrekken dan zal ik gelijk moeten stoppen gezien de topics die vaak eenzijdig geplaats werden .
Ik heb ook mijn vrienden gevraagd om mee te doen , zoals ik een paar keren ergens heb geschreven word ik voor gek verklaard .
Dat heb ik jammer gevonden , want ze kunnen gezien hun expertise en functie kunnen ze echt bijdrage leveren . En zeker omdat ze nu al met pensioen zijn (vanaf 55) .
Over die 25 jaar ervaring .
Ik kan me best voorstellen dat je het zo denkt.
Daat is persoonlijke invulling wat je verwachtingen waren , en hoeveel je het bereikt kan hebben.
Ik zie het op andere manier , met 2 manieren .
1. Met de ogen van een bewoner van Nederland (40 jr).
Dan is de ontwikkeling niet echt spectaculair te noemen .
2. Met de ogen van een Indonesier .
Dan zie ik vooruitgang.
Kijk naar de inkomensnivo , bestedingspatroon , de "vrijheid", democratie , rechtszekerheid etc .
Ik kan namelijk vergelijkingen maken van op zijn minst 40 jaar .
Toen ik daar nog woonde , mijn bezoeken tijdens de afgelopen 30 jaar en de situatie op dit moment.
Er is veel veranderd . En het kan alleen maar beter worden.
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Er is veel veranderd . En het kan alleen maar beter worden.
|
Aldus Om Sid................ Maaf ..............Alleen in Jakarta
Nou dan lees eens tussen de regels door op Sumatra van wimroma.
Ziet u in het verhaal verbetering in het wegen stelsel het infrastructuur.
We hebben ook daar gereden in 2000 meende ik, het moet nu nog slechter zijn dan toen.
Om Sid tegen beter weten in,heeft u een verkeerde bril op.........
http://forum.indahnesia.com/to(...)4/0/over_sumatra.php
|
|
Nelson Mandela is voor mij de beste persoonlijkheid van de wereld,-----, Verdediging is de ruiter van kritiek
|
|
Log in om een reactie te geven
|
Je bent niet ingelogged op de website. Je moet ingelogged zijn om een reactie te geven op dit blog-artikel.
· Als je reeds een gebruikernaam hebt, log dan in.
· Als je je wachtwoord kwijt bent, haal dan een nieuwe.
· Als je nog geen gebruikersnaam hebt, maak er dan een aan.
|
|
|
|
OVER DIT ARTIKEL
|
Voeg dit blog-artikel toe aan je email, je eigen blog, MySpace, Facebook, of waar dan ook via AddThis:
|
Login Als je email meldingen wil ontvangen voor reacties die gegeven worden op dit blog-artikel. Je krijgt de email direct nadat het bericht geplaatst is.
|
|
Op zoek naar tickets voor vluchten in Indonesië? Dan is hier nu de oplossing voor je! Tickets bestel je gewoon via ticketindonesia.info.
|
|
Blog archief
|
· 2012, 180 artikelen
· 2011, 703 artikelen
· 2010, 636 artikelen
· 2009, 885 artikelen
· 2008, 498 artikelen
· 2007, 527 artikelen
· 2006, 315 artikelen
· 2005, 181 artikelen
· 2004, 30 artikelen
· 2003, 8 artikelen
|
|
Populaire tags
|
Ieder uur automatisch gegenereerd
|
|
'Blog' feed